Анализ недавних "стонов" по поводу невыпуска самолёта L610 в РФ или может это и хорошо?

Аватар пользователя fzr1000

Сначала краткая предыстория...

Чешская группа компаний Omnipol недавно выкупила 100% акций производителя гражданских транспортных самолетов Aircraft Industries у верхнепышминского ООО «Остов», учредителем которого является гендиректор УГМК Андрей Козицын. С 2018 года спроектированные Aircraft Industries самолеты производятся на Уральском заводе гражданской авиации (УЗГА) под Екатеринбургом. По мнению региональных чиновников, продажа чешского актива на уральском производстве самолетов не отразится.

Сразу начались вой и стоны, что вот должны были уже начать выпускать L610, который проектировали на базе L410, а теперь все или почти все.

Попробуем разобраться, может не так все плохо .

L-610 рассматривался в качестве прототипа ТВРС, но не является базовой конструкцией. Напомню сказанное еще 3 сентября 2019 г. нашим заказчиком – министром промышленности и торговли Денисом Мантуровым: «Мы говорим не о запуске производства этого самолета, а о создании нового турбовинтового самолета на базе научно-технического задела программы L-610».

На деле получилось полное перепроектирование прототипа, т.е. создание нового самолета. Комплектация, материалы и крепеж – новые на 100% и полностью отечественные. Новым является фюзеляж, включая всю теорию, поперечное сечение, носовую и хвостовую части, обводы фонаря кабины экипажа, всю конструктивно-силовую схему, всю компоновку и навеску крыла и оперения. Изменились теория и конструкция оперения, зализа крыла с фюзеляжем и обтекателей основных опор шасси. Новыми являются конструктивно-силовая схема крыла и его исполнение из длинномерных фрезерованных панелей. Полностью перекомпонованы закрылки, элероны, интерцепторы и системы в крыле. Также новой особенностью конструкции крыла и оперения стала установка нагревательных элементов электротепловой противообледенительной системы.

Для выполнения ТТЗ Минпромторга РФ потребовалось удлинить фюзеляж более чем на метр, применить переднее расположение входной двери-трапа вместо заднего, увеличить ширину фюзеляжа по полу на 10% (с 2020 до 2250 мм), вынести крыло полностью за теоретический контур фюзеляжа, увеличить емкость крыльевых топливных баков практически вдвое, а максимальную взлетную массу поднять примерно на 20%. Последнее потребовало применения более мощных двигателей и нового усиленного шасси. Проще сказать, что осталось общего с прототипом: это аэродинамическая компоновка «гладкого» крыла, и то частично – только профилировка и угол поперечного V.

Итого по отличиям ТВРС-44 от L-610: - новый более длинный фюзеляж

- новая силовая схема всего планера

- новая конструктивная схема крыла

- новые закрылки, элероны, интерцепторы

- новые зализы крыла над фюзеляжем

- новая задняя часть и хвостовое оперение

- новая передняя часть фюзеляжа (нос, более обтекаемые обводы фонаря)

- новые обтекатели шасси (не два выступающих бульба, а единый обтекатель с плоским дном)

- новое усиленное шасси (переднее шасси теперь из 2 колёс, задние колёса увеличены, стойки более мощные)

- новые более мощные и экономичные двигатели

- новые более экономичные и тихие винты

- новые более обтекаемые мотогондолы

- новая вспомогательная силовая установка

- новые топливные баки (в 2 раза больше чем у L-610)

- новая конструкция дверей, новый более широкий салон

- новая авионика, новая электронная и гидравлическая начинка.

 

По характеристикам тоже будут серьёзные различия в пользу ТВРС-44. L-610: Максимальная пассажировместимость - 40 Максимальный взлетный вес - 14 т Двигатели 2x Walter Engines M602 - 2x 1850 л.с. Крейсерская скорость - 410 км/ч Дальность с 40 пассажирами - 870 км Дальность перегоночная - 2400 км

ТВРС-44 "Ладога": Максимальная пассажировместимость - 44 Максимальный взлетный вес - 17,5 т Двигатели 2х ТВ7-117СТ-02 - 2х 2400 л.с. Крейсерская скорость - 480-530 км/ч Дальность с 44 пассажирами - 2100 км Дальность перегоночная - 5500 км.

ТВРС 44

 

 

L410

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

В Центральном аэрогидродинамическом институте имени Жуковского завершились промежуточные испытания турбовинтового регионального самолёта «Ладога» (ТВРС-44). Работы проходят по заказу Уральского завода гражданской авиации, который ведёт разработку этого ВС.
Как рассказали в пресс-службе ЦАГИ, специалисты выполнили комплекс исследований в аэродинамической трубе малых скоростей – одной из наиболее экономичных и производительных установок института. В частности, были изучены аэродинамические характеристики модели самолёта, влияние на них обтекателей шасси, вертикального и горизонтального оперения, а также рулей управления.
«Серьёзным вопросом на этом этапе стало исследование эффекта, который возникает при обдуве крыла струёй от воздушных винтов имитаторов силовых установок. Полученные в ходе эксперимента данные позволили подтвердить заложенные в расчётах аэродинамические характеристики самолёта», отметил представитель ЦАГИ.

Также изучалось поведение модели самолёта в ситуации отказа одного из двигателей. Это важный вид испытаний для летательного аппарата двухдвигательной схемы с точки зрения безопасности полётов. В ходе эксперимента учёные имитировали ситуацию отказа двигателя в аэродинамической трубе, при этом лопасти винта на силовой установке устанавливались во флюгерное положение. В дальнейшем эти данные позволят оценить устойчивость и управляемость самолёта и возможность его балансировки.
Программа испытаний также включала исследование физической картины обтекания поверхностей модели методами визуализации. Полученные экспериментальные результаты показали соответствие предварительным данным расчётных исследований аэродинамической компоновки самолета. Были подтверждены ожидаемые значения коэффициента подъёмной силы, аэродинамического качества и эффективности рулей управления самолётом.
На следующем этапе модель самолёта «Ладога» будет испытана в других аэродинамических трубах института, в том числе в вертикальной трубе в режиме штопора. Также ученые ЦАГИ исследуют ТВРС-44 на аварийное приводнение.

Комментарии

Аватар пользователя anamitos
anamitos(11 лет 7 месяцев)

Насколько знаю, возможно ошибаюсь, под Л610 уже сборочный цех построили в Кольцово. Лишь бы перестраивать не пришлось.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Из Л410 получился АН24мини.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 2 недели)

Там собирали L410, возможно и дальше будут собирать, а ещё новый самолёт ЛМС Байкал собираются 

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 4 месяца)

Двигатель вот с вопросом. После аварии с Илом. 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 2 недели)

Вопрос - почему авария была только у Ил 112  , а Ил 114 летает себе на этих двигателях.

Может дело не только в двигателях? 

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(11 лет 3 месяца)

Ил 114 летает себе на этих двигателях

Не летает. Ждет окончания расследования катастрофы своего собрата.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 2 недели)

Расследование было завершено осенью 2021, результаты опубликованы. 

В Луховицах идёт  сборка первых бортов

 

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(11 лет 3 месяца)

Работа комиссии по расследованию завершена в марте сего года, официального отчета о результатах расследования всё еще нет. Вероятно, слишком политически неуместно называть виноватого виноватым, ищут обтекаемые выражения.

А строить опытные машины никто не запрещает, это пожалуйста. Только к полетам их, вместе с первой опытной, никто не допустит прежде, чем будут сделаны необходимые оргвыводы.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 2 недели)

Читал про интересный момент на авиафоруме.

Нужно было облегчить самолёт. 

В том числе убрали часть противопожарных баллонов. Оставшихся не хватило. Из за температуры начала плавиться механизация крыла. 

Очень жаль. 

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(12 лет 3 месяца)

Двигатель вот с вопросом

Здесь вопрос с двигателем как раз меньше.

Поскольку масса этого самолёта ниже, то и вариант двигателя ТВ7-117 для него будет работать в менее нагруженных режимах, чем форсированный ТВ7-117СТ/СМ для Ил-112 и -114.

Аватар пользователя Anguema
Anguema(9 лет 10 месяцев)

Поясните, кто разобрался, зачем продавать это всё чешской компании?

Страна враждебна, нужно ждать подлости от неё, а не продавать активы... 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 2 недели)

Чехия выкупила и ушла. 

Туда ей и дорога 

Дальше предприятие  будет развиваться самостоятельно. 

Аватар пользователя yarik_d
yarik_d(5 лет 8 месяцев)

вообще-то производственные мощности Aircraft Industries находятся в Куновице, район Угерске-Градиште, Чехия

предлагаете дождаться, когда их отожмут бесплатно?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 2 недели)

Я ничего не предлагаю. Я пишу про самолёты 

Уже неактуально это все игры с производством в Чехии 

Все, что за границей, особенно в Европе. Считайте, что этого больше нет.

 

В Екатеринбурге  свой завод уже есть. Работает с 2021

Аватар пользователя Juseppe
Juseppe(7 лет 6 месяцев)

Ну, не то чтобы прямо с 2021-го )) С 1939-го если уж быть точным, причём на АШ всем явно зайдёт номер завода - 404-й. Завод ещё У-2 помнит, И-15\16, вертолёты Миля, Илы, да и "Катюшу", которая БМ-13, хотя основная специфика завода - ремонт авиадвигателей, а недавно освоили движки для газотранспортных систем.

Сейчас они занимаются сборкой Diamond`ов 2-4-местных, чешских L-410, вертолётиков американских от Bell. Собственно благодаря этому сотрудничеству завод до сих пор жив и располагает новым оборудованием, включая чешскую сборочную линию для L-410 с 2016-го. Что сейчас будет с обслуживанием этой линии - трудно сказать, да и выдать больше 20 машин в год эта линия не может.

Где будут выпускать ТВРС-44, если он дойдёт до серии, пока тоже непонятно, у УЗГА таких мощностей нет. Вроде планировали подключать Самару и Нижний Новгород.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 2 недели)

Я вот никак не могу понять, к чему вот эта  уныло - скептическая манера комментировать новости, которые показывают, что РФ- не "страна - бензоколонка", а страна с промышленным потенциалом.

"Возможно", "вероятно", "если вдруг", "наверное". Где оптимизм и уверенность? Твёрдость?

С таким настроем ни хрена не выйдет.

 

Я не конкретно вас упрекаю,  но последнее время бесит уже откровенно. 

Будет самолёт, будет.

Точка. 

Аватар пользователя Juseppe
Juseppe(7 лет 6 месяцев)

которые показывают, что РФ- не "страна - бензоколонка"

Понятие "Россия это страна-бензоколонка" родилось, культивируется и пользуется популярностью именно у наших западных партнёров. И переубеждать их в этом не имеет смысла, тем более в российской прессе и российском сегменте сети )) Да и собственно не вижу ничего унизительного в том, что мы можем себе позволить наполнять бюджет за счёт продажи углеводородов за бугор не в ущерб себе.

Где оптимизм и уверенность? Твёрдость?

Оптимизм обычных людей, вроде нас с Вами, не должен пересекать ту черту, после которой он становится "лучезарной мрией" )) Исходить надо из имеющихся возможностей и учитывать все риски, которые неизбежно возникнут и которые станут серьёзным препятствием. К примеру, одно из самых серьезных препятствий - цена самолёта:

В УЗГА утверждают, что цена серийного самолета не превысит $12 млн при стоимости подобных ВС конкурентов в $15 млн.

В отрасли планку в $12 млн называют слишком высокой. Региональные авиакомпании считают цену завышенной и не готовы брать самолёты дороже $10 млн, для рентабельности эксплуатации необходима дополнительная господдержка, например, программа trade-in, по которой появилась бы возможность получить новые машины, сдав на утилизацию Ан-24, Ан-26 и Як-40. «Коллеги с трудом отбивают лизинговые платежи по 19-местным самолётам L-410 за $5 млн. Изделие дороже $10 млн нам вряд ли будет интересно»

Это 2019-й год. Сколько будет стоить самолёт в серийном производстве сейчас - не возьмусь судить, но дешевле не станет точно, а значит спроса среди региональных перевозчиков может и не быть, тем более в нынешних условиях экономического шторма. Региональные перевозчики не богаты деньгами, большинство их парка в лизинге и лишних денег на новые борта у них просто нет. А с учётом того, что политика санкций серьёзно подорвала лизинговые программы даже на бу борта, то есть вероятность ухода с рынка части региональных перевозчиков, потому что на бу самолёты и запчасти уже есть определённый дефицит, а на новые самолёты нет денег.

Есть такая проблема? Есть. И решать её надо ДО запуска производства, а не после, когда склады забиты самолётами, спроса нет, завод в стадии банкротства и все задаются вопросом "а почему раньше об этом никто не подумал?". В итоге и самолёт никому не нужен и завода больше нет. Согласитесь, такие риски более чем реальны и их надо просчитывать заранее.

Поэтому оптимизм здорового производственника - это прагматизм без эмоций. Если доделают прототипы, проведут все испытания, сертифицируют, просчитают варианты по ценам, запустят в производство - будет отлично. Если на одной из этих стадий что-то пойдёт не так и (к примеру) производство ТВРС-44 будет признано нерентабельным, то это не значит, что всё пропало, а означает, что надо методично искать другие варианты и отрабатывать их. И однажды найдётся именно тот вариант, который устроит всех. Оптимизм здесь лишний, он сильно мешает смотреть на вещи трезво и не совершать ошибок.

Пока что ТВРС-44 не прошёл даже первую стадию, но я искренне надеюсь увидеть этот самолёт на конвейере в России и буду рад полетать на нём паксом ))

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Ну. я предположил бы, что начиная с некоторго момента пересчёта в доллары уже не будет. Волей-неволей, а локализация производства перестала быть прихотью, превратившись в необходимость. Так что и рентабельность придётся в рублях считать,  и лизинговые платежи. А здесь у правительства  своя рука - владыка. Полагаю, что найдут способ профинансировать.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 2 недели)

Со многим можно согласиться. Но вот есть одна новость.

Субсидии на билеты

Из Магадана в Сочи сейчас можно туда- обратно за 14 т р слетать. Был подробный репортаж на РТР 24 так что все будет... 

Аватар пользователя ZmeyGorynych
ZmeyGorynych(1 год 11 месяцев)

Уверенность в своих силах очень важна, но она должна базироваться на понимании реального положения.
Сначала о печальном.
Все самолеты L-410, "произведенные" на УЗГА, фактически были построены, облетаны в Чехии. После чего своим ходом совершали перелет на Урал, где получали некоторое дополнительное оборудование и новый шильдик.
В разобранном виде (крыло, фюзеляж, оперение) на УЗГА прибыл один борт, который показывали высоким гостям, но информацию про его сборку и облет я не встречал.
Поэтому сейчас про производство L-410 можно забыть. В лучшем случае, - ремонт.
Теперь о хорошем.
Санкции положили конец любым попыткам "масштабировать" проект L-410 в виде L-610. Для всех стало очевидно, что новый самолет надо реально делать самим.
Сейчас этот проект возглавил покинувший Украину Сергей Меренков, бывший ИО Генерального Конструктора ГП "Антонов" и один из создателей Ан-140.
Поэтому, ТВРС-44 становится развитием как проекта Л-610, так и Ан-140 с учетом работы над допущенными ошибками.
Другим обнадеживающим фактором, как уже тут писали, является силовая установка самолета. Выбранный двигатель хоть и принадлежит к тому же семейству, что и проблемный ТВ7-117СТ, но он работает в гораздо более щадящем режиме. Это дает надежду, что с двигателями проблем будет гораздо меньше.
Подключение к проекту самарского авиазавода "Авиакор", у которого есть опыт серийной постройки Ан-140, также обнадеживает.
Потребность в самолетах такого класса просто катастрофическая. Остаться "невостребованным" ему не угрожает от слова совсем. 
Но размазывать ограниченные ресурсы (в первую очередь квалифицированные кадры) по множеству близких проектов (Ил-112, Ил-114, ТВРС) ???!!! 
При этом, как мне представляется, чисто технических и технологических проблем у ТВРС будет меньше и шансы на его своевременный запуск в серию, на мой взгляд, предпочтительнее.