Есть много поговорок про ложь на войне типа, "Никогда столько не врут, как во время украинской войны, после охоты и до выборов". (Отто Фон Бисмарк). Но иногда лжи становится слишком много. И возникают всякие 19 победа в чернобаевке, 4 перемоги в белгородке и прочие мифы про грандиозные победы укрорейха. Любая такая победа должна отражаться на числе верифицированных погибших или в потерях техники. Увы ничего такого не наблюдается.
К примеру, в СССР во время войны в Афганистане у меня в школе каждый год проходили похороны одного из учеников погибших в ограниченном контингенте советских войск. У меня там погиб одноклассник и еще один парень из параллельного класса. Из погибших из моей школы с тремя я был близко знаком. Заметим, что общее число погибших в Афганистане за все время составило 15000 человек на 270 млн населения. И эти смерти были заметны. Почему то гибель 27 тысяч российских солдат на 145 млн населения, в относительных значениях в 4 раза больших чем война в Афганистане, абсолютно никак не наблюдается. Да, возможно находясь в призывном возрасте и близким к нему, да и проходя срочную службу я попал в ту категорию населения, которая сталкивалась с этими смертями. Сейчас же, обладая довольно обширным кругом знакомств, они почему то полностью отсутствуют в моей жизни.
Почему в условиях информационной блокады советского союза я лично сталкивался в быту со смертями в Афганистане. А в условиях практически полной информационной свободы, где каждый случай раздувается укроресурсами , я сталкиваюсь только с их отсутствием. И если таких инцидентов нет, то значит Генштаб ВСУ просто врет, сильно преувеличивая российские потери.
Службы наблюдения за российскими соцсетями созданы давно, еще с 2014 года. Западные страны и украинцев давно интересовали настоящие потери России в локальных войнах. Второе дыхание эти службы получили во время сирийской войны. Они постоянно знакомили нас с общим числом погибших со стороны России. Знаменитое поражение России в Хишаме, где по словам Стрелкова погибло 644 россиянина. Он и тут отметился наибольшей оценкой российских потерь. Тогда в сети насчитали 5 погибших россиян, абсолютно ту же цифру которую сказала Мария Захарова, причем погибших за этот месяц в Сирии, не обзятельно в под Хишамом.
Без дела они не сидели и сейчас, Беллингкэт и тому подобные спецслужбы постоянно мониторят все упоминания в прессе и соцсетях каждые похороны, каждое недовольство, каждое сообщение о смерти. И на свет постоянно вытаскиваются типа недовольства пропажей без вести срочника, на крейсере Москва в сотне километрах от берега.
К примеру вот их карта погибших по регионам России. И все сразу встает на свои места. Столкнуться в Москве с смертью в спец операции почти невозможно, всего трое погибших за 70 дней на 15 млн человек и еще неизвестно от чего.
Все украинское вранье про три десятка тысяч погибших россиян рассыпается прахом. Да есть, некоторое число погибших, примерно в 15-20 человек в день с апреля с пиками в 30 человек похорон выходные дни. Но говорить о том что вся Украина завалена трупами русских солдат просто невозможно.
Я свел данные в график. 2 раза были выданы данные Генштаба России. Также данные сводятся в медиазоне, отдельно ведет подсчет русская служба БиБиСи. И данные по потерям почти не отличаются.
Думаю что число погибших и пленных со стороны России на сегодняшний момент составляет примерно 3000 человек. И примерно в 2,5 раза больше раненых.
Это картина без фантазий штаба укрорейха. Причем и Медиазоне тоже особого доверия нет. Эти же службы считают каждую смерть в России с начала спецоперации, вольно или невольно добавляя туда все смерти военнослужащих в России. Ведь даже в самый мирный год в России в армии погибает каждый месяц 50-70 человек. Но не суть.
БиБиСи и Медиазона говорят только о верифицированных смертях. Все остальное высосано из пальца или обычные хотелки.
И только после этого вступления можно посмотреть на фантазии пропагандистов вермахта, которые тщательно смакуют все укроСМИ каждый день. Даже не задаваясь вопросом, что эти потери в себя включают. Только убитые, безвозвратные потери, убитые раненые пленные дезертиры, какие виды войск арсия РФ и Росгвардия, и в каких пропорциях в потерях войска ЛДНР. Спущена норма каждый день добавлять 300 человек ( 200-400 человек в зависимости от укуренности), при этом особенно забавляют круглые цифры потерь, только 3 раза от этого правила отступили 2, 4 марта и 8 мая.
Самое забавное, это начало сводок. Когда данные еще никто не начал собирать, но что то надо было заявлять. Первым на третий день войны высказался Христо Грозев, заявив о 3500 потерь российских войск. На следующий день его осадил Зеленский сказав о 3000 убитых. На 5 день впервые появился генштаб ВСУ, обронив про цифру 5300 погибших в российских войсках. Почему то, когда пошли по настоящему тяжелые бои, число погибших сразу сократилось до 250 человек в день. Но на 8 день ВСУ подняли ставку до 9000 человек, убив за день сразу 3140 россиян (повысив число погибших россиян с 5840 до 9000, что за атомное оружие было применено, история умалчивает) и на этом значительные успехи по истреблению русских войск закончились. Генштаб ВСУ стал округлять данные до 1000 и только 14 марта убив за день 1500 солдат противника успокоился. ( в среднем в этот период убивали по 400 человек). В дальнейшем фантазии укронацистов перестали выходить за эту цифру. Сражения за белгородку шло с 7 по 11 мая. Разбитые 2 БТГ только одни они дали бы дополнительно 1000 человек. Но нет средние цифры потерь за 4 дня все те же 300 человек в день. То есть даже по данным генштаба ВСУ никакого всплеска потерь у Россиян в эти дни не было.
Полная таблица, по всем видам потерь российской армии на 16 мая по версии штаба укровермахта.
Про самое забавное, подсчет потерь в первые дни войны я рассказал. Но есть и другие занимательные места. Проще всего их смотреть по наименьшим цифрам . К примеру, сообщают украинцы о гибели 10 российских генералах, причем хитро со ссылкой на американцев , которые в свою очередь ссылаются на украинцев. А русская служба БиБиСи говорит о верификации смертей всего двух генералов Фролова и Суховецкого. Вранье про 4 из 5. Пишут в штабе Укрорейха про гибель 13 кораблей, но верифицирована гибель всего трех. "Москва", "Саратов" (причем украинцы неделю считали что уничтожили БДК Саратов, хотя при чем тут украинцы вообще не понятно) и российский десантный катер "Серна". Практически опять вранье 4 из 5. А ведь каждый случай подробно обсасывается со всех сторон. Ну украинцы одновременно с попаданиями в катер типа Раптор сообщают что перехватили переговоры "Где поддержка с воздуха? Меня уже ******** "Байрактар" этот! ... По нам выпустили уже четвертую ракету!" То есть Раптор выдержал 4 попадания из Байрактара. Но украинцы пишут о четырех потопленных "рапторах". Вместе с утопленным от взрыва при разгрузке боеприпасов "Саратовым" они считают утопленным Орск, и почему заодно "Цезарь Куников" и "Новочеркасск".
Но самая изюминка, показывающая что подсчет ведется просто от балды, это подсчет потерь грузовиков с горючим. Казалось бы нет более легкой цели на войне. Тем не менее российские цистерны с ГСМ просто бессмертны. 28 февраля, кто то из под Чернигова доложил что расстрелял колонну с 60 машинами ГСМ. Это число продержалось 21 день Потом кто опять доложил о расстреле 10 грузовиков с ГСМ. К 1 апреля счет довели до 76. И за все апрель ни одна российская цистерна с ГСМ не пострадала. С 1 мая неуязвимые цистерны просто перестали считать, отнеся их в группу "Авто". За то зачем то начали считать крылатые ракеты, хотя каждую запущенную крылатую ракету Украина уничтожает, чаще всего складом с оружием, иногда скоплением войск. Но и тут вышла промашка. Ранее украинский штаб говорил о том что перехватывает половину ракет. А тут вдруг выяснилось что из 1500 выпущенных перехватили всего 97. Да и про 97 тоже наверно вранье, как всегда 4 из 5.
Ну и наконец пленные. У России после сдачи Азовстали примерно стало 7000 пленных, у украинцев заявлено 500 человек. Обычно пропорция по пленным соответствует числу погибших. "Но есть нюанс". Число пленных на Украине должно уменьшаться. Всего было 6 обменов пленными Примерно обменяно 350 человек 1 к 1. И обменного фонда пленных у Украины уже нет, об этом не раз говорил Арестович. Последний обмен был 6 мая. Верещук меняла захваченных сотрудников Росатома (экспедиторы, которые привезли украине ТВЭЛы по контракту 25 февраля) и дальнобойщиков. Вот такие у Украины пленные. Но пишут же про 498.
Вывод , любую украинскую цифру о российских потерях можно смело делить на 5. Причем 1\5 будет в себя включать и убитых в российских войсках, войсках ЛДНР, в Росгвардии, и в пограничных войсках. А так же всех пленных.
Комментарии
Есть ещё погибшие со стороны Росгвардии и других подразделений, они входили в первые две официальные сводки Генштаба РФ? Кстати, ЛНР и ДНР о количестве своих погибших не сообщали, а там потери поболе. Хотя, может я и пропустил.
ЛНР недавно объявила, что с января 1700 погибших военных
Что, чуть больше чем в армии России на начало апреля? Звиздеж, у них потери поболе.
а кто сейчас правду говорит? к тому же у ЛНРовцев даже формы зачастую нету, как и опыта. Людей как мясо просто используют.
К чему этот наброс?
У них и численность войск в два раза меньше. Так что вполне возможная цифра.
Не ЛНР, а ДНР, постоянно публикуют. В ЛНР потерь мало, небыло столкновений в лоб, кроме Северодонецка, Лисичанскаа.
ДНР о своих потерях сообщает каждый день. И выдаёт суммарную сводку раз в неделю. Посмотрите любой брифинг Басурина.
Сообщают, я постоянно читаю о их сводках в телеграмм каналах
Может ВСУ выдаёт пленных ополченцев из ЛДНР за пленных ВС РФ?
Для целей обмена разницы особой нет - там очень многие с гражданством России.
Про сводки ГШ не знаю, предположу, что отчитывались по своему ведомству. В данные, собранные по открытым источникам - входят (судя по Курской области).
Входят!
(по всем областям они присутствуют в списках, включая даже ОМОН и прокуратуру)
В медиа входят 100%. В сводки Минобороны должны входить.
Потери ЛНР и ДНР в их официальных статистиках. (там примерно 2000 человек с начала событий)
если данные из украинских источников делить на 5, то и эти данные от BBC нужно множить на 2-3.
не думаю... достаточно зайти на орикс, и посмотреть что причислили к потерям России, там и медицинские мотолыги, и один и тотже украинский танк начала войны в 5-ти ракурсах... перемогают короче...
Посмотрел репортаж СНН. https://youtu.be/tAzaK3RixJc В кадрах 2 укротанка - булат, БМП укропиксельной раскраски и труп хохла о чем уточняется. Но все в кадре говорят о укроперемоге
поэтому да наибольшим доверием у меня пока сводки народных... а вот сколько там космонавты прижучили, мы узнаем (и то врядли только по итогам).
это вы чушь сказали, что вражеское BBC будет занижать российские потери в 2-3 раза
Не думаю что вам сегодня выдадут 30 гривень, без огонька работаете
По теме БДК Цезарь Куников. Что там случилось не ведаю. Однако в Вечерней Москве №15 от 21-28.04.22 на стр. 4 было опубликовано такое: 18 апреля в Севастополе простились с командиром БДК «Цезарь Куников» 197-й бригады десантных кораблей ЧФ, капитаном 3 ранга Александром Григорьевичем Чирвой. Он умер от ран, полученных в бою против нацистов. Губернатор Севастополя М. Развозжаев подчеркнул, что храбрость, опыт и профессионализм командира помогли спасти жизни членов экипажа.
Командир корабля вряд ли на суше сражался.
Севастопольские СМИ говорят, что корабль пару дней назад вернулся с ремонта из Новороссийска. Похоже, было что ремонтировать.
Так кто спорит он горел на видео при отходе. ВОт только укроштаб говорит о потерях. Корабль потерян или нет?
БДК Цезарь Куников - нет. Потерян БДК Саратов.
Так я и написал в тексте " верифицирована гибель всего трех кораблей. "Москва", "Саратов" и российский десантный катер "Серна" из 13 утопленных
Емнип, он руководил тушением пожара во воемя обстрела порта и организовал выход в море повреждённого бдк.
Было же уже, 24.03.2022, в порту Бердянска «Точкой У»
Какая разница, кто что пишет? Всё, что пишет интернет, может правда, может - нет.
Первый тип сознания нуждается в уверенности, что "знает" и "понимает", хотя его носитель по жизни может быть подкаблучником или просто лохом. У "грамотного потребителя" логика отсутствует - научный факт.
Пишите, что хотите, дураки найдутся.
Ну да автор прав , вчера или позавчера ( когда яворов обстреляли ) , прошелся по укросайтам , официальная сводка генштаба ВСУ сбита 1 крылатая ракета , а укрогубернаторы каждый отчитался по 7-8 штук крылатых ракет сбитых в своем регионе на круг получается больше 30 ракет . Поэтому не всегда на 5 делить надо укросообщения .
А может, оно и к лучшему , что с ТОЙ стороны все врут. Пускай там будут перемоги , "разорванная в клочья бензоколонка" и т.д. , а на земле - полное освобождение ЛДНР и окончательный крах БУ. Они ведь так могут существовать годами : какое нам дело до рагулей , которые у себя у Львовi , выплачивая 40 млрд резаной за амерский лендлиз, будут мрiяты о хохлопараде на Красной площади?
\Украина - фейковое государство. Западу выгодна виртуальная Украина (для попила бюджетов , как хаб для мировой торговли оружием). Нам тоже по барабану: всё что надо - возьмём , остальное - в куцей матрице перемог и вечном горении за иудео-протестанские "ценности" (самопожирание упоротой западенской биомассы).
Потери надо рассматривать в геополитическом контексте : это простенькая СВО или всё-таки один из важнейших этапов Третьей Гибридной? Только надо учитывать , что в современных гибридных войнах войны войнами не называют, и о "весь мир - в труху" вряд ли предупредят население. Ибо нефиг рядовому гражданину об этом отчитываться (в том числе и о потерях) . Каждый россиянин должен знать главное : у нас есть высокопрофессиональная армия , современнейшее вооружение , Главнокомандующий (который за 20 лет "не слил"). Вот пусть они всем этим и занимаются. Наше дело - работать , рожать и ЖИТЬ.
бяда в том, что это все еще одно мысленное пространство. один народ... и вот честно я смотрю как россия преодолевает информационный шторм, и радуюсь, с другой стороны я же не вижу все...
думаю что по итогам профессия психиатора станет гораздо востребовнее и вна и на всем постСССР...
Специально для вас самый честный президент в мире Зеленский (по версии западных СМИ) неоднократно в интервью западным СМИ говорил, что русские возят с собой крематории (как раз после того, как немцы поставили перевозные печи на Украину вместо вундервафель)...
ну да я такой видел в видео крупнокалиберного переполоха... в нем хлеб пекут... в Мариуполе.
Про афган, тоже всегда использую пример.
Если это не техническая ошибка, то откуда дровишки для мирного времени?
Насколько я помню, их вернули еще в марте или апреле.
Посмотрите на 2012-13 годы
Честно говоря, очень сомнительно, что это все мирные потери. У нас в одной Африке советников да гумманитарных миссионеров эшелон и маленькая тележка.
Американский эксперт Скотт Риттер (не знаете, кто это - погуглите) утверждает, что совокупные потери сил союзников соотносятся с потерями ВФУ в пропорции от 1:10 до 1:15.
Он оценивает потери ВФУ примерно в 50 тыс чел с начала операции, или в 1 батальон в сутки.
Ему можно верить?
Как ему не верить, если он без проверки распространяет украинские фейковые видео? К примеру - было видео как Т90 ВС РФ вытаскивал с поля боя на ремонт подбитый украинский Т80. Хохлы без стеснения видео перемонтировали задом наперед и теперь уже украинский Т80 тянет Т90. )) Перемога готова...Риттер без проверки его перепощивает и понеслась деза дальше по западному миру гулять..
У Украины потери убитыми 600-700 человек в сутки.
Дальше считайте сами.
Ну это и есть батальон ++.
Маленький, разве что. Мой примерно такой был. На другом конце пгт от нас была еще одна часть (наша жд, а там инженерные, вроде) их вроде как полторы тысячи было.
Ну и друзья, кто служил, меньше 1000 цифру ни разу не называли... Хотя тут есть нюанс - я пол года писарем шарился, и точно знал сколько всего людей из документов, а друзья, наверное, на глаз прикидывали... В общем может быть чтт в вилларибо проводили измерения а в виллобаджо - опрос. ))
В Афганистане срочники были. Сейчас контрактники. Если ваш социальный круг таков, что никто зарабатывать в армию не пойдет, то и знать не будете.
по высказыванию моего товарища , полковника ВДВ , прошедшем 2 чеченские - срочники воюют лучше , так как не обременены семьями и имуществом ...и эти стоны про срочников , считаю надо прекращать , дали в руки оружие - в строй на защиту Родины....
Абсолютно с вами согласен.
Вот даже специально вошёл в аккаунт что бы это написать.
Так получилось что у меня два круга общения.
Друзья детства из малого города и села (теперь из нескольких) и Питер.
Так вот из знакомых первого круга четверо погибших, трое раненых и один в плену.
В питерском круге общения (достаточно широком, к слову) - ни одного. Ну ни знакомого знакомых, ни через третьи руки ни через десятые. Никого.
Отсюда сделал вывод (конечно можно полагать что у меня имеет место ошибка наблюдателя) что среди жителей городов миллионников процент контрактников участвующих в СВО крайне мал и большинство составляют жители провинции
Так в провинции мало где хорошо платят. Вот и идёт молодёжь в контрактники. То же Забайкалье.
Получается вот какая неприятная штука:
в СВО основную массу усилий прилагают те самые жители хронически недофинансированных регионов где у тому же сокращается население.
А для жителей крупных городов - это не их война. Они в лучшем случае вовлечены информационно и то далеко не все.
Ну и исходя из заявлений достаточно высокопоставленных лиц Украина будет восстанавливаться. Что будет с нашими малыми городами и селами я просто не знаю. Хотелось бы надеяться на лучшее, но опыт подсказывает что не стоит.
Я не стал писать развёрнуто. Умному - достаточно.
Отмечу, что и чеченские войны во многом вывезли на 18-летних пацанах, грубо, сыновьях лесников - именно из Забайкалья. Вюют не хуже распиаренных чеченских мужиков, как оказалось. Причём воевали - во враждебной местной обстановке. А денег в регион на поддержание деревень, что бы был в селе врач и школа - не отпускают. Последствия очевидны - мне уже пожалуй и не к кому своего сына летом отвезти, показать правильную жизнь.... Надо экономить на деревне, что бы москвичам расширить зону комфорта.
По факту, население загоняют в безобразно распухшие города-миллионники, где начинается его быстрое вырождение и самоликвидация.
Не вижу поводов для оптимизма, пока законодательно не запретят набор на госслужбу лиц с двойным гражаданством. . А кто у нас законы принимает ? Те же лица. Чьи интересы они будут отстаивать? Того родного им государства, где живут их семьи. Вот-вот... Наблюдаю у Путина попытку избавиться от достигнутого Ельциным положения криптоколонии, желаю ему достижений и поддерживаю.
И опять абсолютно с вами согласен.
Вы говорите о Забайкалье, я о Саратовской области (её северо-запад) и то же самое.
Две чеченских вывезли на моих ровестниках, а теперь будут вывозить на наших детях.
Я понимаю что по другому нельзя, я понимаю что наше государство залог нашего выживания. Нам нужна наша реальная независимость.
Но в конце то концов, можно уже не "оптимизировать" провинцию? Не харкать в село называя его "чёрной дырой".
Село и малые города это как раз тот мобилизационный резерв, которым оно является по сей день, даже нищее и обескровленное.
Вывод: любую информацию о потерях можно смело игнорировать, бо в военное время никто настоящих цифр не сообщит, дабы не давать противнику повод убедиться в своей эффективности. Когда-нибудь известить соизволят, впрочем, глядя на разброс потерь в ВОВ у разных источников, и в этом есть сомнения.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Страницы