Reuters: США предложат ЕС ввести пошлины на нефть из России

Аватар пользователя Киевлянин

МОСКВА, 17 мая. /ТАСС/. Представители Минфина США заявили во вторник, что на встрече министров финансов "Большой семерки" на этой неделе предложат странам ЕС ввести пошлины на поставки нефти из РФ в качестве более быстро реализуемой альтернативы идее о полном эмбарго на российскую нефть. Об этом сообщает агентство Reuters.

По словам американских представителей, механизм пошлин позволит сохранить присутствие на рынке российской нефти, но ограничит получаемые РФ доходы от экспорта. Они считают, что такая мера даст более быстрый эффект, чем планируемый с 2023 года запрет на импорт странами ЕС нефти из РФ.

Постпреды стран ЕС пока не могут достичь согласия по шестому пакету санкций против России, который включает проект отложенного нефтяного эмбарго: Еврокомиссия (ЕК) предложила ввести запрет на импорт сырой нефти из РФ через полгода после вступления шестого пакета в силу, а на импорт нефтепродуктов - с 2023 года. При этом ЕК предложила разрешить Венгрии и Словакии закупать российскую нефть до конца 2024 года. По данным источников, Еврокомиссии уже пришлось смягчить ряд своих предложений по срокам введения, параметрам и возможным исключениям из нефтяного эмбарго. Против нефтяного эмбарго выступает Венгрия при поддержке ряда других стран, которые считают, что ущерб от этой меры станет катастрофическим для Европы.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Может в ответ ввести экспортные пошлины но в 10 раз больше импортной пошлины вводившего.

Чем выше будет импортная пошлина - тем больше стимулов ходить пешком. Короче рыночными методами, но эффект будет как от эмбарго. И снова будут сами себе злобные буратины.

Комментарии

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 5 месяцев)

латвийская смесь под пошлины не попадает.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 1 месяц)

Вот по этому надо вводить экспортные пошлины для "дружественных" стран

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 8 месяцев)

латвийская смесь под пошлины не попадает.

Это чё за хрень?! Они там нашу нефть что, ослиной мочой разбавляют, как Василий Алибабаевич или ходор? 

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 5 месяцев)

вы что, латвия крупнейший поставщик нефти на европейский рынок. сурьозные люди, не ходор какой-то %)

Аватар пользователя Луч Света
Луч Света(2 года 2 недели)

странам ЕС ввести пошлины на поставки нефти из РФ в качестве более быстро реализуемой альтернативы идее о полном эмбарго на российскую нефть

?? не поняла

они сами на себе санкции наложить решили, чтоб русскую нефть было сложнее и дороже купить? 

Аватар пользователя qwest32
qwest32(6 лет 2 месяца)

Почему сами - кто их спрашивает-то? Это юдопиндосы крутят цэЕвгопой - как своим шалманом! о_О

Аватар пользователя ТехнарьАлиса
ТехнарьАлиса(1 год 11 месяцев)

Так, раз не хотите отрубать ногу полностью, то давайте отрубим по колено.

Аватар пользователя tachankin
tachankin(11 лет 6 месяцев)

В итоге постригут только ногти.

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 8 месяцев)

отрезаем больную конечность пациенту с длинными ушами.

тук

я сказал правую ногу!

тук

я сказал правую!

тук

я сказал эльфу... стоп, это не эльф!

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Они нам пошлины, мы им - эмбарго....smile1.gif

Аватар пользователя Puramanitur
Puramanitur(6 лет 2 месяца)

Они нам пошлины, мы им - эмбарго...

А зачем? Я так понимаю, что пошлина на импорт по действующим контрактам ведет ТОЛЬКО к удорожанию продукта на внутреннем рынке принимающей станы. А та же Роснефть как получала свои деньги по контракту, так и будет получать.

Надежда на падение спроса за более дорогой для потребителя товар? Радость потребителя я уже сейчас представляю))

Или надежа на то, что трейдеры на споте предложат нашим компаниям поставлять нефть за минусом пошлины? А вот тут уже эмбарго без дураков)) С полным сохранением лица перед остальным миром. Эта причина , как я понимаю, основная, что сдерживает Путина и правительство от одностороннего эмбарго.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 1 месяц)

Или надежа на то, что трейдеры на споте предложат нашим компаниям поставлять нефть за минусом пошлины?

Что бы этого не происходило надо вводить зеркальные экспортные пошлины.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ошибаетесь. Любая пошлина ведет к удорожанию продукции на мировой рынке.

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 3 месяца)

Поставлять нефть за минусом пошлины не получится от слова "совсем". После получения евро необходимо обменять эту бумажки на рубли, а пошлины с рублей они никак не смогут забрать. А сколько рублей будет, на такую сумму и получат товар. С полученного товара могут сколько угодно брать пошлин, хоть 100%, это уже их товар, полностью оплаченный в рублях.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Тут Вы не правы. Забугорный покупатель платит за нефть в долларах, и от суммы покупки платится импортная пошлина. Тоже в долларах (если США) или евро (если ЕС). Если нефть будет идти по средней мировой цене, то ее просто не купят, ибо она выйдет дороже на сумму пошлины.

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 3 месяца)

Тонкий момент, который вы упускаете:

в какой момент платится импортная пошлина?

Допустим, 1 тонна газа стоит 10,000 рублей, за которые РФ готова продать этот газ. Сколько это в евро/долларах - не имеет значения. Это лишь для удобства подсчета примерных (не окончательных) цен для европейских покупателей. Теперь сам процесс продажи:

1. Евро/доллар поступает на счет в РФ. Если пошлина платится в этом момент или сразу после, то она оплачивается покупателем.

2. Евро/доллар обмениваются внутри РФ по курсу, установленному внутри РФ через российскую биржу. Если пошлину хотят взять в этот момент, то это тоже не имеет значения. Пока что деньги еще не дошли до продавца.

3. Как только на счету поставщика появляются рубли, производится отпуск товара на сумму этих рублей. Не имеет значения, сколько евро/долларов зашло. Имеет значение лишь количество рублей! 10,000 за тонну. Если пошлину собираются взять в этот момент, то как они это могут сделать? Рубли они отнять внутри РФ не смогут. Уже произошла фиксация количества рублей на количество поставляемого товара.

4. Если они предполагают взимать пошлину с поставляемого оплаченного товара, то как это может выглядеть? Поставщику уже все равно, сколько они собираются отнимать от товара, который уже оплачен. Пошлина может быть взята только количеством самого товара, но это уже проблема покупателя, которому РФ отгрузила ровно столько, сколько было получено рублей. Это уже будут тёрки внутри их системы.

Эта пошлина может быть уплачена только иностранным покупателем, но никак не российским продавцом, который оперирует исключительно рублями

В таком случае, нефть из РФ будет стоить после уплаты пошлины дороже, чем нефть из других стран. В евро и долларах. Но не в рублях.

Следствие из этих действий довольно предсказуемое - если российская нефть будет исключена из торговли в Европе, то цена на нее возрастет еще процентов на 20-30. В РФ стоимость в рублях останется прежней. То есть, в евро и долларах она снизится на эти проценты, и ее вновь станет выгодно покупать даже с уплатой пошлины.  Вот за счет этой разницы и получится уплата пошлины. Но пошлина будет уплачена европейскими компаниями. А РФ получит те же самые 10,000 рублей.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это все досужие разговоры.

А по факту импортная пошлина должна быть уплачена до пересечения товаром границы. Договора обычно подписываются без предоплаты, первая оплата идет через 15-20 дней после начала месяца. К этому моменту импортная пошлина уже уплачена.

И никто не будет морочиться с рублями, пошлина взимается в валюте страны, которая ее установила.

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 3 месяца)

Вы все правильно говорите о прошедших временах....

Пошлина пусть будет уплачена до пересечения товаром границы. В какой момент?

-- в момент заключения договора? - здесь количество товара еще не определено

-- после оплаты в евро? - здесь количество товара еще не определено

-- после оплаты в рублях? - здесь уже пошлина не может быть взята рублями

-- после начала поставки товара? - здесь уже будет изъятие товара у покупателя, но не у продавца

"Договора обычно подписываются без предоплаты, первая оплата идет через 15-20 дней после начала месяца."

Вам самому не смешно говорить об обычных правилах торговли в современных условиях санкций? Это действовало примерно до мая этого года. С начала мая договора на продажу газа уже только по предоплате. Иначе, как определить количество поставляемого газа? Вы же сами описывали в одной из своих статей порядок покупки газа. Сначала рубли, потом газ. Разумеется, это касается только так называемых "недружественных стран", то есть, ЕС и некоторых других европейских стран.

Указ Президента Российской Федерации от 31.03.2022 г. № 172

На нефть и другие ресурсы уже готовятся такие же указы. Это не секрет. До конца года будут проработаны указы на другие основные ресурсы.

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Пошлина пусть будет уплачена до пересечения товаром границы. В какой момент?

В любой момент. К моменту пересечения товаром границы она долна уже быть уплачена. 

С начала мая договора на продажу газа уже только по предоплате.

Кто это Вам сказал? Плюньте ему в морду...smile1.gif Договора заключались 2, 5, 10 лет назад, и никогда там предоплаты не было. И ВВП никаким указом изменить условия договора не способен.

Конец разговору. Вы не владеете вопросом, а несете отсебятину...

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 3 месяца)

А вы мамонтов видели? Такое впечатление, что живете в эпоху неолита и пропустили все значимые указы правительства РФ в этом году.

Тоже побольше соплей наберите для плювания тому, кто вам рассказал, что те договоры действительны на данный момент для основных 31  европейских газовых компаний, с которыми нельзя торговать от слова совсем согласно майскому Указу Президента РФ. А других для вас нет)) Другим компаниям предложено заключать новые договора по спотовым ценам без долгосрочных поставок.

Возьмём, хотя бы, для примера Германию, с компаниями которой БЫЛИ долгосрочные договора.

Компания VNG согласилась покупать газ за рубли. Но она не имела долгосрочных контрактов, теперь ей придется покупать газ по спотовым ценам и по факту оплаты.

Наибольший урон понесла Германия. Под номером один в перечне значится Gazprom Germania GmbH, зарегистрированная в этой стране и, в свою очередь, владеющая большинством «дочерних» газовых компаний, расположенных в ФРГ и Великобритании. Например, структурой Gazprom Germania является дистрибьютор WinGas GmbH, также включенный в «Перечень» под номером 11.

Также дочерней структурой Gazprom Germania является один из ключевых европейских газовых трейдеров Gazprom Marketing&Traiding Ltd (18-ый в списке). При этом, по данным агентства Bloomberg, WinGas обеспечивал 20% годового потребления природного газа в Германии. А это без малого 40% российского газового импорта в эту страну. В результате Берлин теряет 20 млрд кубометров в год.

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да, некоторые договора аннулированы в связи с ликвидацией поставщика, но это не значит, что нельзя заключить новые. И я знаю только один случай поставки газа по предоплате, с Молдавией, которая задолжала уже почти ярд зелени. Со всеми остальными покупателями поставки идут впереди оплаты. 

В следующий раз будете нести такую же хрень подтверждайте ссылками. Не на Указы, а на конкретные данные по договорам.

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 3 месяца)

Да это просто праздник какой-то

1. признали что не 10, а 31 европейская компания отлучена от торговли с РФ

2. признали, что "некоторые договора аннулированы" (фига се, некоторые... эти договора были с основными покупателями, которые имели условия долгосрочных поставок с отсрочкой платежей по договорным ценам)

Осталось вам, а не мне, предоставить ссылки на новые договора, о которых вы упоминаете, где чётко и ясно написано, что поставки в них не по предоплате и на долговременной основе, и не по спотовым ценам. Вы же утверждаете, что "новые договора" можно заключить на прежних условиях, а не я. А, вот, евробюрократы, наоборот, против долгосрочных поставок из РФ, весь газ должен продаваться по спотовым ценам.

Со всеми остальными покупателями поставки газа БЫЛИ до конца мая впереди оплаты, с этим я согласен. Вы до сих пор мамонтов выгуливаете и пропустили всё самое интересное за последние пару месяцев.

В Болгарию газ не поставляется, поскольку она отказывается платить за него, в Молдавию тоже, в Германии основной покупатель на прежних условиях покупок забанен, в Польшу тоже ничего не идёт.

Готовы платить рублями Австрия, Венгрия и Италия. На каких условиях? У вас имеются ссылки на НОВЫЕ договора по оплате рублями с компаниями из этих стран? Пожалуйста, дайте их уже. И,да, хватит нести всякую хрень, будто газ по-прежнему будет идти на старых условиях. Это ровно до конца мая. Дальше только по оплате рублями, кто сможет, а таких пока что не более 4-5 компаний.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

В Болгарию газ не поставляется, поскольку она отказывается платить за него, в Молдавию тоже, в Германии основной покупатель на прежних условиях покупок забанен, в Польшу тоже ничего не идёт.

Блин, на полный балбес мне попался. Я пишу про нефть в Болгарии , а он мне твердит про газ.

Брысь. 

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 6 месяцев)

я занимаюсь импортом товаров в свою страну. Европа, Китай, Россия, и т.п.

Таможенная пошлина уплачивается в момент пересечения границы.

Т.е. товар прибыл на СВХ (СВХ это как раз можно считать и границей хотя в реале он может находится хоть в центре страны), с ним приезжает инвойс - спецификация товара с ценами в валюте поставщика (евро, юани).

Таможенный брокер заполняет декларацию, в которой рассчитана таможенная пошлина, по справочнику кодов ТН ВЭД. Т.к. пошлина в процентах, то и сумма получается как процент от стоимости инвойса в валюте поставщика. Эта сумма пересчитывается по курсу местного банка в валюту страны (в моем случае в тенге), которые я и должен уплатить.

Пока оплаты нет, на бумагах инспектор не поставить печать (т.н. выпуск), а без неё СВХ не выдаст груз.

Чтобы делать оперативно оплату этой пошлины, одно время возили бабло налом, потому что счетами занимает от пары дней и выше. Сейчас проще: карточки есть, сумма туда закидывается заранее, но оплата все равно в момент поставки груза на СВХ.

Может быть для нефти и газ  как-то по другому, но это типичная схема. Думаю, она такая во вех странах. 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Совершенно верно. То же и для нефти и газа с той небольшой разницей, что там прохождение границы фиксируется узлом учета нефти (газа) и без уплаты экспортной пошлины откачка не начнется, а покупателю уведомление о ней не пойдет.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Неправильно понимаете. Товар, обложенный импортной пошлиной для покупателя будет дороже на размер пошлины. Поэтому он его не купит, а купит тот товар, который пошлиной не облагается. Например, арабскую нефть.

Аватар пользователя Puramanitur
Puramanitur(6 лет 2 месяца)

Неправильно понимаете. Товар, обложенный импортной пошлиной для покупателя будет дороже на размер пошлины.

Если честно, то я именно так и написал) И что продавец свои деньги все одно получит)) Потребителю выйдет дороже.

А по арабам - так они и сейчас бы рады у них купить, так вроде у них нету свободной)) Я про другое хотел у вас спросить. Верно ли Марцинкевич говорит, что перенастройка одного нефтеперерабатывающего комбината на другой сорт нефти стоит сотни миллионов долларов, а срок перехода составляет не один месяц.

Аватар пользователя borbacuca
borbacuca(3 года 9 месяцев)

вроде бы, арабская светлая -дизель не гонится и мазут

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Там много сортов нефти. Но почти все они - средние, ближе к тяжелым, но еще не тяжелые. 

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 9 месяцев)

Не перенастройка, а реконструкция. Всего-то заменить крекинг на синтез, и наоборот. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Верно. Намного проще купить другую нефть, сходную по свойствам.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Если честно, то я именно так и написал) И что продавец свои деньги все одно получит)) Потребителю выйдет дороже.

Это если его купят, если другого на рынке нет. А он есть. Поэтому не купят его по повышенной цене. 

Аватар пользователя Трындец
Трындец(7 лет 11 месяцев)

Например, арабскую нефть.

...предложение которой так же ограничено.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вот это - да. При затруднении любой торговли цены растут. Вопрос, насколько и надолго ли. Но России прямая выгода ввести нефтяное эмбарго.

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(2 года 3 недели)

А на всех арабской нефти не хватит цена вырастет  станет и с пошлиной роснефть кошерной 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Кроме арабской есть африканская, бразильская, канадская... ЕС надо заместить 2 млн барр/сут нашей нефти; это пока, с трудом, но все же возможно....

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 3 месяца)

Уже давно подсчитано, что треть объема поставляемого газа и четверть нефти из РФ ничем не заменить в среднесрочной перспективе.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Про газ - разговор отдельный, там локальные рынки. А нефть...Помните, 2 года назад ОПЕК+ сократили добычу на 10 млн барр/сут? Так вот, они еще на прежний уровень не вернулись. Кроме того, рост цен ну очень сильно стимулирует экономию и нефти и бензина....smile1.gif

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 3 месяца)

Вы опять забываете о последствиях эмбарго на российскую нефть. Стоимость нефти в Европе неминуемо увеличится из-за дефицита российской нефти, ну, не получается без дефицита, не заменить недостающую треть необходимого объема нефти для Европы без нефти из РФ. После этого стоимость российской нефти будет уже более привлекательна даже с учетом пошлины. Для европейского покупателя стоимость российской нефти вместе с пошлиной в евро увеличится, но будет меньше стоимости подорожавшей общемировой стоимости нефти. Для РФ стоимость продаваемой нефти в рублях останется прежней, что с пошлиной, что, как ранее, без нее.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Очень легковесно вы рассуждаете... А вот посмотрите,  в 2020 г. потребление нефи в мире сократилось на 6 млр барр/сут. И никто особо не умер. https://www.nifi.ru/images/FILES/energo/2021/oilmarket_january_2021.pdf

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 2 месяца)

Надежда на то, что с пошлинами российская нефть будет дороже других, и станут закупать другую нефть вместо российской. Если она будет.

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 5 месяцев)

станут закупать другую нефть вместо российской. Если она будет.

smile9.gif 

Аватар пользователя МГ
МГ(8 лет 11 месяцев)

удивляюсь, что в стороне от всех этих жарких событий остаётся Монголия smile31.gif а ведь это флот, нефть, зерно, спг и многое другое smile7.gif

Аватар пользователя Александр Хуршудов

smile3.gif

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Верно. Пока рост нефтяных цен больше определяется страхами, чем реальным дефицитом. Но до дефицита - не так далеко.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Надежда на падение спроса за более дорогой для потребителя товар? Радость потребителя я уже сейчас представляю))

Именно так и будет. Запретительные пошлины (например 20%) практически равнозначны эмбарго. Они лишь более мягкие: в крайнем случае продавец может продать товар с такой большой скидкой.

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(10 лет 11 месяцев)

Не надо никакого эмбарго, зачем накалять? Как правильно заметил камрад выше, латвийская смесь - наше всё. Вот за рубли надо продавать, 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Мы продаем нефти в ЕС примерно 100 млн т/год. Если смешивать ее с другой нефтью, нужно 200 млн т "латвийской смеси". В таком количестве не только Латвия, но и все прибалты утонут....smile1.gif

Аватар пользователя МГ
МГ(8 лет 11 месяцев)

не могу понять - зачем пошлины, если они отказываться от нашей нефти собрались? какой смысл облагать то, что не будешь покупать? smile23.gif

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Они передумали вводить эмбарго и решили ввести пошлины. Идиоты - это почти то же самое, но хуже для них же.

Страницы