Times: Великобритания и США ищут альтернативу GPS из-за угрозы спутникам со стороны России

Аватар пользователя sevik68

Замминистра обороны Соединенного Королевства Джереми Куина выступил с утверждением о том, что российская сторона предпринимала активные попытки глушения сигнала GPS на территории Украины после начала военной спецоперации. Он добавил, что внезапное прекращение работы GPS является "почти экзистенциальной" угрозой, так как может привести к сбоям в работе систем энергоснабжения, мобильных телефонов, банков и серьезно затруднит использование высокоточных вооружений.

По словам замминистра обороны Великобритании Джереми Куина, британскому правительству "необходимо проявлять бдительность" перед лицом этой угрозы. Он также выступил с утверждением о том, что российская сторона предпринимала активные попытки глушения сигнала GPS на территории Украины после начала военной спецоперации.

"Существует целый ряд возможностей, которые используются обеими сторонами. Мы должны извлечь из этого уроки и продолжать работу над собственными инновациями в этой области", - заявил Куин изданию. В министерстве по делам бизнеса, энергетики и промышленной стратегии The Times подтвердили, что правительство рассматривает "различные варианты усиления безопасности Соединенного Королевства", в том числе альтернативы GPS, не предполагающие использования спутников.

Как пишет газета, Лондон мог бы обеспечить работу альтернативной системы навигации с помощью низкоорбитальной спутниковой группировки, которую создает компания OneWeb. Правительство также ведет переговоры с американской NextNav о том, чтобы развернуть в Лондоне и Манчестере систему навигации, которая использует только сигнал наземных станций. Компания заявляет, что сигнал ее оборудования на несколько порядков сильнее спутникового сигнала GPS и его значительно сложнее заглушить.

"Мы сотрудничаем с федеральным правительством США, чтобы попытаться создать систему, которая в случае необходимости сможет заменить GPS в связи с угрозой, которой подвергается GPS со стороны России и других [стран]", - заявил изданию глава NextNav Ганеш Паттабираман.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(10 лет 4 месяца)

Глонасс же, ну !

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(10 лет 1 месяц)

Снабдим каждый снаряд проводной оптоволоконной связью ! ТакЪ победим.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

Там большая половина вооружения у Запада откажет... Они же привыкли воевать с папуасами. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

Они как всегда врут. Скорее всего мы не просто глушим сигнал, но подменяем его. Т.е. он типа работает, но как бык посцал. 

Интересно, умеем мы его менять с заданой погрешностью. Что бы батарея стреляла по своим же? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

 Может, это не очень политически правильно (говорить), но мы, фермеры, действительно завязаны на Россию, нравится нам это или нет. Это технологичная сфера. И большинство GPS-спутников, которые мы используем (для навигации) - российские. Про ГЛОНАСС слышали? Это российское. И я не фанат Путина, я против Путина, но когда мы перешли на ГЛОНАСС, точность (работы оборудования) выросла в разы. Так вот: что если Путин решит обрубить сигнал?..

 

Аватар пользователя TydymBydym
TydymBydym(2 года 5 месяцев)

Интересно, вот как это? Обычно чипы навигационные умеют много систем и либо согласно логике ПО предпочитают одну (а то и совмещенную работу двух), либо пользователь может указать предпочтительную, если ПО позволяет. 

А вот про чипы, умеющие только ГЛОНАСС - про такие я не слышал, хотя в 80-е наверняка так и было (но не в чипах, а на рассыпухе и полузаказных)

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Нет, он говорит, что перестали пользоваться ЖПС, потому как очень низкая точность(Пентагон же отключилл систему точного позиционирования для общегражданского применения), Глонасс - точнее.

 Плюс - эта повышенная точность, бесплатная. В результате, мы видим, что производители навигаторов для сельхозтехники ставят Глонасс:

https://www.deere.co.uk/en/agricultural-management-solutions/receivers-displays/starfire-6000/

StarFire 6000 Receiver and Signals
Precision Ag Technology
SF1, GLONASS and Terrain Compensation Module (TCM) in Base
Triple StarFire Accuracy
9 months in-Season Repeatability
RTK Extend – 14 day

В спецификации пишут, что благодаря этому точность повышена до 23 см.

 

Аватар пользователя TydymBydym
TydymBydym(2 года 5 месяцев)

Интересно, интересно. Я как-то последние годы новостями на эту тему не интересовался, а тут вон оно чего...
Да, в любом случае, навигация для точного земледелия - это слегка тупиковый путь. Грубые координаты - да, а точное руление нужно камерами и машинным зрением делать. Так что, пусть у наших покупают smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Ну почему же, сами пендосы пишут, что А-Глонасс (триангуляция по сотовым вышкам с трансляторами дополнительного сигнала + прием со спутников Глонасс) дает точность в 15 сантиметров.

Вполне, себе точность. Если конечно пешеходы не перебегают, но тут камер с контролем движения и лидаров достаточно будет.

Аватар пользователя TydymBydym
TydymBydym(2 года 5 месяцев)

Потому что карты приходится как-то актуализировать каждый сезон, кмк. А так, когда навигация по какому-нибудь техническому зрению, то поставил на край поля, общее направление задал - и пошла родимая.

Как в реальной жизни бывает? Там же комбайнеры и прочие механизаторы и близко координат не знают и не надо им это, а вот овражек какой обойти, который размывает или недавно проложенную трубу... т.е., либо карты рисовать на каждый чих и регулярно подновлять (что неплохо, но непонятно как по деньгам), либо - смотреть во все глаза.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя vGimly
vGimly(9 лет 2 месяца)

Муравьиный принцип навигации ))

Прошёл умный трактор с лидаром - составил карту. А за ним десяток "полуумных" - только с Глонасом и машинным зрением но по карте.

От перебегающих дорогу столбов и других людей никуда роботам не деться.

Опять же - первый не нужен сильно умный. "Мозги" могут быть в доке или вообще в облаке.

В районе 60 ГГц есть нелицензируемый радиодиапазон... можно десятками камер дистанционно рулить...

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Приведупример из опыта.

Если ехать по гугл мапс, то не только ряда не прказывают, но и пробки фигово объезжать. Когда мы приезали в Россию и поехали по Яндекс-карты, было неимоверное удивление, что система сообщила не только, где именно авария, но и на какой полосе. Это было как из средневековья попасть в 21й век.

Аватар пользователя Provok
Provok(8 лет 11 месяцев)

система сообщила не только, где именно авария, но и на какой полосе.

Наверное разочарую Вас, но об авариях сообщают водители. Они же и отмечают, на какой полосе. Сам неоднократно добавлял аварии в Яндекс-карты. 

Но это, конечно, не отменяет того, что по Яндекс-картам ездить по России намного удобнее, чем по гуглу.

Анекдот в тему:

Гугл-карты: Идите вдоль красивой большой дороги сорок минут

Яндекс-карты: Слушай, тут за магазином протоптана дорожка по грязи, инфа сотка, протиснись между домами и иди мимо детской площадки закорюкой, будешь на месте в момент

2ГИС: Аккуратно перебегите через шоссе

Аватар пользователя Трындец
Трындец(7 лет 12 месяцев)

Координаты, которые отображает навигатор - это результат усреднения нескольких единичных измерений. Чем больше спутников в зоне видимости, тем выше точность измерения. ГЛОНАСС увеличивает количество спутников в зоне видимости плюс/минус вдвое. Наличие измерений в разных системах позволяет взаимно оценивать точность измерений. Продвинутые алгоритмы способны творить чудеса. Если же ещё используются данные со встроенного акселерометра и сигналы со стационарных источников (обычно это дополнительный функционал станций сотовой связи, тот самый A-GPS), то алгоритмы способны на немыслимую точность. Несколько лет назад, когда всерьёз увлекался спутниковым позиционированием, на обычном смартфоне в течении нескольких минут для неподвижного объекта удавалось получить точность позиционирования 6мм. После этого в движении (до 100км/ч) точность была около 3см. Это при том, что для единичного измерения в идеальных условиях ГЛОНАСС даёт точность около 60см (только за счёт спутников, без стационарных источников сигналов).

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

6 мм? Это 22 пикосекунды разрешения примерно. При всех накоплениях и фильтрациях верится с трудом, учитывая принципиально присутствующие систематические ошибки (включая, например, многолучевость, зависимость скорости распространения от параметров среды и т.д).

Аватар пользователя Zivert
Zivert(3 года 7 месяцев)

6 мм на смартфоне - полнейшая брехня

примерно как "я 17 ангстрем рулеткой ловил, когда руки не тряслись"

Аватар пользователя Трындец
Трындец(7 лет 12 месяцев)

Надо бывшим коллегам рассказать, что они были неправы ))) Мне тут в интернетах всё объяснили.

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 1 неделя)

Кхм. Помнится проезжал как то по Солянке (центр Москвы), а навигатор показывал что еду где то в Тёплом стане.

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(10 лет 1 месяц)

о, это нормально. Я уже знаю по каким улицам в Крылатском лучше ехать, чтобы Кремль без пробок объехать

Аватар пользователя Клуня
Клуня(4 года 3 месяца)

Я, когда обычно по Тверской вниз спускался, проезжая "Интурист", но по навигатору всегда оказывался во Внуково. Причем точно на аэродроме.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 11 месяцев)

как в ГТА ))

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 3 месяца)

конечно!.. Россия может всё, но не может всё сразу. Из 112 ракет по Сирии, выпущенных по приказу Трампуши, до цели, помнится, долетели всего несколько штук, остальные - канули неизвестно кудаsmile11.gif

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(11 лет 6 месяцев)

до цели, помнится, долетели всего несколько штук, остальные - канули неизвестно куда...

Почему неизвестно? До сих пор летают, ищут путь домой ...

Аватар пользователя Трындец
Трындец(7 лет 12 месяцев)

Интересно, умеем мы его менять с заданой погрешностью. Что бы батарея стреляла по своим же?

В теории - да. Но на практике всё зависит от слишком многого. Во-первых, вражеские позиции должны находится в пределах досягаемости вражеских снарядов. Во-вторых, одной станции помех для этого недостаточно, придётся создавать подменное "поле" сигналов системы навигации. Причём трёхмерное. При этом сигнал от станций должен гарантированно заглушать сигнал от спутников. Это вроде бы несложно при доступных на земле мощностях, но, так как станции находятся на земле, то в дело вступают сложности рельефа, расположение объектов и погодных условий мешающих трансляции сигнала. С защитой точечного объекта всё гораздо проще. В этом случае достаточно одной станции.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

То есть, командир увидит свои новые координаты и примется их обсчитывать, не приходя в сознание?

Аватар пользователя Трындец
Трындец(7 лет 12 месяцев)

Командир может находится вне зоны подавления/подмены сигналов GPS. Я же оговорился, что это чисто теоретическая возможность. Не думаю, чтобы это в здравом уме пытались бы реализовать на практике в условиях боевых действий. Слишком много "если". А вот в тепличных условиях на своей территории это очень даже возможно. Американцы сами указывали на угрозу потери разведывательных беспилотников в результате GPS-спуфинга.

Если интересно, то ознакомьтесь со статьёй по ссылке.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Беспилотник или иное транспортное средство может и перейти в сбойное состояние, если обнаружит неприемлемое расхождение предсказанных и наблюдаемых координат. Если софтом предусмотрено - перейдет на инерциальную систему, корреляционно-экстремальную или программу возвращения в заданную точку.

Для стационарных объектов не вижу особого смысла, кроме как для защиты от боеприпасов с GPS.

Аватар пользователя Трындец
Трындец(7 лет 12 месяцев)

Может перейти, а может и не перейти. Технология подмены при воздействии на единичный объект как раз и предусматривает плавный увод. Для группы объектов находящихся на значительном расстоянии друг от друга плавный увод уже трудно осуществим. Для корректируемых боеприпасов типа снаряд или свободнопадающие бомбы с контролем сигнала не особо заморачиваются. Дорого. Возвращение в заданную точку на них так же нереализуемо, как и на КР )))

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Для плавного увода нужно следить за уводимым объектом и подстраивать сигнал соответственно, или?

Остальное - да, достаточно подменить сигналы и объект придет в изумление.

Аватар пользователя Трындец
Трындец(7 лет 12 месяцев)

Для плавного увода одного объекта надо следить только за тем, что передают спутники ))) Ну и быть уверенным, что объект влияния находится на нужном расстоянии (РЛС в помощь). А вот второй объект, если влетит в зону, где уже работает подмена может обнаружить неладное. Я же говорю, слишком много "если".

Выше я дал ссылку на статью на хабре, где в том числе описывается технология подмены.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Она и без Хабра понятна.
Плавный увод индивидуален, грубыми приемами можно просто выключить навигацию объекта.
Для не корректируемой артиллерии всё это ни к чему: там и по цифровой карте можно определить и свои координаты, и цели.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 3 месяца)

 

Лазерное оружие же, ну! Пока мы воздействуем на вражеские спутники над территорией Украины. Но можем расширить это воздействие и на весь мир.

И пусть американцы пугают нас тем, что уничтожение спутниковой группировки автоматически запускает процедуру ответного ядерного удара... Тоже мне, напугали ежа голой жопой!)

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 6 месяцев)

Я надеюсь пересвет сможет в ясную погоду или ночь ослеплять эти глазелки в космосе. Или у нас есть какое-то другое решение для этих шутчек.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

  Упс, ай диднт эгейн... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Гарри
Гарри(7 лет 9 месяцев)

Астролябию в руки.

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

а ещё в 12 часов тень бегать мерять.

Аватар пользователя Гарри
Гарри(7 лет 9 месяцев)

Причем, чтобы узнать, что сейчас 12 часов, надо тоже тень измерить. И не забыть часы песочные перевернуть, а то потом, ночью, не будешь знать, что сейчас уже полночь.

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

Причем, чтобы узнать, что сейчас 12 часов, надо тоже тень измерить.

у какой вы

а кто вам это рассказал

Аватар пользователя TydymBydym
TydymBydym(2 года 5 месяцев)

Да вроде бы недавно рассекретили же, нет?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Grandad
Grandad(7 лет 4 месяца)

Перельмана почитают и сделают. 

Аватар пользователя Демон
Демон(10 лет 1 месяц)

Не поможет. Астрономический полдень не совпадает с часовым и его погрешность зависит от времени года. Плюсом идут всякие часовые пояса, когда шаг сделал и время на час поменялось...

Аватар пользователя Трындец
Трындец(7 лет 12 месяцев)

При определении координат используют как раз астрономическое время.

Аватар пользователя Демон
Демон(10 лет 1 месяц)

Гарри, которому я отвечал, про часы говорил, не про координаты 

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 11 месяцев)

небольшой офтоп

💥В Красном Лимане, который прямо сейчас штурмуют Союзные войска, в плен сдались уже более полутысячи украинских военных, сообщают наши источники

К утру прогнозируют кратное увеличение числа "перешедших на сторону добра"

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

оголодали мабуть

Аватар пользователя PapaLeto
PapaLeto(9 лет 5 месяцев)

Очень надеемся на это, но на луганщине известных военкоров не так много, к сожалению, пока фото и видео подтверждений пока нет 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Пока подтверждения нет, но инфу разносят каналы типа Рядовки, Касада и тд.

Что намекает.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 11 месяцев)

МИГ пишет тоже

⬆️⬆️⬆️ информация с места событий: "сложно говорить о 500 военнослужащих, пока всех не досмотрели и не переписали. Но однозначно украинских пленных сотни. Не сотня, а сотни!"

Вот какие чудеса гуманное обращение с "Азовом" делает! Украинский солдат - выбери жизнь!

Аватар пользователя XAA
XAA(3 года 9 месяцев)

Пока все пишут очень осторожно: вроде много пленных, но нужно дождаться подтверждения. Утром, надеюсь, узнаем

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 11 месяцев)

да, утро вечера мудренее это точно

Страницы