Сегодня так совпало, что задумался я о будущем человечества, посмотрел "Fall of the moon" и, вдобавок, почти полнолуние.
На этом можно бы и закончить — в последнее время это практически полноценная статья для сбора 200 комментариев.
Да мысль интересная озаглавлена.. Может, чуждая без вступления.
Вступление.
Лет так пять у меня задумка написать трактат, почему человечество — единственный разумный вид во Вселенной, да и то ненадолго. Причины явные, и порядок их, ПМСМ, таков:
1. Фундаментальные.
1.1. Время — зарождение цивилизации до момента освоения ближнего космоса слишком ограничено, чтобы избежать планетарной катастрофы.
1.2. Энергия — источники доступной энергии истощатся до момента освоения новых источников, с EROI большим, чем предыдущие.
1.3. Детализация мира и аккредитация заявленных законов физики, как проявление законодательной сущности мироздания, столкнувшегося с проявлением интеллекта.
2. Цивилизационные.
2.1. Цивилизация остается на уровне планетарной без притязаний на экспансию. Рабовладельчиский строй, феодализм.
2.2. Цивилизация стремится к самоуничтожению в связи с неразрешимыми внутренними проблемами.
2.3. Цивилизация зацикливается на себе, симулировав бессмертие; т.н. цифровая душа.
3. Внешне-индуцированные.
3.1. Инопланетный разум. Тут даже не остановлюсь, «все уже придумано до нас».
3.2. Проявление высшей воли.
3.2.1. Бог и проявление его воли
3.2.2. Сверхразум Вселенной, как макроструктуры.
3.2.3. Индивид и вселенная в нём, симуляция на уровне конкретно Вас.
.
Каждый из вышеозначенных пунктов можно и нужно расписать подробно. Но не об этом речь, если честно.
Сподобился я на основании п. 1.2. и 2.2. посчитать, что мы на данный момент имеем в "загашнике". Сколько потратили энергии и сколько у нас потенциально осталось, на момент данный, учитывая технологический расклад. Зачем? Чтобы понять, хватит ли остатка для выхода на новый виток, экспансии Солнечной системы.
Подсчитав, стал думать дальше. Выставляю на обсуждение идею.
Лунный лифт
Идея проста. Луна обращена одной стороной к Земле. Вращение Луны вокруг Земли и Земли вокруг оси не совпадают, но это не столь важно. Представим линию, точка А коей на поверхности Луны и точка Б находится около Земли за пределами атмосферы. Данная прямая описывает вокруг Земли орбитальные круги, пнриодические и неизменные. Точка Б досягаема БЕЗ достижения первой космической, с учетом точного позиционирования. Разница в затраченной энергии для достижения постоянной орбиты или др.сл. орбитальной скорости в точке Б и просто достижения точки Б с поверхности Земли различается на 2 порядка.
Идея день от роду, поэтому, извиняйте, с расчетами придется на выходных повозиться. А кому невтерпёж, то считайте, други. Вот вам минимум: гравитация Земли, гравитация Луны, центробежная, сила Кориолиса, точка равновесия, сила на разрыв материала тросса. Спасибо, что много уже посчитано — точки либрации, например. Но и их придется чуток скорректировать.
Комментарии
А вот еще идея. По-моему, не менее грандиозная, если вдуматься.
Берем бревно диаметром сантиметров 30 или больше и отрезаем от комлевой части плоский такой кругляк толщиной в ладонь. Нет, два кругляка. Или нет - четыре. Да, четыре.
Потом берем два кругляка и буровим в центре каждого отверстие. Затем берем бревнышко потоньше, например тоже в ладонь или что-то вроде этого, подгоняем концы бревнышка так, чтобы они входили в отверстие насквозь с запасом и в выступающих концах делаем небольшие отверстия. В эти отверстия забиваем деревянные чопики. Всё, теперь два кругляка прочно сидят на бревнышке.
Проделываем то же самое с другими двумя кругляками и вторым бревнышком.
Теперь можно на эти две сцепки (или как-то по-другому их назвать?) нахлобучить какую-нибудь платформу из жердей и можно на них перекатывать тяжелые грузы.
Идея минута от роду, поэтому, извиняйте, с расчетами придется на выходных повозиться.
Как бы эти кругляки назвать? Самокат? Нет, как-то слишком длинно. Вот в иврите есть хорошее слово "коль" - например "кольбаша", "кольиндарь" и т.п. Означает нечто типа этого кругляка - без начала и без конца. Или нечто целое, ограниченное от другого. Колляк? Как-то не звучит. В общем, надо для этого изобретения придумать название. Может, Крич подскажет? Он хоть и гой, но в иврит-то должен уметь? Или они и иврита не знает? А коль беседер?
Мне читать или удалить?
Наискосок посмотрел, "минута от роду, как назвать", бревна и т.д...
По теме будем обсуждать?
А так да, респект. За коммент.
Take it easy. Это шутко было. Я изобрел колесо (отличное название, ящетаю!), а Вы - лунный лифт, которому от роду годков эдак с 50, а то и более.
А так-то я завсегда за Луну, Марс и пыльные тропинки далеких планет потоптать. Но, боюсь, что лунный лифт будет построен не раньше, чем марсианская колония станет полностью автономной и независимой от Земли. Ну то есть явно не ранее 2024 года.
И, кстати, вот ещё идея - теперь, когда я изобрел колесо, то вот что подумал. А что если взять эти два колеса, насадить на толстые такие ветки, да разместить так, чтобы плоскости колес совпадали. Ну то есть друг за дружкой. Как-то на ветки эти, конечно, надо намастырить оглоблю, чтобы на ней сверху можно было сидеть. Тогда ногами можно толкаться от земли и катиться вперед. Трясти, конечно будет. О, вот и название - костотряс! Не, не маркетинговое, не годится. Может быстроног? Надо подумать, короче, идея-то свежая. Пойду посплю, утро вечера мудренее.
Я иронию понял, но лунный лифт, космический лифт — не то. Ну совсем. Первый — летать туда-обратно с поверхности Луны. Кто летать будет? Лунатики? Второй — земной. Типа орбитального. Материали в теории позволяют, но... и это но прям НО. Можно его и в 10 степень возвести. Как точка А на орбите удержится? А когда по орбитальному лифте с Земли обьект поедет, знаете, что случится? Точка А будет терять скорость, вот что случится. А нужно постоянно разгонять. Это я еще утрирую, тут много переменных.
Впрочем, спорить не буду. Может, уже кто и просчитал такой вариант.
Я не слышал и не видел, хоть и интересуюсь космосом последние лет 15.
До телеги ещё далеко, камрад Фреш. Поворотный, механизм, оглобли и, главное, как коня впрягать?
Вот разбередили душу Вы. Мне годков 10 было, когда я с теткой-инвалидом лошадь, на паи с колхоза приобретенную, запрягал. Хомут, к нему оглобли. А посередь лошади подпруга, которую ремешками тож к оглобле. А как мы сено со скирд на телегу грузили, посередь бревном вдоль подперши? Бывало, и опрокидовался на наклоне, ей богу. А воз метра три с полтиной, а ты прямь на самой верховине...
Такие вот времена настали, Фреш. Чел, который в детстве лошадь в телегу запрягал, сегодня Вам ахово расскажет о механике, етить ее, квантовой. И вечен ли протон, ага.
Ну, попали вы неким устройством в эту точку Б. Дальше что?
Кстати, чтобы сбить спутник (попасть в некую точку вне атмосферы), не обязательно развивать первую космическую скорость. Говорят, что С-500 это умеет. Не благодарите. Ваш КО.
И, да, п. 3.2,2. впечатляет. В особенностью, авторитетностью ссылки. Железные доказательства. Практически, лемма.
Так об этом и речь. Точка Б есть конечная точка лифта, начало которого в точке А на поверхности Луны. Мы же туда стремимся?
3.2.2. Отрицать гипотезы неразумно. Впрочем, ссылку убрал. Начитанные и так догадаются.
Вот я вам примеров накидаю. Философских, коль это не форум физиков.
Есть ли невозможное? Вот смерть — любой обьект смертен, начало и конец. Но, Иисус, смерть поправ итд.
Что есть разум? Разумнее ли армейская дивизия в боевых условиях муравейника?
Почему кочующие бабочки, насекомые, год за годом прилетают в пункт назначения, хотя в полете сменяется два, етить, поколения?
Впрочем, к лифту вышеозначенное не имеет никакого отношения.
С неба свесилась веревка
Кто повесил здесь ее?
А в окно влезает ловко
Волосатое зверье.
Ну да. В переводе на сопромат, это может быть и нитка в волос толщиной. Стих зачётный, спору нет.
kg/m3
GPa
(h = σ/ρg, km)
Начните с малого. Например, можно сделать летающий ветряк постоянной мощности, безопасный для птиц и не надоедающий инфразвуком. Над Японией на высоте 6-7 км. над уровнем моря существует постоянный мощный поток ветра в одном направлении. Если якорить ветряк за вершину Фудзиямы, то длина троса сокращается до 3-4 км. Полезно и практично Но трос такой длины с достаточными весо-прочностными характеристиками пока не под силу нашей цивилизации.
3-4 км ниочём. Хоть 33, даже стекловолоконный сгодится. А структурированный полиэтиленовый вообще сказка. Я сверху таблицу привел, последний столбик.
Это если только свой вес держать и ещё небольшую тележку.
Вопрос в данном случае не в веревке — которых завались.
Вами озвученный проект реализуем на "раз-два", но сложно и непрактично. Имеется с десяток альтернатив, реализуемых просто.
Я тему создал в плане дискуссии для "рывка" на новые горизонты, понимаете? Где НИ ОДНОЙ альтернативы ракетам на хим.топливе нет.
Ракеты на хим. топливе для первоочередных целей и задач цивилизации - вообще не имеют никакого значения.
Проект достаточно прост и испытывался не раз. Проблема именно в том, что все эти проекты предусматривают лишь высоту приповерхностного земного слоя атмосферы. А главные ништяки - большая мощность и отсутствие высоты, находятся на бОльших высотах. И вот тут возникает проблема - даже самонесущесть троса - под вопросом у многих материалов. А нужно ещё нести массу управляющих и силовых кабелей, и самое главное - нести силовой фактор генерирующей мощности (в землю, под якорь, нужно залить соответствующее количество бетона).
С неба свесилась верёвка
Кто её здесь повесил?
Ловко влезает в окно
Зверьё волосатое...
Японское суши... ой, бр-р... то ись, хокку. )
У Вас ошибка, правильно не зверьё, а ворьё.
Ну значит подлетает к точке Б ракета С-500 на излете точно рассчитанного апогея, космонавт ловко за нитку - цоп, и по ней ползёт к луне. С концами. Ибо обратно то как?
Луна большая, многих примет.
Идея не в перемещении к луне.
Просто ракета после "зацепа" раскручивается и приобретает большую скорость без затрат энергии. В этом идея. Лифт не для доставки на Луну, а для разгона без затрат энергии.
Автор пишет, что собственно ракете с земли потребуется энергии на два порядка больше, чтобы в точке Б иметь скорость сопоставимую с той, которую сообщит "зацепленной" ракете лунный лифт.
Да с чего бы она приобретает? Скорость точки "зацепа" по орбите - 17 метров в секунду (как правильно подсказывает дед пихто , с учетом вращения Земли - 500м/с). Любая ракета, вышедшая в космос окончательно, имеет тангенциальную скорость не менее 8000 м/с. Чтобы цепляться за трос, ей надо тормозить, с риском свалиться обратно.
Да, перечитал и понял, что ракета не раскручивается :-)
И действительно цель проекта - доставка на Луну.
Просто ракете надо долететь до зацепа, а дальше не уточняется, но имеется в виду, что трос будет выбран, после чего ракета окажется на Луне.
Вы оба правы. И Луна, как цель, была бы бессмысленной, если бы не то, что она — идеальный противовес нитке лифта. И зацепленный груз можно разогнать до первой космической, используя энергию лифта. Как контактный провод трамвая. Допустим, в точко Лагранжа L1 ядерный реактор. Или солнечные панели по протяжении нитки. Соединенный с концом лифта обьект может пару недель разгоняться до первой космической, учитывая, что точка Б лифта будет удалятся от перигея над Землей до апогея около 40 тыс. км.
В космосе вы груз к тросу не подвесите из-за большой разницы скоростей точки Б и любого аппарата, вынесшего груз на орбиту. Возможен лишь вариант деда пихто - подлет к точке Б в стратосфере на сверхзвуке.
Груз разгонится до первой космической (орбитальной) скорости только тогда, когда достигнет луны и будет лететь вместе с ней по орбите:))
Ну, почти)) я об этом во второй части напишу. Даже название придумал — "Путешествие атомной мартышки на луну"
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Да не беспокойтесь, Эту идею многие уже обдумывают. Сам тоже не удивился когда недавно двое из Штатов опубликовали эту же идею. Но докрученную максимально правильно, ещё ни у кого не видел.
Сопромат против таких идей.
Против них даже элементарная логика, не то что сопромат.
Подробнее можно, какими инструментами логики пользовались, камрад?
Или это из серии "Кто такой этот Циолковский? Так, сельский учителишко..."
Как против? А Вы не допускаете, что на протяжении нитки лифта могут быть компенсирующие земную гравитацию ионные двигатели, запитанные от реактора в точке L1? Как вариант. Но я еще не считал силы L1 до Б. Тем более, что они изменяются во времени по причине неравномерности орбиты Луны по отношению к центру Земли. А сила тяжести, она как известно, к расстоянию имеет прямое отношение.
Я пральна понял - конец лифта в точке Б вращается на орбите земли с угловой скоростью Луны - оборот за месяц (примерно в 460 раз медленней первой космической) и всё, что на конце болтается, не падает на землю, потому что ниткой к луне привязано. Ну ладно. А что дальше в точке Б происходит с тем, что с луны по нитке доставлено? Ракетой с земли не достать чтоб отцепить - из-за разницы скоростей.
точка Б неподвижна вместе с Луной, а Земля вращается, участки между ±25о широты пролетают под ними со скоростью 500м\с
не всякий самолёт за тем концом угонится
Неподвижна относительно луны, а над землёй на заатмосферой высоте в 200 км точка Б летит со скоростью (я тут прикинул) 17,5м/с. И неважно, что облака и страны проплывают мимо с ещё большей скоростью, важно, что ракета с земли выходит на орбиту с ещё более бешеной первой космической скоростью. И как ей, ракете, уравняться скоростью с точкой Б, чтобы передать груз? Только если точка Б будет в апогее её, ракеты, параболической траектории, где ракета зависнет на пару мгновений перед тем как рухнуть вниз.
17,5м/с это, наверное, скорость конца верёвки вблизи Земли от орбитальной скорости Луны в 1км/с
а я про 1670км/ч или 464м/с - это скорость вращения Земли на экваторе
Скорость вращения земли ни при чем:)) . Точка Б летит над землёй с угловой скоростью Луны - один оборот за 27.32 суток. На расстоянии 6570 км от центра земли это будет 17 м/с
но Земля-то ещё и сама вертится под Луной и под грузом к Луне привязанном
за 24 часа 40тыщ км поверхности под ними пролетает
Ну да. Хотя ракету в космос можно запускать и на запад, против вращения (как Израиль делает), чтобы компенсировать эту скорость. Но в любом случае ракета не сможет уравнять свою скорость с такой малой орбитальной скоростью точки Б для стыковки.
израиль пуляет в другую сторону и теряет 800м\с, т.к. боится арабов своими ракетами спровоцировать
если бы орбита Луны была круговой, то точку Б можно было бы в атмосферу опустить на высоту 25-30км и подлетать к ней \догонять\ на сверхзвуковом самолёте
можно рассчитать длину троса так, что входить в атмосферу он будет на два дня каждый месяц
Да пёссым, Израилем, я его как пример обратного запуска привел.
А вот щас посмотрел, что перигей лунной орбиты на 40 тысяч(!) километров (длина, блин, экватора) меньше апогея - это действительно делает лифт действующим лишь на пару дней в месяц. Хотя на лунной точке А можно поставить допустим лебедку, которая длину троса будет стабилизировать, гоняя сорок тыщ километров троса за пару недель туда потом обратно:)))
Но гоняться за точкой Б на сверхзвуке, совершая на том же сверхзвуке погрузочно-разгрузочные работы - этот цирковой номер я могу себе представить.
можно рассчитать длину троса так, что входить в атмосферу его конец будет каждый месяц, а через две недели оказываться на 38тыщ км выше, на земной геостационарной орбите.
надо лишь дождаться в нужном месте, когда трос чиркнет концом по земле, подцепить к нему груз \рывок будет нехилым\ и Луна сама поднимет его на ГСО.
Ну да, это как пулей чиркнуть и подцепить чего нибудь, шляпу с головы, например. Потом шляпу на ГСО и пусть транслирует оттедова программу телепередач.
Все верно. Но гораздо меньше первой космической.
"...Я. И. ПЕРЕЛЬМАН
СКАЗОЧНАЯ ДОРОГА
Лет сорок назад* в Ленинграде появилась брошюра со странным заглавием: "Самокатная подземная железная дорога между С.-Петербургом и Москвою. Фантастический роман пока в трех главах, да и тех неоконченных". Автор этой брошюры А. А. Родных предлагает остроумный проект, с которым интересно познакомиться любителю физических парадоксов.
Проект состоит "ни более ни менее, как в проведении 600-километрового туннеля, который должен соединить обе наши столицы по совершенно прямой подземной линии. Таким образом, впервые явилась бы возможность для человечества совершать путь по прямой, а не ходить кривыми путями, как это было до сих пор". (Автор хочет сказать, что все наши дороги, подчиняясь кривизне земной поверхности, следуют по дугам, между тем как проектируемый туннель пройдет по прямой линии, - по хорде.)
Такой туннель, если бы его можно было бы прорыть, имел бы удивительное свойство, каким не обладает ни одна дорога в мире. Оно заключается в том, что любой экипаж в подобном туннеле должен двигаться сам собой. Вспомним наш подземный колодец, пробуравливающий земной шар. Ленинградо-московский туннель - тот же колодец, только просверленный не по диаметру, а по хорде. Правда... может казаться, что туннель прорыт горизонтально и что поезду, следовательно, нет причины катиться по нему в силу тяжести. Но... проведите мысленно радиусы к концам туннеля (направление радиуса есть направление отвеса) - вы поймете тогда, что туннель прорыт... наклонно.
В таком косом колодце всякое тело должно качаться, увлекаемое силою тяжести, вперед и назад, все время прижимаясь ко дну. Если в туннеле устроить рельсы, то железнодорожный вагон будет сам катиться по ним; вес заменит тягу паровоза. Вначале поезд будет двигаться очень медленно. С каждой секундой скорость самокатного поезда будет возрастать; вскоре она дойдет до невообразимой величины, так что воздух в туннеле будет уже заметно мешать его движению. Но забудем на время об этом досадном препятствии, мешающем осуществлению многих заманчивых проектов, и проследим за поездом дальше. Домчавшись до середины туннеля, поезд будет обладать такой огромной скоростью - во много раз быстрее пушечного снаряда! - что с разбега докатится почти до противоположного конца туннеля. Если бы не трение, не было бы и этого "почти": поезд без паровоза сам доехал бы из Ленинграда в Москву. Продолжительность переезда в один конец, как показывает расчет, та же, что и для падения сквозь туннель, прорытый по диаметру: 42 мин. 12 сек. Странным образом она не зависит от длины туннеля; путешествия в туннеле Москва - Ленинград, Москва-Владивосток или Москва - Мельбурн продолжались бы одинаковое время.
То же повторялось бы с любым другим экипажем; дрезиной, каретой, автомобилем и т. д. Поистине сказочная дорога, которая, сама оставаясь неподвижной, мчит по себе все экипажи от одного конца до другого и притом с невообразимой быстротой!
(Интересующиеся математической стороной этой задачи могут найти подробный разбор ее в моей статье, напечатанной в журнале "Математика и физика в школе", 1936, No 3, стр. 106 - 107.)..."
Артур Кларк, "Фонтаны рая", всё придумал задолго до вас.
Нефига А. Кларк не придумывал. Он взял идею Ю. Арцутанова (о чем честно и написал в послесловии) и творчески её обработал. Сам же Ю.Н. Арцутанов вдохновился идеей К.Э. Циолковского "орбитальной башни" (которую он изложил ещё в конце XIX века). О чём также честно писал в своих статьях.
А КЭЦ, в свою очередь, на Вавилонскую башню не ссылался?
Вавилонская башня - первый космический лифт? Вы сделали мой день!
Это была проверка концепции.
Концепция не получила одобрения у высших сил.
Страницы