Австралия: Энергетика … Как это начиналось - Как это продолжается

Аватар пользователя Тояма Токанава

Продолжу серию статей записей в лабораторном журнале, показывающем процесс разрушения и деградации энергосистемы Австралии.

 

В прошлом году, когда я писал о неминуемом визите толстого северного зверька в Австралию (статья Северный зверек пообещал прийти в Австралию на год раньше), австралийские бараны, совершенно не понимая что происходит и что они наблюдают, писали радостные статьи о великой зеленой перемоге - О падении цен на электричестве, вызванном внедрением священной, дешевой энергии, и предстоящем неминуемом благолепии для австралийцев.

(В скобках курсивом комментарии ТС)

Необоснованная радость….

Оптовые цены на электроэнергию достигли девятилетнего минимума

17 мая 2021 г.

Австралийцы продолжают получать доступ к дешевой энергии, экономить деньги и развиваться, и еще один отчет подтверждает, что цены на электроэнергию продолжают падать.

Отчет Австралийского регулятора энергетики по оптовым рынкам за первый квартал 2021 года показал, что средние цены за первый квартал на электроэнергию на Национальном рынке электроэнергии (NEM) находятся на самом низком уровне с 2012 года.

Это подтверждает выводы апрельского отчета Австралийского оператора энергетического рынка о том, что оптовые цены упали до уровней, невиданных за девять лет.

Это хорошая новость, особенно для крупных бизнес-клиентов, которые обычно сталкиваются с более высокими ценами в первом квартале, когда летом наблюдается повышенный спрос на электроэнергию.

(ТС: Да, Да… конечно снижение искаженными рыночными механизмами цены электроэнергии ниже адекватного инвестиционного уровня — это отличная новость.)

Цены во всех регионах были ниже, чем ожидалось, с января по март: от 27 долларов за МВтч в Виктории до 53 долларов за МВтч в Южной Австралии. Это первый раз, когда у Виктории была самая низкая среднеквартальная цена на NEM с момента закрытия электростанции в Хейзелвуде в 2017 году.

(ТС:  Зеленые не понимаю сложных процессов ценообразования на капиталоемком рынке энергогенерации, и не понимают с чем связано падение спотовых цен в ситуации локального и/или временного избытка мощностей.)

Поскольку оптовые расходы составляют около трети счетов за электроэнергию для жилых домов и гораздо больше для промышленности, правительство ожидает, что это падение цен будет перенесено на австралийские семьи и предприятия.

Министр энергетики и сокращения выбросов Ангус Тейлор заявил, что низкие цены на энергоносители помогут обеспечить восстановление Австралии после пандемии COVID-19, вернув больше денег в карманы домашних хозяйств и предприятий.

«Когда цены на энергоносители падают, у австралийцев появляется больше возможностей для роста, процветания и продвижения вперед», — сказал министр Тейлор.

«Это то, чего хочет наше правительство — чтобы австралийцы меньше беспокоились о своих счетах за электроэнергию. Дешевая энергия поможет в этом.

«Счета за электроэнергию домохозяйств снижаются уже более двух лет, при этом данные ABS CPI показывают, что расходы домохозяйств в настоящее время на 11,2% ниже, чем в это же время в прошлом году.

«Мы продолжим принимать меры, чтобы счета за электроэнергию оставались низкими, а австралийцы имели надежную и безопасную электроэнергию».

(ТС:  Бла, Бла, бла… австралийские политики поспешили записать себе в актив явно наблюдаемый процесс разрушения и деградации энергосистемы).

В целом это больше всего похоже на радость человека, выпавшего (без парашюта) с тридцатого этажа, и наслаждающегося красивыми видами и приятной прохладой от обдувающего ветерка.

Прошел год, боротьба с ковидом закончилась, спрос несколько восстановился, одновременно сократились генерирующие мощности. Закрылся блок в Лидделле и несколько других блоков находится на плановом и неплановом ремонте.

С 1 апреля 2022 г. (закрытие блока Лидделл) как-то все стало печально. И австралийские бараны стали писать вот такие статьи...

 

Обоснованная печаль… и необоснованные надежды…

Цены на электроэнергию на краткосрочных («спотовых») оптовых рынках в Австралии снова растут.

 11 мая 2022 г.

Когда я писал эту статью, во вторник в 23:30, когда спрос на электроэнергию был невелик, текущие оптовые цены в Квинсленде, Новом Южном Уэльсе, Виктории и Южной Австралии, составляли около 250 австралийских долларов за мегаватт-час, что примерно в десять раз больше чем обычно.

В этом году средние спотовые цены были примерно на 50% выше, чем в прошлом году, в Виктории, Южной Австралии и Тасмании, примерно на 80% выше в Новом Южном Уэльсе и на 150% выше в Квинсленде.

(ТС: Устаревшие данные, сейчас уже оптовые цены в разы выше прошлогодних)

Если так и будет продолжаться (что вполне вероятно), розничные цены на электроэнергию снова вырастут.

(ТС:  А так дысал, так дысал… Пацан так рвался к успеху… Перемога же, вот ровно год назад, уже была прямо достигнута.)

Этот эффект, вероятно, будет большим. В Новом Южном Уэльсе и Квинсленде это может означать увеличение до 50% для крупных клиентов и до 20% для домохозяйств.

(ТС:  Как уже написал — слишком оптимистично)

Почему это происходит? На первый взгляд сложно сказать.

(ТС:  Да … Бараны в печали и в недоумении… Ну если мозгов нет… то и на второй взгляд сложно и на третий сложно… Хотя в действительности все очевидно)

 

Цены на газ и уголь растут

Одной из причин может быть рост цен на уголь и газ. «Спотовый» уголь Ньюкасла за последние три года подорожал в пять раз. Спотовый газ в Квинсленде стоит в пять раз дороже, чем до вторжения в на Украину.

(ТС:  Ну конечно - «Русские дид ит», кто бы сомневался. Не американцы, загадившие глобальные рынки печатью необеспеченного мусора. И не австралийские политики планомерно уничтожающую отечественную энергосистему. Путин виноват...)

Вторая причина может заключаться в том, что производители электроэнергии косят сено, пока светит солнце, намеренно останавливая генерирующие мощности.

Мы со Стивеном Перси изучили скачки цен на электроэнергию, которые последовали за закрытием угольной электростанции Hazelwood в Виктории в 2017 году, и обнаружили, что одна компания придерживала генерирующие мощности, что и привело к росту цен.

(ТС:  Вот все понятно, кто же враги (ну кроме русских) . Энергокомпании не желают нести убытки, намеренно останавливают генераторы (убыточные) и как то пытаются выживать в условиях повышенных цен на энергию. Буржуи проклятые.)

Впоследствии правительство приняло закон о так называемой «большой дубинке», предусматривающий наказание за манипулирование ценами, хотя он еще не применялся.

Мы еще не знаем, могут ли манипуляции объяснить кое-что из того, что мы видим сейчас. Это потребует детального изучения, и такие анализы являются спорными.

(ТС:  Конечно, попытки натянуть сову на глобус будут спорными)

 

Солнечный свет - бесплатный

Лучший способ сдержать скачки цен в среднесрочной перспективе — увеличить проникновение дешевой энергии ветра и солнца и обеспечить ее хранением.

(ТС:  Да… давайте попытаемся тушить пожар бензинчиком. Что касается хранения — все здорово, за исключением того, что пригодных промышленных систем хранения не существует (от слова совсем). А ГАЭС банально мало).

Южная Австралия показывает, что можно сделать. Лейбористские правительства Ранна и Уэзерилла, а затем либеральное правительство Маршалла подтолкнули к переходу на возобновляемые источники энергии.

К 2021 году более двух третей электроэнергии в Южной Австралии приходилось на возобновляемые источники переменного тока, больше, чем в любой другой развитой стране, о которой мы знаем.

В течение большинства дней в 2021 году не было необходимости в какой-либо другой генерации с 10 до 17 часов.

Это оказало большое влияние на цены. При том что долгое время Южная Австралия имела самые высокие оптовые цены на Национальном рынке электроэнергии, к 2021 году они были почти самые низкие.

(ТС:  Ой да ладно! Зеленые дебилы, как обычно, не понимают, что Южная Австралия не является замкнутой системой, и может могла «наслаждаться» низкими ценами, только за счет того, что сбрасывала расходы по балансировке зелени на «угольные» штаты. Чем благополучно и убила там угольную генерацию. В связи с чем и роскошь по балансировке энергосистемы Южной Австралии становится все менее доступной. В мае цены в ЮА уже вполне сравнимы с ценами в Квинсленде и Новом Уэльсе.)

И наоборот, в Квинсленде, где долгое время было меньше всего возобновляемой генерации, сейчас самые высокие цены. В текущем году средняя оптовая цена в Квинсленде была вдвое выше, чем в Южной Австралии.

(ТС:  Ну так, конечно, угольные штаты несли расходы по балансировке всей зеленой энергетики в стране. Разумеется, цены там были вынуждено высокими. Но сейчас уже там все хорошо (С). В мае цены в Квинсленде всего на двадцать процентов больше чем в Южной Австралии. Нет… Это не цены в Квинсленде упали — это цены в Южной Австралии выросли).

 

Когда ресурсы дешевеют, цены падают

Причина, подкрепленная эконометрическим анализом, заключается в том, что когда бесплатный ресурс (ветер и солнце) вытесняет дорогой ресурс (уголь и газ), цены падают.

(ТС:  Да. Именно так и происходит. Когда генерация с нулевыми текущими издержками, допускается на рынок в приоритетном порядке, она вытесняет традиционную генерацию, заставляя ее нести убытки. Цены падают. И энергокомпании начинают закрывать (и взрывать) угольные электростанции. А потом оказывается, что убитые электростанции были необходимы для энергосистемы. Упсс...)

Правительство каждого штата теперь принимает это и быстро движется к декарбонизации своей генерации, что приводит к новой проблеме. Штаты, которые быстро достигают этого, менее заинтересованы в том, чтобы делиться своей более дешевой электроэнергией, чем раньше. Зачем Южной Австралии хотеть усилить свою связь с Новым Южном Уэльсом, только для того, чтобы ее цены на электроэнергию поднялись до уровня НЮУ из-за перетоков по этому интерконнектору?

(ТС:  В реальности Южная Австралия заинтересована в строительстве новых магистралей, так как это позволит им в еще большом масштабе паразитировать на остатках угольной генерации)

Мы подошли к концу начала декарбонизации австралийского электричества. Теперь, когда спор об ископаемых и возобновляемых источниках энергии s целом окончен, спор сместился к тому, сможет ли национальный рынок электроэнергии удержаться вместе, и как Содружество может помочь штатам получить так много солнечного света, ветра и батарей в свои системы, как только возможно.

(ТС:  Бла… Бла...Бла… К «началу конца» они подошли… Это точно… Началу конца австралийской энергосистемы. Вот в следующем году еще три блока Лидделла закроют, и конец станет несколько более ощутимым.)

 

Как видите за год, "аналитики" перешли от необоснованной радости, к поиску виноватых и столь же необоснованным надеждам, что продолжение прежней политики, каким-то чудом вдруг приведет к иным результатам. 

 

Средние цены (без Тасмании) в апреле были в диапазоне от 140 до 219 долларов мегаватт-час. Но процесс идет с ускорением (пока) и в мае сейчас цены уже в диапазоне от 200 до 380 долларов. Особых предпосылок к снижению до конца месяца нет.

Причем основные потребители - это как раз штаты Квинсленд и Новый Уэльс. Там цены 340-380 долларов за мегаватт-час. В 2019 (нормальном) году цены в мае там были 70 долларов. А средняя цена по году была около 85 долларов.

То есть сейчас, в межсезонье, в традиционный период низкого спроса и низких цен, цена в 3-4 раза больше «нормальной». То есть не заниженных «ковидных» цен, а тех цен на которые рассчитывали корпорации, когда ставили свои заводы в Австралии. Можно представить какие будут цены в «высокий» период.

 

2022, Станислав Безгин (also known as Тояма Токанава)

Мой твиттер: StanislavBezgin

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

* везде по тексту  упоминаются кенгурийские доллары = на сегодня примерно 45 рублей за штуку.

** цены на электричество указаны оптовые. По ним работают крупные промышленные предприятия. Для розницы цена будет в два-три раза больше, если правительство не начнет субсидировать.

Комментарий редакции раздела PROX.CENTER

Там больше будет религиозно-организационных проблем.

Все таки либералистическую идеологию реально в мозги плотно вбили.

И как видно по этим статьям, даже когда все будет совсем из рук вон плохо, зеленые будут говорить "Все плохо и дорого, потому что мало дешевой зеленой энергии".

И при отсутствии мозгов и образовании - никакими фактами людей не убедишь. Вопрос чисто религиозный...

То есть в процессе деградации и разрушения, развернуться взад будет невозможно. 

Ну а когда все станет слишком очевидно, тогда уже и развитие современной энергетики будет невозможно и никому и ненужно.

Международные корпорации, сделают локальные энергостанции в районах добычи и вывоза основного сырья. В этих районах будут построены огороженные охраняемые зоны.

А остальное население будет играть на нефритовой флейте.

Все таки страна регионов.

Комментарии

Аватар пользователя сэр Закон
сэр Закон(2 года 6 месяцев)

Они богатые: я помню в 90-е Рыжий Толик так говорил: "Ну повысили цены на газ в 5 раз для населения, всего на 5 бутылок водки подорожало! Пить меньше будут". Нам надо говорить им так же.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

спасибо!

а когда их зелёная энергосистема крякнет и к чиновникам вернётся понимание физики за 8-ой класс (или придут новые политики), сколько времени понадобится на восстановление нормальной угольной генерации или обустройству газовой? или и того и другого?

что касается зелёной генерации, считаю, что это нужно поддерживать лишь в частном секторе! то есть, только для физических лиц! ну может для бытовых нужд юридических лиц. но не строить на этой базе энергетику. а за призывы вешать головой вниз над муравейником!

Аватар пользователя Lefty
Lefty(2 года 2 недели)

Какой-то вы радикальный! Искусственно ЗАПЕРЕЩАТЬ какие-либо технологии нельзя, но они сами должны пробить себе путь, если жизнеспособны, конечно.

Вот применительно к псевдозеленой энергетике всё просто. Разрешить, но (!) штрафы за рваную генерацию - раз. штрафы за загрязнение окружающей среды - два. Штрафы за чрезмерное использование жизненного пространства - три. Если выживут в таких условиях значит имеют право на существование!

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

ну вот на окружающей среде плесень зелень и выехала. а про пространство - это вы хорошо придумали! smile9.gif не юрист по образованию, случайно? smile38.gif

Искусственно ЗАПЕРЕЩАТЬ какие-​либо технологии нельзя

не не не. я не против вовсе! надо развивать! для отдельно взятого сегмента. и если сегментов накопится достаточно - внедрять, если целесообразно, конечно! или в стратегических сферах (избитый пример - космос)

Аватар пользователя Lefty
Lefty(2 года 2 недели)

 не юрист по образованию, случайно?

Нет. Просто когда я вижу прекрасные альпийские луга, заставленными этим ублюдочными солнечными батареями, у меня сердце кровью обливается. Ставишь их на крышу - ОК ладно. Или в пустыне где-нибудь. Если "вывезете" охлаждение панелей и очистку от песка, хе-хе.

Гигантские ревущие ветрогенераторы возле населенных пунктов туда же.

А по поводу загрязнения окружающей среды... Тут все просто, если заявляешь о "зелености" своей энергетики, то изволь отвечать БОЛЕЕ жестким требованием, чем старые технологии. Псевдозелень и ЭТУ тележку не вывезет, если по серьёзному разбираться из чего панели делаются, и как утилизируются. А если речь идет просто о добыче энергии таким образом - пускай рот об экологии закроют.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

м.. понимаю! эстетика!

в пустыне где-​нибудь

вот этот вопрос не даёт мне покоя. сколько тепла отражается в атмосферу? сколько ватт солнечной энергии не получила земная поверхность? Земля, конечно, не человек, но по сути - живой мега-организм. что если "недогрев" в одном регионе пагубно скажется на другом? или на том же, но в перспективе? и ведь никто не исследует! приняли на веру, что панельки - есть благо и спасение, и носятся с ними

smile14.gif

Аватар пользователя 1К62
1К62(2 года 2 недели)

Забыли упомянуть о строительстве своих электротранспортных и распределительных сетей, или сопоставимые суммы за допуск в уже существующие электросети.

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

а когда их зелёная энергосистема крякнет и к чиновникам вернётся понимание физики за 8-ой класс (или придут новые политики), сколько времени понадобится на восстановление нормальной угольной генерации или обустройству газовой?

Человечество более 100 лет (или более 200, если с паровыми машинами считать) выстраивало свою энергетику. Вот столько и понадобится, если им сейчас схему паразитирования (напечатаем и купим) сломают. 

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

тем не менее, инфраструктура у них есть! ЛЭП строить не надо - это существенная экономия времени!

а угольную станцию сколько строить? два-четыре года?  а если несколько подрядчиков - сколько станций можно строить одновременно?

думаю, 5-10 лет и восстановят всё как было до всех этих хайповых глупостей

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Это если бы всё как раньше оставалось: берёшь кредит и тебе за него хоть черта лысого продадут в кратчайшие сроки. А если сейчас лавочка глобализации прикроется и продавать начнут только за реальные ништяки и только своим, что кенгурятам делать? Производств у них нет, а в "своих" у них такие же покупатели.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

кенгурята - народ богатый! газ, уголь, уран! есть чем рассчитаться ;-)

да и членство в аукус как бы намекает, что "свои" не бросят :-) помогут освоить!

Аватар пользователя Тояма Токанава

Да бартером они всегда смогут рассчитаться ,  другое дело, как я рядом написал, они уже организационно не смогут восстановить энергосистему в масштабах страны.

 

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

значит будут сырьевым придатком Британской Империи как раньше. возврат к истокам. я хочу это увидеть! это ж как на машине времени туда-сюда скататься! smile51.gif

Аватар пользователя Тояма Токанава

Ну как эти людоеды говорили про Россию, что нужно уничтожить 70-80 процентов населения, чтобы остальные дешево обслуживали бы месторождения и трубопроводы.

Так же сделают и с кенгурами.

10-20 процентов населения будут жить в районах с электричеством. Добывать и отгружать сырье в Китай.

А остальные будут получать электричество когда дует ветер или не получать вообще, и питаться крысами (по праздникам).

Аватар пользователя Тояма Токанава

Там больше будет религиозно-организационных проблем.

Все таки либералистическую идеологию реально в мозги плотно вбили.

И как видно по этим статьям, даже когда все будет совсем из рук вон плохо, зеленые будут говорить "Все плохо и дорого, потому что мало дешевой зеленой энергии".

И при отсутствии мозгов и образовании - никакими фактами людей не убедишь. Вопрос чисто религиозный...

То есть в процессе деградации и разрушения, развернуться взад будет невозможно. 

Ну а когда все станет слишком очевидно, тогда уже и развитие современной энергетики будет невозможно и никому и ненужно.

 

Международные корпорации, сделают локальные энергостанции в районах добычи и вывоза основного сырья. В этих районах будут построены огороженные охраняемые зоны.

А остальное население будет играть на нефритовой флейте.

 

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

вспоминаю анекдот про верблюда...

- Бедуин едет по пустыне на верблюде, медленно. Чап... чап...
Тут с диким шорохом копыт по песку мимо проносится другой бедуин, тоже на верблюде.
- Эй! Ты чего так несёшься! Загонишь животное! крикнул ему "медленный" в спину
- Свежо! Чем быстрее, тем холоднее поток воздуха! откликнулся "быстрый" и скрылся за горизонтом
Через несколько часов, "медленный" нагнал "быстрого". Тот сидел у туши мертвого верблюда.
- Что, верблюд замёрз?

smile51.gif

или как-то так

Аватар пользователя petrostov
petrostov(9 лет 8 месяцев)

То есть в процессе деградации и разрушения, развернуться взад будет невозможно. 

Тем более, что разворачивать процесс, судя по всему, никто не будет, так как он явно инспирирован с наружи.

Ауксус, или как там. Роль Австралии в этом "союзе" - источник ресурсов, ну может еще и территория для отдохнуть "золотому сто или даже десять-миллиону". И именно для их охраны Австралия (якобы) и прикупила не французские дизельные ПЛ, а американские АПЛ.

Ну а местные (люди и промышленность) нужны, ага, разве что ... в масштабах обслуживания "огороженных охраняемых зон".

Да собственного говоря, эта мыслЯ мне приходила в голову еще когда я читал Ваши первые статьи про энергетику Австралии. Мда. 

Интересно, а в Европе "зеленые" журналисты и политики (глава МИД Германии, например) понесут в массы подобную хрень ("еще больше производить и накапливать солнечную энергию") или инстинкт самосохранения сработает?  

А так спасибо, повеселили. Черные комедии они как бы тоже комедии. Если не про нас.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Я помню, там днём был переизбыток электроэнергии и цены могли быть отрицательными. Поскольку зелень трогать было нельзя, то предлагали маневрировать угольными электростанциями, которые для этого не предназначены. 

После чего их владельцы послали всх на хер (продавать энергию, доплачивая за это, тот ещё бизнес) и начали закрывать угольные станции. Теперь их интенсивно замещают ВИЭ. При этом из накопителей, только Илон масковский банк аккумуляторов на 100Мвт. 

Новый чудный мир, где ты моешься, стираешь, готовишь и т.д. только днём. А ночью спишь, всё ближе) 

Да им похрену. Назовут как нибудь красиво, инклюзивная энергетика и будут управлять потребителями. Введут например плавающую в течении суток стоимость энергии. Всё приборы бубут включаться когда энергия дешёвая. Ночью, только освещение и зарядники ноутбука. Им хватит. 

Днём например вода в баке греется. Вечером можно мыться и т.д. 

У них просто выхода нет

 

Аватар пользователя val1
val1(3 года 5 месяцев)

В течение большинства дней в 2021 году не было необходимости в какой-либо другой генерации с 10 до 17 часов.

Ох... А в остальное время видимо электроэнергия не нужна.  Кстати, а существуют ли серьезные электростанции со скоростью реакции <1 часа (Газотурбинные )?

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

ГЭС.

Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat(9 лет 8 месяцев)

В ГЭС умеют не только лишь все. Мало кто в ГЭС умеет. Кенгурийцы не умеют. у них нет подходящих рек.

Аватар пользователя Тояма Токанава

У кенгурийцев есть определённый резерв на тасмании, которая снабжает я за счёт ГЭС. Да ещё и делится с материком. 

Но сколько там этой тасмании.... 

Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat(9 лет 8 месяцев)

ВотЪ! И, полагаю, тасманийские резервы по строительству ГЭС уже всё...

 

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Пущай до Южной Америки кабель тянут - там на Амазонке ещё конь не валялся (до сих пор ни одной плотины).

Аватар пользователя docent_i_kandidat
docent_i_kandidat(9 лет 8 месяцев)

Ну вот как научатся медь на солнце или ветре плавить, так сразу и начнут делать кабель. Ага...

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Они есть, маневровые. Но цена кВт там выше стационарных. 

Потом там надо сделать две системы: ВИЭ и газовую генерацию. Т.е. цена сразу в 2-2,5 раза дороже, чем у просто газовой. Да и понастроить кучу ЛЭП, туда сюда. И интерконнекторы

Аватар пользователя ВладимирС

Газотурбинная тоже всё таки скорость запуска из холодного состояния больше часа  будет. Если горячая, крутится на холостом - тогда можно сравнительно быстро  запустить. Но такое состояние - это всё таки потери. Надо жечь газ при минимуме выработки. Быстро запускается только гидрогенератор, и то не мгновенно. Синхронизацию с сетью никто не отменял. 

Аватар пользователя просто пользователь

Как раз газовая генерация запускается очень быстро. По времени соответствует времени запуска авиационного двигателя. После запуска перед принятием полной нагрузки нужно всего несколько минут прогрева. Если нагрузка не максимальная, то можно и раньше. Также есть вариант с плавным подъёмом генерируемой мощности по мере прогрева турбины. Под небольшой нагрузкой прогрев происходит быстрее, чем на холостом ходу.

Общая схема примерно такая(может меняться у разных производителей):
1. Запуск
2. Выход на малый газ(минимальные обороты)
3. Предварительный прогрев турбины
3. Выход на номинальные обороты(холостой ход)
4. Прогрев турбины + синхронизация с сетью
5. Принятие нагрузки (как правило, плавное от 0% до заданной величины)

ПС. Долго запускаются паровые турбины, так как нужно вскипятить воду и прогреть пар до заданной температуры.

Аватар пользователя ВладимирС

Я привожу реальный выход на рабочие режимы газовой турбины  в 10 МВт. Стадии вы верно описали - сроки нет.  Это всё таки не авиационная турбина, есть большая разница.  Может и можно быстрей провести - но это повышенный износ и уменьшение эксплуатационного стока.  

Аватар пользователя просто пользователь

10 МВт - это достаточно мелкая турбина. Там особо и прогревать-то нечего.

Аватар пользователя ВладимирС

Редукторы и прочие механизмы. Да и если газануть - можно добиться неравномерного прогрева и  усиленный износ камер и лопаток. 

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(6 лет 6 месяцев)

Вскипятить воду и прогйреть пар до нужной температуры...сразу видно специалист .

А вообще 2-4 часовэ в зависимости от давления ,до включения в главный паровой коллектор,а там ещё набор нагрузки если на газу ,а если на угле то ещё и пыли намолототить и того часа 4-5 как минимум .

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в распространении слухов и сплетен) ***
Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 11 месяцев)

Кенгуру как понимаю блэкаут нечему не научил ?

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Зеленые не понимаю сложных процессов ценообразования на капиталоемком рынке энергогенерации

Немного в сторону. Зелёные не понимают ничего вообще в любой предметной области, до которой смогли дотянуться.. Например, Анналена наша Бербок.

Аватар пользователя ВладимирС

Зелёные это как правило люди с гуманитарным образованием.  У них мозги запрофилированы совсем на другие программы, они физику с химией учили как что то ненужное и в жизни никогда не пригодится. 

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Австралийцы те ещё говнюки и циники. Зачем им вообще сейчас декарбонизировать свою энергетику и промышленность если эту самую декарбонизацию можно провести совсем простым методом - просто составить план график снижения добычи угля на экспорт?

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(7 лет 11 месяцев)

По Австралии полно старых дымовых труб. Высоких. От паровых машин. Их не сносят, хранят как памятники архитектуры. Похоже, к ним пора пристраивать электростанции опять.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

можно использовать как сигнальные башни :) зажёг наверху огонь - значит в городе есть блэк-джек и шлюхи шахматы и леди :))

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(6 лет 4 месяца)

А как рассматривать описанные процессы с точки зрения включения Австралии в блок AUKUS?

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 1 неделя)

Щас кенгуры купят у пиндосов ядреные подводные лодки, поставят их у причала и будут ляктричество добывать.

Шах и мат, ватники.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

м... так вот зачем им подлодки! гениально! и в случае потенциальной агрессии всегда можно "спрятать" электростанции в водах морских!

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

В головном тексте написано про рост цен на э/э, как будто это плохо. А это хорошо. Австралия быстро адаптируется к завтрашним реалиям. 

В Австралии всё хорошо. У неё есть газ, нефть, уголь, уран, сельхозугодья. И она коренной член Мирового англосаксонства. 

Аватар пользователя просто пользователь

Только у граждан и у промышленности не будет электроэнергии.

В новых реалиях новая угольная электростанция будет стоить разорительно дорого.

А купленные по дешёвке ранее ветро и солнечная генерация быстро исчерпает свой ресурс, а заменить или восстановить её будет опять же очень дорого.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Э\э в Австралии всегда будет дешёвой. Здесь и обсуждать нечего.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Вопрос даже не в том хорошо или плохо при высокой цене на э/э.

Ясно что низкая стоимость на электроэнергию это всегда хорошо, а высокая это всегда плохо. Но если низкая цена обусловлена возможностью дешево генерировать энергию, а не временными вывертами искаженного рынка.

 

Хуже то, что сейчас Австралия уже при любой цене на э/э не способна удержать энергосистему от распада. Так как при любой цене (кроме самых запредельных) рванный ритм генерации для угольных компаний будет убыточен.

Никто из частных компаний в традиционную генерацию вкладываться не будет. В новые проекты.

Государство не потянет на себе всю генерацию.

 

В атом они не умеют... и к китайцам за станциями на поклон не пойдут.

 

Как следствие, после 25 года австралия будет жить в состояние постоянного дефицита в пессимистичном варианте. И в состояние дефицита в летний период в оптимистичном варианте.

 

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Никто из частных компаний в традиционную генерацию вкладываться не будет. В новые проекты.

Если цена на э/э будет высокой, то будет и новая генерация на угле. Именно для этого власти Австралии работают на повышение её цены. 

Ясно что низкая стоимость на электроэнергию это всегда хорошо,

Это не так. Низкие цены на э/э сдерживают развитие энергосистемы страны, а высокие способствуют ему.