Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Россиянам возможно разрешат иметь короткоствольное оружие

Аватар пользователя activ

Вице-спикер Совета Федерации представит президенту законопроект, согласно которому боевые пистолеты можно будет использовать в целях самообороны без уголовных последствий

Инициатива вице-спикера Совета Федерации Александра Торшина разрешить россиянам хранить короткоствольное оружие и использовать его в целях самообороны скоро станет законом. Согласно концепции документа, за выстрел в этом случае сажать за решетку не будут. Как выяснили «Известия», соответствующий законопроект будет внесен в Госдуму уже в начале следующего года.

Сейчас в Совете Федерации идет активная подготовка к тому, чтобы общественность здраво восприняла инициативу Торшина. В распоряжении «Известий» есть доклад, подготовленный экспертами, с которым вице-спикер Совфеда 24 июля выступит перед депутатами, сенаторами, членами ОП и представителями «стрелковой» общественности. Этот документ так же будет представлен и в администрацию президента. К ноябрю будет готов второй доклад, который, по сути, станет пояснительной запиской к новому законопроекту.

Речь в первую очередь идет о внесении изменений в Федеральный закон «Об оружии». Согласно этому нормативному акту, гражданские лица имеют право на хранение охотничьих ружей, травматических пистолетов (с энергией при выстреле не более 91 Дж), газовых пистолетов (снаряженных разрешенными к применению веществами), электрошокеров (соответствующих обязательным требованиям), пневматического оружия (с энергией не более 25 Дж) и холодного клинкового оружия (охотничьего или предназначенного для ношения с казачьей формой и национальными костюмами). Таким образом, ФЗ «Об оружии» полностью исключает хранение гражданскими боевых пистолетов.

Авторы доклада последовательно доказывают, что с ростом числа легального оружия у населения резко падает количество преступлений. Бандиты просто боятся нападать на граждан, зная, что под подушкой они могут держать пистолет.

Правда, в действующей правоприменительной практике есть существенный пробел — переусердствовавших в самообороне жертв преступлений зачастую самих отправляют за решетку. Чтобы жертвы преступников не становились еще и жертвами правосудия, авторы доклада предлагают законодательно закрепить самооборонную доктрину «Мой дом — моя крепость».

— Сейчас граждане имеют право хранить оружие у себя дома и применять его, если на их территорию ворвался преступник, но людей сажают за самооборону, — пояснила «Известиям» один из авторов доклада Мария Бутина. — Нужно законодательно закрепить такую практику, что если на вашу территорию врывается грабитель и вы его подстрелили, хозяин автоматически должен быть признан потерпевшим.

Как именно это будет оформлено законодательно, пока точно неизвестно. В настоящее время Уголовный кодекс (УК) достаточно расплывчато определяет необходимую самооборону (ст. 37) и превышение ее пределов (ст. 108). Возможно, речь идет именно о правоприменительной практике, а не о появлении отдельного пункта в статье 37 УК РФ.

Член Центрального совета Федерации практической стрельбы, глава общественной организации «Самооборона» Алексей Рогозин считает, что надо начать выдавать разрешение на покупку короткоствольного оружия с отдельных категорий граждан.

— Например, можно начать с мастеров спорта по стрельбе, охотников с большим стажем владения оружием, ветеранов и действующих сотрудников спецподразделений, — заявил Рогозин «Известиям». — Одновременно должна проводиться кампания по развитию оружейной культуры, распространению навыков безопасного обращения с оружием.

Одновременно с этим Рогозин предлагает постепенно выводить из оборота травматическое оружие, к которому многие его владельцы относятся, как к игрушке.

Эксперты убеждены, что короткоствольное оружие не будет обращено против его владельцев. Все ссылки на особый русский менталитет и другие особенности национального характера специалисты отвергают и опровергают сухими цифрами статистики. Весь мировой опыт разрешения на хранение короткоствольного оружия показывает снижение уровня преступности, даже в близких по уровню жизни и менталитету населения странах. Например, в Молдавии, где пьют даже больше, чем в России. Там с момента принятия соответствующего законодательства в 1995 году количество убийств снизилось с уровня в 8,39 на 100 тыс. населения до 5,9 в 2007 году.

Эксперты видят и прямую экономическую выгоду от введения в открытый оборот короткоствольного огнестрельного оружия. Потенциальный рынок в 2012 году, по их оценкам, составляет 1,5 млн человек и будет расти каждый год на 10%. По самым скромным оценкам, за 10 лет объем нового сектора экономики составит 746 млрд рублей.

— Развитие рынков гражданского оружия имеет еще и экономическую составляющую, так как содействует развитию сразу нескольких отраслей промышленности, включая машиностроение, химию, легкую промышленность. Также это позволит активней развиваться и стрелковым видам спорта, — говорит Рогозин.

При этом основными покупателями, согласно докладу, будут даже не простые граждане, а стрелковые клубы.

В докладе эксперты приходят в выводу, что российское общество вполне созрело для того, чтобы разрешить оборот короткоствольного оружия. Это, по их мнению, повысит уровень защищенности граждан, поднимет отечественный военно-промышленный комплекс и даже позволит укрепить национальную безопасность.

источник - известия

UPD - доп информация для комментаторов:

vooruzhen.ru

memoid.ru

недавний занимательный пост фрицморгена на эту тему

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(21:58:09 / 22-07-2012)

Вещь, по большому счету, никому не нужная, но право его иметь должно быть.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(22:12:41 / 22-07-2012)

1. Уже обсуждали http://aftershock.news/node/10945

2. ст. о\у Goblin:

Дерево свободы надо поливать кровью.

Но в целом реформа милиции наконец-то дала долгожданный результат.
Спасение утопающих — дело рук самих утопающих, а полиция вместо защиты граждан займётся более насущными делами.

Ну и перед началом гражданской войны население надо как следует вооружить.
Теперь можно будет не только бросать в ОМОН камни, но ещё и стрелять.
Так победим.

3.На текущий момент самое распостранённое оружие убийства - нож - ибо доступно без всякого. После свободного оборота кс - этим массовым оружием будет кс. Для тех, кто считает кс - оружием уличной самообороны - хочу напомнить, что только ударенный на голову преступник нападает спереди - нормальный нападает сзади. более того - кс у преступников всегда было - и преступник будет стрелять не раздумывая - сядет или нет, а ты ещё подумаешь - в результате преступник выстрелит первым.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(23:15:56 / 22-07-2012)

преступник - изначально не может быть "нормальным". И если вооружённая группа из 2-3 человек с целью грабежа нападает на дом, в котором семья с несколькими детьми - то вариантов развития событий не так уж и много. Недавно - с месяца назад была такая история - и отец семейства двух из трёх сумел зарезать кухонным ножом. Далеко не все так смогли бы, а если бы в доме были только женщины с детьми - вариантов бы вообще не было.

"Теперь можно будет не только бросать в ОМОН камни, но ещё и стрелять." - нет, это нельзя делать ни сейчас ни в будущем.

Кстати, в начале вот этого поста занимательное видео на эту тему

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(23:22:56 / 22-07-2012)

"И если вооружённая группа из 2-3 человек с целью грабежа нападает на дом, в котором семья с несколькими детьми - то вариантов развития событий не так уж и много. Недавно - с месяца назад была такая история - и отец семейства двух из трёх сумел зарезать кухонным ножом."

Откуда у вас уверенность что нападение было? Что "нападающие" были вооружены? И что "обороняющийся" не совершил заранее спланированное убийство безоружных, например кредиторов?

""Теперь можно будет не только бросать в ОМОН камни, но ещё и стрелять." - нет, это нельзя делать ни сейчас ни в будущем."

А ктож запретит при всеобщей доступности оружия? 

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(23:35:27 / 22-07-2012)

источник:

"В Тульской области предприниматель обезвредил группу вооруженных преступников, проникших в его дом, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в правоохранительных органах региона.

Инцидент произошел в городе Богородицк на улице Первомайская поздно вечером в субботу, 7 апреля. Четверо мужчин, вооруженных пистолетом, ножом и бейсбольной битой, ворвались в дом бизнесмена и потребовали деньги. Завязалась потасовка, в ходе которой предприниматель нанес кухонным ножом трем нападавшим смертельные ранения.

Четвертый преступник скрылся с места преступления, полиция ведет его розыск. В момент нападения в доме предпринимателя находились его супруга, дочь и невестка. Давший отпор преступникам хозяин дома госпитализирован, также медицинская помощь потребовалась одной из женщин."

"А ктож запретит при всеобщей доступности оружия? " - а почему стандартно возникает этот вопрос? - ведь нигде не говорится, что оружие будет продаваться как семечки на каждом углу. Естественно, будут контролировать все этапы - разрешения, продажу, хранение. Эта система работает с охотничьим оружием - и на митингах я что-то не слышал об участниках с "сайгой".

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(23:57:55 / 22-07-2012)

1) Читал-читал. Но поскольку все записано со слов убийцы... Он мог представить некоторые обстятельства в выгодном для себя свете. Но если даже он все рассказал как на духу, где гарантия что все преступники не начнут безнаказанно убивать, и перекладывать вину на своих жертв, стоит только сделать либеральный закон о самообороне?

2) Сайгу по городу носить довольно сложно, если не хочешь привлекать внимания. Пистолет - легко. Если оружие станет действительно доступным, в обороте его будет находиться большое количество, система неминуемо будет сбоить. Будут терять и красть. А потом стрелять. не в то время и не в том месте.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(00:20:55 / 23-07-2012)

Гарантии, что преступники не начнут перекладывать вину на своих жертв и сейчас нет. И, собственно, это классика - историй с такой схемой много и не только по статье "убийство".

"стоит только сделать либеральный закон о самообороне" - не, мы либеральный закон делать не будем! сделаем патриотический закон о самообороне )

2 - конечно, будет и такое. Но не в тех масштабах "массовой резни", о которой говорят либеральные противники этого закона. А если говорить о времени и месте - то почему после введения в 1995 году аналогичного закона в Молдавии количество убийств снизилось?

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(22:26:58 / 22-07-2012)

Хрень какая то, я бы года 3 - 4, как минимум, подождал бы еще.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(23:17:10 / 22-07-2012)

так пока сейчас начнут перетирать, менять и подготавливать информационный фон - как раз года три и пройдёт.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(22:38:57 / 22-07-2012)

"Одновременно с этим Рогозин предлагает постепенно выводить из оборота травматическое оружие, к которому многие его владельцы относятся, как к игрушке." Хохо. Теперь будут играть боевыми.

 

Нормальному, уверенному в себе человеку ствол не нужен. он и не думает о нем. В основном кто берет травматику, гопота, пацаны ну и другой неадекват, зашуганный или зацикленный. Мозгов нет еще, а энергии девать некуда. Они конечно вооружатся боевыми, если дать такую возможность. Как же без ствола то самоутверждаться? Это же не круто, чувак. Ну а дальше, как счас с травматикой, стрельба в автобусах, если место не уступили, и так далее. Органы зашьются короче, пока этот социал-дарвинизм немного не разгребут. Ну а кому не повезло (в том же автобусе оказался) ну значит просто не повезло. Опять же бытовые разборки будут под самооборону списывать (счас сложнее убить по пьяни), выжившая жертва имеет возможность оправдаться, теперь выживших не будет, убийцы будут ходить на свободе. Опять же геморой органам на всю задницу...

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(22:59:03 / 22-07-2012)

Может Вы и шкаф под два метра ростом, но вот думаю, когда на вас вылезет пара неадекватов с битами или другим дубьем из машины, подумаете, что неплохо бы под рукой иметь, что нибудь, потяжелее пакета из магазина. Ну это я так, утрирую. КС лучше травмы, хотя бы потому, что можно идентифицировать пулю, по пуле найти владельца, если КС зарегистрирован, а с травматикой да, пора прекращать. 

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(23:04:11 / 22-07-2012)

нормальные люди, не касающиеся криминала, не живущие постоянными драками и разборками, вооружаться не будут. а вот неадекваты - вооружатся поголовно. ну найдут владельца, а тот ствол оказывается потерял. и что? человека то не вернешь.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(23:23:29 / 22-07-2012)

Неадекваты всегда были и будут вооружены и без легализации. В том-то и дело, что преступники при нынешнем законодательстве всегда имеют преимущество.

Среди нормальных, как ты говоришь, людей, желающих иметь полноценный способ обезопасить свою семью и свой дом - очень много. Просто не все хотят идти обходными путями - становясь например охотником, а хотят официально иметь эту возможность.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(23:26:52 / 22-07-2012)

"все хотят"... Ну это исследования нужно посмотреть... И желательно не от "Эха Москвы".

Преступники ВСЕГДА имеют примещество. При любом законодательстве.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(23:42:20 / 22-07-2012)

Ещё раз поясню вышесказанное мною - среди тех нормальных, желающих официально иметь адекватный способ защиты, не все хотят становится охотниками. Обо "всех вообще" - речи не было.

"Преступники ВСЕГДА имеют примещество. При любом законодательстве."  - я примерно об этом и говорю - "Неадекваты всегда были и будут вооружены и без легализации." То есть факт- вооружённый преступник не спрашивает разрешения на ношение огнестрельного и другого оружия. Какие сейчас у тебя есть варианты по защите своей семьи в случае нападения вооружённого пистолетом грабителя?

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(23:28:42 / 22-07-2012)

Неадекваты бывают разные. Есть опытные рецидивисты (хотя они то как раз очень адекватны), а есть простые подростки. Вы о какой категории сейчас?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(23:11:07 / 22-07-2012)

У травмата сильно ниже порог применения. Поэтому его и применяют достаточно широко. Нажать на спуск в боевом оружии значительно труднее.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 9 месяцев)(23:06:14 / 22-07-2012)

Ну что, патологоанатомам и хирургам привалит работенки, а любители короткоствола спокойно вздохнут в комфортабельных моргах.

Так по-любому победим.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(23:12:46 / 22-07-2012)

Т.е. статистику тупо игнорируем и живем в своих мечтах?

P.S. Во времена российской империи власти совсем не боялись огнестрела в руках населения. Почему?

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 9 месяцев)(23:17:13 / 22-07-2012)

Ты подожди, короткостволист - как пестиками все затарятся, будет тебе статистика. Мало не покажется.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(23:45:57 / 22-07-2012)

а почему в Молдавии с введением такого закона количество убийств снизилось?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:41:13 / 23-07-2012)

Почему оно снизилось? - так это жжж реклама оружия, а в рекламе всегда всё что должно снизиться - снижается :))))

А если серьёзно, то дело вот в чём... сейчас - если вести себя по некоторым правилам (не лезть куда не надо, не связываться с плохими людьми и т.д.) - то шансов быть живым и относительно здоровым - полно. Все нормальные так и делают, и большинство являются на столько не богатыми что и грабить их не за чем...

Но вот, если принять вашу точку зрения - то получить пулю - уже шансы возрастают для такой "охраняющей" себя группы, ибо всякий придурок поссорится с женой - и пойдёт по двору стрелять в прохожих... или "переволновавшийся" подросток стырит пистик у бати и пойдёт к "друзьям" в школу... мстить. Вот, уже правило: "не влезай, а то убьет" перестаёт действовать... ибо, где б ты не был... и как не вёл бы себя - шальная пуля от придурка может и достать.

А жизнь на столько сложная, что утверждать что мол, люди всегда себя держат в руках... и стрелять по чём зря не будут - это слишком наивно...

Если кол-во убийств и уменьшилось... зато оставшееся кол-во убийств перераспределилось туда, где его ранее и не было... вот люди, некоторые, и против.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(00:47:27 / 23-07-2012)

что-то логика не очень ясна. То есть это тот классический аргумент, что мол у нас общество дикое, не цивилизованное, как в продвинутых странах, дашь ему сейчас оружие - все друг друга перестреляют. - правильно понял или что-то другое?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:58:13 / 23-07-2012)

Во-первых - общество, оно не у нас, а везде дикое, и оружие отобрать нужно у всех (на планете), но это утопия...

Во-вторых, я вам поясняю. Вот на лестничной клетке в окрестности моей квартиры бываю проходят соседи... но оружия у них гарантированно нет, и как бы сильно они не скандалили бы (это всё выдумка - чистый пример), то мне их опасаться не надо, оружия у них нет. И вдруг оно появилось... и кто-то настолько наскандалился, что погнал свою супругу(га) по коридору, заряжая патроны в огнестрельный аппарат... а далее - ну, чисто случайно взял и выстрелил в дверь моей квартиры, а там мог быть и я... понимаете?

Вот я и говорю, что повышается вероятность, живя по правилам - пострадать из-за случайного огнестрела, что было исключено тогда, когда огнестрел был только у злоумышленников, коих число очень мало, а вероятность встретится - ничтожно мала.

Кстати, с у нас в стране с 1995 года по сей 2012 год - число убийств как, выросло или то же упало как и в Молдавии?

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(01:27:17 / 23-07-2012)

Ну таких историй много можно придумать. И сейчас такие истории происходят в жизни, только с применением другого оружия и поэтому не верно утверждение, что опасаться их не надо.

Также можно привести не меньше реальных историй, в которых люди страдали от нападения вооружённых преступников и в которых единственным средством, которое могло спасти им жизнь, было именно огнестрельное оружие.

Вопрос в том, какие средства обороны/нападения обе стороны воспринимают, как вероятные и какие реально доступны обеим сторонам.

"повышается вероятность, живя по правилам - пострадать из-за случайного огнестрела, что было исключено тогда, когда огнестрел был только у злоумышленников, коих число очень мало, а вероятность встретится - ничтожно мала." - вот лично ты, имея в доме пистолет - официально, со всеми полученными разрешениями, с проверкой участковым условий хренения и т.д. - устроишь "случайный огнестрел"?


исходя из личного опыта не считаю, что вероятность встретиться с вооружённым злоумышленником ничтожно мала, но даже если у тебя не было никогда сложных ситуаций, то тогда в теории:

второй вопрос - в случае "ничтожно малой" вероятности, но всё-таки возникшей опасности нападения на твоё (не дай Бог) жилище с присутствием в нём твоей семьи - вооружённого огнестрельным оружием человека - какие реальные возможности у тебя прямо сейчас есть, чтобы защитить себя и свою семью?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:55:04 / 23-07-2012)

В том и дело - что историй можно напридумывать много, именно из-за того, что сейчас я гарантирован отсутствием оружия у соседей по лестничной клетке... а что будет потом? Какие гарантии вы мне дадите? - что соседи все благоразумные. А я не верю что они благоразумные, ну а вдруг...

Я ещё понимаю в сельской местности - да, возможно защитить себя порой ни как без оружия (милиция далеко, а свидетелей нет вообще порой - делай чо хош), от спланированного нападения... не в дверь, так в окно залезут. А в городе - всё иначе, и милиция приедет быстро, да и ситуация - когда пришли вооружённые бандиты и стреляют в вашу дверь в квартире - это значит что вы не следовали правилам о которых я говорил выше. А я вёл разговор именно об этом - жизнь по определённым правилам... которые гарантируют не нападения - злоумышленного нападения, понимаете? А от случайного нападения - ни кто не застрахован, и вот я считаю, что вероятность случайного нападения возрастает если дать людям стволы.

На счёт случайного огнестрела из своего оружия... ну кто его знает, кажется что нет, что стрелять по чём зря не буду, но ведь так все думают, когда идут по льду, и не собираются поскальзываться... так что как чё будет реально - ни кто не знает.

Если времена станут такими ужасными, что жизнь по правилам не гарантирует безопасности и бандиты вдруг начнут как колядующие - ходить по хатам и шмалять... то да, нужно давать людям средство защиты. Но сейчас, пока жизнь по правилам - гарантирует от бандитских разборок, а отсутствие богатства - гарантирует от грабежа - давать оружие людям не стоит.

Это ящик Пандоры - откроете, закрыть не сможете. Колумб привез табак... и что? - сколько лет продолжается весь этот ужас? - люди за свои деньги сами себя травят. Это ж настоящее безумие... но так как на этом делаются деньги - это не кончится ни когда... люди будут курить ещё ооооооочень долго.

Поэтому с оружием - стоит сто раз подумать, чем потом изымать стволы у всего населения. Насущней необходимости в оружии нет, сейчас нет, и надеюсь не появится. Ну, а если бандитизм расцветёт, полиция сдастся... то да, надо будет разрешить стволы для населения.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(02:10:55 / 23-07-2012)

"жизнь по определённым правилам... которые гарантируют не нападения" - если честно, так и не понял. То есть все жертвы нападений жили не по правилам? Вот в приведённом мной выше примере - на человека, находящегося в своём доме с женой, невесткой и дочерью напали четверо мужчин, вооруженных пистолетом, ножом и бейсбольной битой. Какие правила он нарушил? - стал предпринимателем, появлились те ценности, которые можно отнять - это нарушение правил?

В том-то и дело, что нормальные люди живут по правилам - по закону. А преступники на то и преступники, что этот закон, эти правила нарушают. Им этот закон в первую очередь и не нужен, так как они вооружаются без чьего-либо разрешения - и в этом их преимущество. Преступники - не герои. Они всегда выбирают в качестве жертвы тех, кто не сможет им дать отпор. И живущие по нынешним законам законопослушные граждане в большинстве своём для них просто потенциальные жертвы.

"отсутствие богатства - гарантирует от грабежа" - звучит очень странно, ну да ладно. "Богатство" - понятие относительное и твои ценности вполне могут показаться привлекательными людям с меньшим достатком. Но это всего один из мотивов совершения преступлений. Существуют и другие, в том числе такие, против которых у тебя никогда не будет правил.


Если подытожить, то получается следовать правилам - это не стоять на пути у преступника, учитывать в своей жизни его интересы.


я придерживаюсь другой точки зрения. Если я действую в рамках закона, то я обязан исключать любые попытки кем-либо незаконно навязывать мне свою волю и преступные посягательства. На данный момент законодательство мне в этом не помогает. Такой закон - поможет.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(02:45:38 / 23-07-2012)

Какие правила нарушили? Ну, хорошо, я вам скажу... положим, что это было банальное ограбление - значит мой ответ такой: за труды праведные - не построишь палаты каменные... Русский народ (с)

Вообще, я конечно соглашусь, что моё предложение выглядит несколько маргинально, возможно даже смешно - типа живи как серая мышь, в маленькой квартирке на высоком этаже с железной дверью... и на улицу даже носа не суй. Но, зато, бандиты не придут...

Что ж... если предположить, что жить по правилам - это по законам государства, то правда ваша - гарантий полиция не даёт, а страхование жизни - это вообще пародия на здравый смысл... и, значит, что-то надо делать. Вариантов два:

1. Позволить людям самим себя защитить, уровнять шансы с бандитами...

2. Усовершенствовать работу полиции.

Понимаю, что вариант №2 - это долго, нудно (работа на века, по сути), а жить хочется сейчас... Значит вариант №1, хм, ну ладно, тогда давайте рассмотрим возможные проблемы... и тут начинается!!!

Т.е. вроде вариант с оружием у населения - что-то и решит (с бандитами), но минусов сколько??? Тех, самых минусов, что я навыдумывал - со злыми соседями, со злыми школьниками и т.д...

Как понять, что перевесит - плюсы или минусы? Опыты ставить нельзя, расчёты и эмуляции - бесполезны, статистика чужих государств - к нам не применима, так как быть??? Как понять, сколько за год будет нивелировано бандитских нападений и в тоже время - сколько будет (не дай Бог) школьников, с помощью украденного у родителей оружия...

Вы знаете, как получить и сравнить эти числа? Я не знаю... Остаётся только вера. Вы верите, что плюсов больше... а я в это не верю, да бог с ней, с верой - я и ответственность такую в рамках государства представить не могу... она огромна, колоссальна. А вы смогли бы на себя взять ответственность за такое решение... дать народу пушки? Ведь принимая такое решение - вы отвечать должны не только за себя, но и за всех... потенциальных покупателей пушек. А так же отвечать за капиталистов, получивших рынок сбыта, и теперь всеми методами, ВСЕМИ, желающих всучить пушки всем, абсолютно всем... ибо прибыль, жадность... и прочие фишки капитализма. Готовы к такой ответственности? А капиталисты могут, намерено людей пугать, бандитов нанимать... и прочее - лишь бы народ их изделия покупал.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(03:14:31 / 23-07-2012)

)) спокойно, только без паники! (с)

На счёт капитализма - ну с алкоголем же медленно, но верно гайки закручивают. Контроль восстанавливают. При всех лобби в думе и воплях в сми.

Вопрос-то не в оружии, а в контроле - как и везде. В 30-х, пока государство не стало контролировать хлеб, "заинтересованные лица" довели население до голода. В 90-х государство отдало контроль за алкоголем рынку - взлёт алкоголизма, вплоть до специализированного детского пивного (+ преступлений, совершённых в алкогольном состоянии).

Контроль должен быть жёстким на всех этапах - и в этом заинтересованы как раз все - и правоохранительные органы и законопослушное население, в том числе те, кто желает приобрести оружие самообороны. Сейчас ведь тоже с охотничьим оружием - которое по той же схеме должно вызывать беспокойство - преступлений совершается единицы, в отличие от бытового оружия (любого - от ножа до табуретки) и боевого.

И я лично за контроль в отношении огнестрельного оружия более жёсткий, нежели существующий для охотничьего оружия сейчас. Тогда "детей и алкашей" с пистолетами на улицах будет не больше, чем тех же "детей и алкашей" на улицах с охотничьим оружием. Но считаю, что люди обязаны иметь само право защитить свою семью от вооружённого преступника. Вообще, считаю это не правом, а обязанностью для взрослых людей, имеющих семьи.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(03:23:25 / 23-07-2012)

А знаете... с подобной постановкой вопроса, пожалуй, соглашусь. Т.е. если всё ж, верить в благоразумие государственной власти, и в то, что она не допустит разгула оружейного лобби в обсуждаемом вопросе, да и законы о контроле над оборотом, хранением и применением - будут с налётом здравого смысла, то да, с вами согласен!!! Правда, всяких если - много, ну да ладно, переживём.

Хотя иногда, такие если - нагоняют столько пессимизма, что желания что-то менять не возникает, и хочется всё оставить как есть - от греха по дальше...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(02:00:37 / 23-07-2012)

И все дружно становится вежливыми и обходительными. "Вежливость как средство выживания" - будут одной из самых популярных лекций. :)))

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(01:59:18 / 23-07-2012)

Сейчс нет проблем затарится травматом и прочими интересными штучками. И где это оружие?

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(23:24:41 / 22-07-2012)

пора пуленепробиваемые стёкла на окна ставить...

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:30:14 / 22-07-2012)

И как при старом прижиме мы без стволов жили? Подъезды без домофонов, двери из картона, вшивый "английский" замок, да и тот болтался на шурупах. Полное разгильдяйство, раздолбайство и     уверенность в завтрашнем дне...

Уроды, бля...

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(23:48:13 / 22-07-2012)

В очередной раз ловлю себя на мысли...

Тема с легализацией КС почему-то каждый раз вызывает дикий резонанс  и бурления сторон. Каждый раз. Проверенное средство. Набросил разок - и наблюдай недели две минимум.

А что тем временем?...

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(23:52:54 / 22-07-2012)

пока ещё тема борьбы с алкоголем - хороший повод для "бурления".

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(23:59:06 / 22-07-2012)

ВТО забыли :)

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(00:30:54 / 23-07-2012)

да. правда теперь, после подписания закона, тема будет постепенно уходить из "священных войн" комментаторов. Теперь всё будет сводиться к "а я ведь говорил!".

Аватар пользователя Vfr_cbv
Vfr_cbv(5 лет 9 месяцев)(00:55:56 / 23-07-2012)

Да нет никакой темы. Алкоголь-яд. Яд-это плохо. Кто бухает-итак сдохнет. Перейдут на сивуху-сдохнут раньше. А вот новому поколению дорожка расчищена будет. Еще бы табак запретили и вообще лейся песня была бы. А то бросил курить и снова начал(

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(00:59:49 / 23-07-2012)

Далеко не всем это ясно, к сожалению. Но сейчас наконец-то власть подключилась к народной борьбе с ядами.

Аватар пользователя zcrendel
zcrendel(5 лет 9 месяцев)(11:15:56 / 23-07-2012)

> А то бросил курить и снова начал(

Начни бегать регулярно по-расписанию, заставь себя. Плюс, как захотел курить - упал и 15-20 отжиманий.

Аватар пользователя Vfr_cbv
Vfr_cbv(5 лет 9 месяцев)(00:09:05 / 24-07-2012)

Все правильно говоришь, камрад)) Так и бросал. И бегал и отжимался и плавал и терпел. 1,5 месяца не прокурил и чет, по дурости, как всегда, с одной сигареты все и началось заново((( Бухать намного проще мне было бросить))

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(00:05:36 / 23-07-2012)

вообще решение ни о чем

чем отличается короткоствол без права ношения от массы охотничего оружия хранящегося по домам?

достаточно было первой части, разрешающей без последствий применения имеющегося охотничьего оружия в пределах жилища для самобороны

а продажа боевого малогабаритного оружия это появление и применение его на улицах пьяным и обкуренным быдлом

привет Чикаго...

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(00:27:49 / 23-07-2012)

охотничье по такому закону автоматически попадает в категорию оружия самообороны в случае его применения у установленных законом условиях. В этом противоречия в проекте нет.

Но относительного самой причины владения оружием есть разница - получается, что сейчас тебе обязательно нужно быть охотником, чтобы легально иметь оружие. А если ты не охотник, и не хочешь врать что собираешься им быть, а хочешь честно, официально, со всеми необходимыми бюрократическими процедурами иметь оружие именно для обороны своей семьи от вооружённых преступников - у тебя вариантов нет.

Точнее только один - звонить в полицию.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(00:31:05 / 23-07-2012)

разве помповик без охот билета не купишь?

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(00:43:22 / 23-07-2012)

купишь, но помповое ружьё далеко не везде и не всегда удобно использовать, равно как и вообще ружья.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(00:52:18 / 23-07-2012)

имхо главная причина эта:

>По самым скромным оценкам, за 10 лет объем нового сектора экономики составит 746 млрд рублей

а их бред, что убойных дел станет меньше - НЕ ВЕРЮ (с)

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(00:57:24 / 23-07-2012)

Ну верить или не верить - это личное дело каждого. Тут статистика не поможет.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(01:12:23 / 23-07-2012)

>Тут статистика не поможет

 но разработчики закона в первую очередь и оперируют этой самой статистикой по "развитым" странам, пытаясь убедить население что КС им необходим как хлеб

думаю что наши "менты" в ужасе от этого(мало случаев когда допившиеся до белки население палит по прохожим из окон, теперь из пистолей будет) и в этом они правы...

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(01:50:36 / 23-07-2012)

я говорю, что личную веру в то или иное - в данном случае твою, в то, что убойных дел станет меньше - статистика изменить не может. Это личное дело каждого - не все верят цифрам, даже официальным.

А на счёт "разработчики закона в первую очередь и оперируют этой самой статистикой по "развитым" странам, пытаясь убедить население что КС им необходим как хлеб" - давай без преувеличений. Про "как хлеб" никто не говорит. И справедливости ради стоит отметить, что противников этого закона значительно больше. А главные их аргументы - недавно в сатирическом виде выложил фрицморген. Всегда стараюсь с разных точек оценивать ту или иную идею. Но в случае с данным законом - аргументы противников закона больше похожи на правозащитные заклинания, а не на обращение к логике.


На счёт "допившегося до белки населения" - аргумент из того же списка. Ещё раз повторю - нигде никто не говорит о том, чтобы оружие продавалось в любом ларьке рядом с презервативами и кокаколой. Более того, сторонники легализации наоборот предлагают ввести более строгие процедуры разрешения и последующего контроля, чем в отношении охотничьего оружия. Вот, как пример, мнение руководителя трезвеннического движения России Жданова.


И личный вопрос - у тебя много знакомых, напивающихся до белки, которые бы купили и начинали стрелять из окон? Сам наверное не напиваешься до белки?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(01:53:09 / 23-07-2012)

> мало случаев когда допившиеся до белки население палит по прохожим из окон

Действительно, таких случаев исчезающе мало, в этом Вы правы...

"Допившиеся до белки" обычно не владеют легальным оружием стоимостью в несколько десятков тысяч рублей. Такие "допившиеся" обычно используют хоз-быт ножи, топоры, пустые бутылки и прочие подручные средства. 

Хоть это и совсем не по-христиански, но желаю Вам, чтобы на Вас разок вечерком из кустов такой "допившийся" выскочил, с ножом в руке, в состоянии белой горячки... А потом мы с Вами продолжим дискуссию о необходимости разрешения на ношение короткоствольного огнестрельного оружия.

Из окна из пистолета палить, кстати, совсем неэффективно. У пистолета прицельная дальность маленькая... Это - оружие ближнего боя. 

Аватар пользователя Grisha
Grisha(5 лет 8 месяцев)(01:36:31 / 23-07-2012)

Интересный побочный эффект будет для судей, охреневших от безнаказанности чиновников и пр. сволочи (к примеру, застройщиков-кидал).  Теперь, при вынесении заведомо неправосудных решений,  безнаказанного ДТП с трупами любимой семьи, тупого кидания дольщиков - придется учитывать, что у человека может быть КС. Сейчас эти люди прикрыты законом, а зарезать обидчика ножиком не каждый способен.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(02:08:18 / 23-07-2012)

А что, несколько миллионов легальных огнестрельных стволов, имеющихся на данный момент на руках у населения, уже не считаются?! 

Гриша, иногда лучше промолчать.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(5 лет 8 месяцев)(21:18:32 / 23-07-2012)

У меня вот нету ствола. Это сейчас достаточно сложно все-таки. Причем ладно бы было сложно - преодолимо - так с текущей правоприменительной практикой стрелять может выйти себе дороже, не признают самообороной - и сиди. Так что инициатива верная, государство показывает, что у мы граждане, а не рабы. Это рабам оружие нельзя было.

Понятно что надсмотрщики против.

Да, и когда же в Вашей конторе методичку по перевыпустят? А то палитесь, если по сути возразить нечего, включается стиль общения как с подследственным.  (это была шутка, а то знаю я вас, железным феликсом вскормленных, не поймете (еще одна шутка))

Да, и намек про "промолчать" я понял :)

Беру самобан на пару месяцев, гражданин начальник.

 

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(02:07:27 / 23-07-2012)

не буду спорить, будущее покажет...

но с манерой нашего населения обращаться с окружающими этот шаг очень и очень опрометчив

единственный плюс может быть в том, что наиболее неадекватная(во всех смыслах) часть общества просто перестреляет друг друга

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(02:17:55 / 23-07-2012)

> но с манерой нашего населения обращаться с окружающими этот шаг очень и очень опрометчив

Я не знаю, что там с вашим населением, а вот российское население относится к владению огнестрельным оружием очень дисциплинированно. По данным на 2008 год, по стране было зафиксировано около десятка преступлений, совершенных  легальным оружием. Десять - на 4 миллиона стволов гладкоствольного охотничьего оружия.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(02:11:19 / 23-07-2012)

Мечта дедушки гайдара сбывается. Можно начинать защищать бабушек с пистолетом у виска, а не на любительской основе — уговорами. Опять же — детям  в фордах фокусах есть чем заняться. Блин. Великовозрастные дебилы стрёмные... Прыщавые суки обуреваемые знаемым, но не управляемым организмом, граждане бл. 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(02:24:23 / 23-07-2012)

Ты просто стал старым и брюзгливым. Ты просто завидуешь детям в Фордах Фокусах. У них в машинах - молоденькие наивные телки и все впереди, а у тебя - пиво в руке, да форум на экране... :-))))

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(02:28:28 / 23-07-2012)

Заблуждаетесь, Уважаемый. Мне не нравится, когда пронзительные решения для обещства приниаются недоразвитой её частью.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(02:30:05 / 23-07-2012)

так это классическая схема по всей истории человечества

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(02:38:45 / 23-07-2012)

К сожалению. Сейчас, может быть, я разочарую немногочисленную часть присутствующих, но сообщу великую тайну граждан из личного опыта: до 30 лет, я бы, даже с собой не разговаривал. А пизл я много до этой линии...

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(02:24:41 / 23-07-2012)

что за упаднические настроения? - тоже думаешь будут с паспортом разрешение выдавать, а само оружие в каждом ларьке продаваться?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(02:31:02 / 23-07-2012)

Я горячо желаю, чтобы даже обсуждения чуждой русскому человеку темы не возникало.

Аватар пользователя eneken
eneken(5 лет 5 месяцев)(07:54:43 / 23-07-2012)

А еще... на мой взгляд, эта тема в глобальном плане из разряда, что человеков уже слишком много, и есть разные способы сокращения численности... Это ни плохо, ни хорошо, просто факт.

Т.е. общество развивается, и это - определенный этап.

Аватар пользователя абракадабра

черный рынок оружия в РФ достаточно обилен и цены весьма не дорогие, любой приличный преступник имеет доступ к покупке любого вооружения (в отличии от законопослушных граждан) по бюджетным ценам например АКМ стоит в пределах 10-30 т.руб, а в чечне 50% скидки. цена конечно зависит от уровня преступника думаю вор в законе может замутить АКМ бесплатно. с учетом что газово-резиновые пукалки стоят вон Grand Power T12 стоит 36 тысяч и их покупают, можно сказать что у преступности проблем с оружием нет никаких вообще. однако случаев применения огнестрела преступниками одиночками очень мало, т.к. сроки очень не гуманные. если у граждан будут огнестрелы хотябы дома плохо от этого будет только преступникам. вообще я считаю у каждого человека должен быть ствол всегда с собой.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(08:09:55 / 23-07-2012)

 >у каждого человека должен быть ствол всегда с собой

угу.. и стоимость этого ствола для преступников уменьшится до исчезающе малой величины

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(09:41:59 / 23-07-2012)

вот пример применения кс:

ПЯТИГОРСК, 22 июля. В Пятигорске возбуждено уголовное дело по факту убийства двух местных жителей.   

Как сообщили в Следственном комитете РФ, ночью 21 июля на территории садоводческого товарищества "Отдых" в станице Константиновской Пятигорска обнаружены тела двоих мужчин с огнестрельными ранениями.   

По данным следствия, четверо мужчин решили выяснить отношения со своим 36-летним знакомым из-за конфликта, произошедшего на автомобильной мойке. В ходе разбирательств 36-летний мужчина более пяти раз выстрелил из пистолета по различным частям тела местных жителей. От полученных телесных повреждений двое мужчин 1981 и 1983 годов рождения скончались на месте происшествия.     

Подозреваемый задержан, проводятся следственные действия, направленные на установление всех обстоятельств произошедшего.  

По данному факту следственными органами СК РФ по Ставропольскому краю возбуждено уголовное дело по признакам преступлений, предусмотренных п."а" ч.2 ст.105 УК РФ (убийство) и ч.1 ст.222 УК РФ (незаконное изготовление оружия). 


Подробнее: http://www.rosbalt.ru/federal/2012/07/22/1013838.html

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(10:28:32 / 23-07-2012)

может конечно и самооборона, но посадят наверняка, если не оплатит нужную статью

в итоге - пальба на улице по поводу и без станет обычным делом, как и шальные пули...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:39:03 / 23-07-2012)

хуже всего что стрелять никто не умеет и будут стрелять по прохожим, или вот такие разборки 3-е безоружных поговорили с 1-м вооружённым, а стрелок тот ещё мудак

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(11:27:48 / 23-07-2012)

то то и оно...

народ почему то этого не видит или еще живет в душе детская страсть к оружию, без раздумий кто и куда будет из него стрелять

в том примере сверху о дурике из кустов с ножом можно с увенностью сказать что скоро и он выскочит со стволом, вот веселья будет окружающим.. (((

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(11:47:50 / 23-07-2012)

> в том примере сверху о дурике из кустов с ножом можно с увенностью сказать что скоро и он выскочит со стволом, вот веселья будет окружающим.. 

sevik68, что мешает "дурику из кустов" выскочить уже сейчас? Сейчас на руках у населения - около 5 миллионов огнестрельных стволов, не считая травматов. На 142 миллиона населения. Вы способны разделить 142 на 5 ? На данный момент в России у каждых четырех человек из ста уже есть легальное оружие. И что, часто на вас алкаши выскакивают со стволами? 

В случае разрешения оборота короткоствола для обычных граждан, процедура получения будет максимально нацелена на исключение возможности получения "дуриками" и "алкашами" возможности приобретения подобного оружия. Кроме этого, цена на подобное оружие  (несколько десятков тысяч рублей) сделает невозможным приобретение короткоствола разного тита люмпен-пролетариатом.

Так что - не выскочит. Вероятность - какая-же, как и "дурик из кустов со связкой гранат". А вот от таких сучайностей уже никто не застрахован, и к теме разрешения короткоствола этот пример уже не имеет отношения. 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(12:08:25 / 23-07-2012)

> хуже всего что стрелять никто не умеет

SergeyVBNM, отучаемся говорить за всех. 

http://yandex.ru/yandsearch?text=стрелковый+клуб

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:36:44 / 23-07-2012)

ок, большинство стрелять не умеет, ситуация с ПДД - на права все сдавали но 28 тысяч гробится ежегодно, обращаться с оружием будут хуже чем ездить на машине

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(13:14:26 / 23-07-2012)

так значит нужно запретить автомобили? или всё-таки правильно организовать контроль за обучением, выдачей ВУ и последующим движением?

дело не в оружии, а в контроле. Никто из сторонников этой идеи не говорит о том, что его можно будет получить легче охотничьего, только наоборот - сложнее. С применением охотничьего оружия - много совершено преступлений?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:47:24 / 23-07-2012)

>так значит нужно запретить автомобили?

автомобили нужны чтобы ездить, оружие нужно чтобы убивать, разница немного есть

>дело не в оружии, а в контроле

дело именно в оружии

> С применением охотничьего оружия - много совершено преступлений?

а часто видишь людей с гладкостволом наперевес?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(14:52:33 / 23-07-2012)

> а часто видишь людей с гладкостволом наперевес?

Я - да. И других вижу, и сам появляюсь. На фотке - я, лет восемь назад. Лень искать более свежие фотки.

А что, что-то не так? 

 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:55:14 / 23-07-2012)

в городе так же ходишь или соблюдаешь закон о гладкостволе и транспортируешь разряженным, в чехле и пр.? вот видимо из-за трудностей использования его с собой в кармане не носят) зато есть люди которые делают обрезы, неплохо из них стреляют. И вообще речь не про культурных людей а про неуравновешанных с кс

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(17:28:35 / 23-07-2012)

так в этом и вопрос - культурным людям следует подстраиваться под неуравновешенных с кс или любым другим оружием, или неуравновешенным под культурных и законопослушных граждан?

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(17:12:35 / 23-07-2012)

"автомобили нужны чтобы ездить, оружие нужно чтобы убивать, разница немного есть" - автомобили - средство передвижения, оружие - средство самообороны - разница есть?

И дело именно в контроле. Примеров достаточно - два привёл выше, могу привести ещё. Повторении фразы "дело в оружии" - не аргумент.

Скорее всего не отвечаешь на вопрос прямо, потому что знаешь, что таких преступлений - единицы. Вообще по последнему ответу вопросом на вопрос - или пиши ответ на вопрос, или не пиши, если нечего сказать.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(14:46:01 / 23-07-2012)

> ок, большинство стрелять не умеет

дык на данный момент и огнестрельным оружием владеют только пятеро из каждой сотни. Так что все в норме.

> оружие нужно чтобы убивать

Оружие нужно, чтобы защищаться. Убивает не оружие. Убивает человек.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(11:33:34 / 23-07-2012)

По данным следствия, четверо мужчин решили выяснить отношения со своим 36-летним знакомым из-за конфликта, произошедшего на автомобильной мойке. В ходе разбирательств 36-летний мужчина более пяти раз выстрелил из пистолета по различным частям тела местных жителей. От полученных телесных повреждений двое мужчин 1981 и 1983 годов рождения скончались на месте происшествия.     

Перевожу на русский язык: четверо местных жителей Пятигорска на почве внезапно возникшей личной неприязни к "36-летнему знакомому" решили нанести этому "знакомому" телесные повреждения тяжкой и средней тяжести. "Знакомый" справедливо решил, что убивать его будут сейчас, а судить - потом, и памятуя принцип "Умри ты сегодня, а я - завтра", в порядке самообороны сделал 5 выстрелов по 4 нападавшим (ничего лишнего, кстати, строго для прекращения угрозы своему здоровью). Текст статьи, кстати, ничего не говорит о ножах хозяйственно-бытового назначения  и прочих бейсбольных битах,  имевшихся у нападавших. Поднимите руки те, кто верит, что четверо местных жителей Пятигорска, напавших на "36-летнего знакомого", не имели при себе никаких "подручных средств"? 

Я так понимаю, что местные комментаторы-специалисты в подобной ситуации предпочли-бы добровольно превратиться в "человечью отбивную" и провести остаток дней в инвалидной коляске, писая и какая в памперсы (в лучшем случае)?

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(11:47:06 / 23-07-2012)

прежде чем раздавать оружие надо научить им пользоваться тогда ни сидеть никто не будет ни памперсы нужду справлять, речь была об этом, если не понятно...

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(12:04:38 / 23-07-2012)

А кто Вам сказал, что оружие будут раздавать?! 

sevik68, я понял. Вы не имеете ни малейшего понятия о том предмете, о котором Вы имеете наглость рассуждать.

Вы просто не представляете, чем раздача оружия отличается от лицензированного приобретения
Вы абсолютно не представляете сам процесс лицензирования и те защитные механизмы, которые встроены в этот процесс.
Вы совсем-совсем не представляете себе практики уличной самообороны и реального расклада сил в ситуации, описанной выше. 

Но Вы позволяете высказывать свое мнение по предмету обсуждения. 

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(12:17:32 / 23-07-2012)

гы

ну-ну...

вот и я вижу Вашу способность НЕ СЛЫШАТЬ очевидного

а насчет раздачи и лицензии не надо передергивать, Вы прекрасно знаете, что при определенных суммах как в минздраве так и в овд лицензия превращается в раздачу и если вы этого не знаете то Вам еще меньше здесь места, чем мне...

кстати по поводу кто и что представляет - Ваши выводы слишком поверхностны и лучше их держать при себе, чтобы не сесть в лужу со своими понятиями

на этом диспут предлагаю закончить дабы не флудить понапрасну

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(13:25:23 / 23-07-2012)

так вопрос в контроле, в том числе за взяточниками, или всё-таки в самой возможности владения оружием?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(13:43:22 / 23-07-2012)

> а насчет раздачи и лицензии не надо передергивать, Вы прекрасно знаете, что при определенных суммах как в минздраве так и в овд лицензия превращается в раздачу и если вы этого не знаете то Вам еще меньше здесь места, чем мне...

Я не понял, мы что обсужаем: коррупцию в Минздраве или последствие разрешения оборота короткоствола в России? 
Что касается влияния коррупции в Минздраве на 
последствия разрешения оборота короткоствола в России:
1) надо быть исключительно нелюбопытным и замкнутым индивидуумом, чтобы не слышать и не видеть той борьбы с коррупцией, которая развернулась в России на всех уровнях. Это означает, что сумма взятки за разрешение на оружие растёт. Соответственно, количество количество "ПОКУПНЫХ" разрешений падает. Теряется смысл. Легче получить лицензию официально. Кстати, специалист Вы наш доморощенный, подскажите, о какой конкретно сумме "
как в минздраве так и в овд" идет речь, по Вашему мнению? Хочется понимать, насколько Вы разбираетесь в том, о чем говорите.
2) у той социальной прослойки люмпен-алконавтов, которой Вы нас пугаете, банально НЕТ ДЕНЕГ ни на взятки в Миздраве, ни на покупку оружия
3) ежу понятно, что при желании можно купить все. В настоящее время любой человек, при наличии достаточного количества денег может вполне официально оформить себе лицензию охранника и получить разрешение на ношение вполне себе боевого короткоствольного оружия.  Уже сейчас, не дожидаясь нового Закона об оружии. Вы видите толпы алконавтов, бегающих по улицам и размахивающих короткостволами?

Вы оперируете надуманными поводами.  

Да. Остается еще три десятитысячных процента богатых буратино, которые теоретически купят справки, купят  пистолеты, нажрутся виски и вывалятся на улицы палить из пистолетов по прохожим. Вот только незадача. У подобных  буратин УЖЕ есть дома оружие. Легальное. Длинноствольное. Что им мешает в настоящее время устраивать массовые кровавые расстрелы сограждан по пьяной лавочке?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:51:04 / 23-07-2012)

>Что им мешает в настоящее время устраивать массовые кровавые расстрелы сограждан по пьяной лавочке?

попробуй в городе с гладкостволом наперевес походить, а в деревнях да посёлках-дачах с гладкостволом шастают и даже стреляют чобы развлечься

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(14:15:02 / 23-07-2012)

>  в деревнях да посёлках-дачах с гладкостволом шастают и даже стреляют чобы развлечься

Ужос-ужос!!! И где массовые кровавые жертвы? 

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(15:19:59 / 23-07-2012)

фсе..

я Вам про мягкое, Вы мне про теплое

если Вы так уверены, что КС будет Вам полезен, то как грится, в путь, но я уверен, что 99% новых владельцев КС при попытке его использования натворят бед

я вообще за ПОЛНЫЙ запрет оружия ЛЮБОГО, в том числе и охотничьего

захотел поохотится, приехал, получил ствол, пострелял по сохатым, сдал, уехал

все остальное, как уже писали меры для сокращения популяции двуногих

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(17:23:00 / 23-07-2012)

а как с "бытовым" оружием думаешь быть - ножами, топорами, лопатками и т.д. - тоже запретить? Кстати, нож и его вариации - самое популярное оружие в криминальных сводках.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(13:20:05 / 23-07-2012)

Правильно, об этом и говорят все сторонники этого закона. Обучение, получение разрешения и последующий контроль предлагают сделать значительно жёстче, чем то же самое в отношении охотничьего оружия на сегодняшний день.

Про бесконтрольную "раздачу" на каждом углу "детям и алкашам" - говорят как раз популисты-противники закона.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:33:03 / 23-07-2012)

про ножи-биты ничего не говорится потому что скорее всего их не было, не настолько же они трусы и чмошники чтобы идти вчетвером да ещё и с разными предметами.

>скончались на месте происшествия.

и стрелял он в голову и грудь, а не по различным честям тела

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(13:49:33 / 23-07-2012)

> про ножи-биты ничего не говорится потому что скорее всего их не было

Т.е. Вы точно не знаете?

> и стрелял он в голову и грудь, а не по различным честям тела

А вот это Вы знаете точно

Забавно-забавно... 

Кстати, если Вас, любимого, четверо отморозков начнут лишать здоровья и жизни, Вы начнёте тщательно выцеливать их ноги? Вы вообще представляете, КАК происходят такие разборки? В реальной жизни, а не в сериалах НТВ.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:59:20 / 23-07-2012)

>А вот это Вы знаете точно

2-е граждан слегли на месте, наверное не от ранения в ногу, так ведь?

>Вы начнёте тщательно выцеливать их ноги

в этом-то весь цимес, ведь пострадавшие на суде расскажут что просто шли мимо а ты по ним стрелять начал

>Вы вообще представляете, КАК происходят такие разборки?

4-ро подходят достаточно близко (2-3 метра) и начинают выяснять отношения, при нормальной реакции стрелок не успел бы произвести 5 выстрелов, пистоль бы у него отобрали (дальше зависит от фантазии и озлобленности), значит стрелок начал стрелять загодя, так сказать упредительно. О причинах конфликта тоже ничего не говорится но вполне возможно что конфликт спровоцирован стрелком, т.к. у него был пистоль и он явно имел приемущество над жалкими безКСниками, чем видимо и воспользовался

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(14:43:07 / 23-07-2012)

Возможно, возможно, возможно... Короче, сплошные предположения с Вашей стороны. Обсуждать Ваши предположения, не базирующиеся на фактах, не вижу смысла.

По поводу "4-ро подходят достаточно близко (2-3 метра)". Если Вы бесконтрольно подпустили к себе на расстояние 2 метра 4-х агрессивно настроенных молодых людей - Вы сами себе злобный Буратино и Вы уже проиграли, т.е. потеряли свое здоровье. Дистанцию держать нужно. Всегда. Я даже в толкучке московского метро "держу дистанцию", не уставая предупреждать сограждан, что особо "прижимающиеся" к моим карманам и сумке рискуют обрезаться их содержимым. А при известном везении - даже отстрелить себе что-нибудь неловким движением. ;-) Кстати, помогает. Вокруг образовывается "воздушная прослойка".

И еще раз. Я не вижу ничего предоссудительного в том, что человек защитил свое здоровье и свою жизнь. Жаль, что с помощью криминального оружия, потому что короткоствол легально купить невозможно.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:46:03 / 23-07-2012)

> А при известном везении - даже отстрелить себе что-нибудь неловким движением

я так понял у тебя кс левый есть?

да, и ты действиельно считаешь что за то что тебе показалось что-то можно стрелять в людей?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(15:10:27 / 23-07-2012)

> я так понял у тебя кс левый есть?

Нет, дядя. У меня нет "левого кс". Но один намек на то, что он может у меня быть (плюс мрачная рожа и глаза дохлой селедки), заставляет потных и благоухающих окружающих выдерживать дистанцию в душном метро. Что меня вполне устраивает.

Новый Закон об оружии будет работать точно также. Сейчас гопники точно знают, что у добропорядочного гражданина максимум что может быть под мышкой - резинострельная пукалка. Это не страшно и несмертельно. Риск оправдан. 

Если гопники будут знать, что у добропорядочного гражданина вполне может найтись при себе вполне такое смертельное оружие, то риск нападения станет неоправданым. Только не надо говорить, что гопники начнут стрелять первыми на поражение. Это уже не гоп-стоп. Это другая статья, другие люди. Встречается намного реже. Лечится другими средствами.

Я, кстати, пока не думаю покупать себе КС, даже если их разрешат. Жаба душит. Да и ответственность большая. Я считаю, что основная польза от закона будет именно в том, что гопники будут знать, что реально рискуют жизнью. Да, на первых парах пару десятков отморозков отстреляют. ТВ широко осветит эти случаи. Остальные - призадумаются, так как из-за "мобилки/пары тысяч рублей/просто куража" реально рисковать своей шкурой мало кто захочет. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:14:19 / 23-07-2012)

>ТВ широко осветит эти случаи.

репортажи будут по типу "у него воровали телефон а он выстрелил и теперь N лет проведёт в тюрьме" или "у него воровали телефон он достал пистолет, его отобрали и выстрелили и теперь он в морге"

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Igor_engine
Igor_engine(5 лет 4 месяца)(12:44:21 / 23-07-2012)

Недавно говорил с одним приятелем из Йемена, говорит, частенько бьют его здесь, принимая за грузина, а мне это, говорит, не нравится. У нас мужчина может иметь при себе пистолет, поэтому драк мало, кому охота пулю в лоб. Возможно, оружие сможет служить, кроме самообороны,  сдерживающим фактором агрессии, как ядерное оружие в мировом масштабе. Время покажет! 

Аватар пользователя eneken
eneken(5 лет 5 месяцев)(12:47:46 / 23-07-2012)

То есть, общество может не просто сократиться несколько, но при этом еще и улучшить свой состав...

Покажет ))

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(15:13:54 / 23-07-2012)

> У нас  (в Йемене) мужчина может иметь при себе пистолет, поэтому драк мало, кому охота пулю в лоб. 

Вы обратили внимание, что в вестернах все вооруженные ковбои очень вежливы друг с другом? ;-)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:16:20 / 23-07-2012)

>Вы обратили внимание, что в вестернах все вооруженные ковбои очень вежливы друг с другом?

они вежливые не потому что с пистолетами, а потому что в случае чего к тебе приедут уже несколько ковбоев с оружием, и пистолет уже не поможет никак

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(16:30:54 / 23-07-2012)

В любом случае, ковбои фильтровали базар и следили за смоими манерами, потому что понимали, что ответить придется шкурой. Родной шкурой. А это - хороший стимул вести себя прилично.

Моя матушка, заслуженный учитель РСФСР, говорит: "Культурное воспитание - процесс по своей сути насильственный". И я с ней согласен. Добрым словом и пистолетом можно достичь гораздо большего в плане культурного воспитания окружающих, чем просто добрым словом. ;-))) Даже не самим пистолетом, а его "тенью", т.е. пониманием окружающих того, что у тебя может быть пистолет и поэтому размахивать руками и ногами в сторону оппонента без крайней необходимости не стоит.

Аватар пользователя Igor_engine
Igor_engine(5 лет 4 месяца)(16:22:31 / 23-07-2012)

Иметь оружие - привилегия свободного человека, высокая ответственность, рабам оружие никогда не доверяли. И не нужно бояться, что прийдут, как прийдут - так и уйдут.   

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...