Анализ гуманитария – почему СВО есть, а иконы архангела с автоматом нет?

Аватар пользователя Karver

У меня на АШ уже небольшой цикл статей о религии, в которых я описываю, как упало её значение и как упал к ней интерес. Поскольку количество просмотров таких статей в три, а на пике в десять раз меньше, чем у моих статей по экономике и политике, это подтверждает мои выводы – людям религия очень мало интересна. Но поскольку она ещё существует, поскольку она всё ещё присутствует в нашей жизни, я продолжаю размышлять о ней и делиться с читателями, с теми несколькими тысяч, которые создают по статье статистику просмотров.

В прошлой статье я описывал, как богословские практики не могут более использоваться (и поэтому не используются) в настоящий момент в связи с невозможностью построить логические цепочки. Религия не использует логику, это софистика (использование заведомо противоречивых утверждений). Классическим примером является древний-древний анекдот, ему несколько веков, который гулял по всей Европе и Азии в самых разных вариациях, про то, как один человек воспользовался тезисом «ударили по левой щеке – подставь правую» и вмазал своему оппоненту, а тут процитировал «какой мерой вам мерят, такой и вы отмерьте» и дал ему сдачи. Ну, вы понимаете, что это абсолютно неработоспособная схема:

Истец: Он соблазнил мою несовершеннолетнюю дочь. Статья «Совращение малолетних».

Ответчик листает несколько страниц УК и цитирует: Спите с юными девами, чтобы их жизненная сила омолодила вас.

Судья: Дело закрыто за отсутствием состава преступления.

Это что касается логичности. Не ЛОГИКИ, потому что сами-то теологические построения изумительны в своей юридической красоте и непробиваемости, а логичности, то есть, разумности происходящего. Религия опирается на эмоции и вот тут-то у неё произошёл серьёзный отрыв от реальности. Вообще, поводом написания статьи послужила одна из сцен в свежей комедии «Непослушник». Кто не смотрел, настоятельно рекомендую. На удивление разумное, логичное и доброе кино. В сельский храм приезжает комиссия, смотрит на свежую фреску и презрительно цедит через губу:

- Это что за новодел?!!!

И вот это и является крахом религии как системы. Если вы отмотаете ход истории всего на пару столетий назад, вы обнаружите очень любопытную особенность богословских изображений:

ОНИ ОТРАЖАЮТ СОВРЕМЕННОСТЬ

И это было всегда, как только люди стали писать картины, иконы и иллюстрации на богословские темы. Мифы из ветхозаветных историй оформлялись в современном контексте. Если богатый заказчик-француз заказывал икону, где по сюжету была батальная сцена, то противники рисовались в мундирах Англии, а осаждаемый Иерихон рисовался с характерными узнаваемыми зданиями из Парижа. И никому в голову не могло прийти процедить «это что за новодел?!!!» Потому что бог и ангелы были прямо тут, рядом, они участвовали в жизни людей, и совершенно логичным казалось изображать их согласно требованиям текущего момента. Когда художники писали сцены из деяний святых, то заказчик(-ца) обычно помещался на картину на вторые роли, например, помогал Деве Марии менять пелёнки Христу или кормить его, получать благословение от святых или просто где-то в углу сидеть и не отсвечивать.

Это как если бы Бузова заказала себе молитвенник, потребовав вставить себя в каждую иллюстрацию. И никто бы ей не сказала, мол, оборзела. А что не так-то? Али Дева Мария не помогает ей? Али она не рядом? Напротив, религия настаивает на том, чтобы верующие переживали в своих фантазиях деяния Христа и святых, присутствовали мысленно рядом, поэтому иллюстрации с современным оформлением были абсолютно естественны.

Если бы в представлении людей бог, ангелы и святые были бы рядом, принимали такое деятельное участие в жизни людей, как рассказывают священники, то сейчас писались бы картины, как архангел Гавриил из гранатомёта стреляет в толпу бесов, среди которых мы видели бы Зеленского, Порошенко, Турчинова, Тимошенко, Байдена и прочих, а светлые ангелы в бронежилетах и с «калашами» сходились бы в воздушной схватке с горгульями, вооружённых М-16. Потому что так оно и было бы, ведь бог с нами. Но я 30 лет спрашиваю у верующих, где бог, и никто мне не смог ответить. Ну, где-то там. Но точно не на поле боя поддерживает руки наших пацанов, ну, мы же не в средневековье, ну уж настолько-то в мифотворчество не стоит вдаваться. А вот спроси у них, почему нет таких картин, как я описал, и мне скажут – не по канону.

Какому канону?!!!!!!!

Если бог с нами, то он вместе с нашими бойцами шарашит по нацикам. Кто скажет иное – еретик. Но тогда я имею право написать такую картину.

- Не, - скажут верующие. - Новодел, не положено.

И так всегда происходит, если пропадает содержимое. Остаётся только форма и в неё вцепляются мёртвой хваткой. Возвращаясь к фильму «Непослушник». Если художница написала фреску, взяв за образец своего парня, это норма, так и работали, и максимум, на что поворчала бы приёмная комиссия, это на то, что краски можно было и потусклее взять, а то она у вас что-то слишком весёлая. А им бы возразили, что Иисус пришёл в мир не для того, чтобы запугивать и скорбеть, а чтобы ободрить и спасти, на что комиссия сказала бы, ну ладно-ладно, цепляться к мелочам, пойдёмте уже в трапезную. В фильме-то работу приняли, но на то она и сказка. В реальной-то жизни попробуй нарисуй что-нибудь не так, уголовное дело заведут. А раньше даже в Библии на полях вы могли встретить самые безумные карикатуры на святых и деятелей церкви, рисунки бесов и монстров. Потому что на веру это никак не влияло. Художник, оформивший Библию, но добавивший от себя кучу мелких рисунков, он же добрый христианин, и рисовал про божественное и со страхом божьим. Это было всем очевидно. Да и разве всего этого вы не наблюдаете вокруг? Ну, пусть не физическим зрением, зато духовным точно вы видите вокруг демонов и чудищ. Вы же не еретик, чтобы отрицать божественное и сверхъестественное.

А сейчас у нас только форма. Нельзя отсебятину, только так, как предки делали. То есть, развитие закрыто. Почему? Потому что в реальной жизни даже церковные иерархи не видят бога. Он где-то там, ждёт нас.

Потому что невозможно объяснить современному человеку, что бог вместе с нашими бойцами воюет против нациков на Украине, ну, ребята, несерьёзно. Пуля свистнула мимо – бог спас. Но не ангелы же с автоматами, ну, право.

А там ещё пацаны из Чечни зашли, и аллах с интересом следит за развитием событий.

А вот что интересно, так это то, что Европа (в меньшей степени) и США (в большей) как раз активно использует библейские образы. Когда я писал статью, мне вспомнилась одна из серий «Утиных историй», как Скрудж и Бабба попали куда-то к азиатам. Там хотели сжечь женщину за пророчество, начинающее со слов «Великий въедет на горбе». Я только сейчас подумал, что это же въезд Иисуса на осле, одно из ключевых событий Библии. (Кстати, я хотел вставить ссылку на этот момент, но не смог вспомнить и найти эту серию, прошу помощи читателей). А уж сколько ими снято фильмов и мультиков, написано книг и нарисовано комиксов про то, как Иисус, ангелы, дьявол, черти и всяческая нечисть живёт в современно мире, не поддаётся исчислению. Вот у них-то как раз всё правильно. Как раз сейчас смотрю «Miracle Workers», работа божественной канцелярии в формате современного офиса. Да просто вспомните «Брюс Всемогущий». В их мире бог и черти живут рядом, участвуют в делах, и это приводит западников к краху на длинной дистанции, что мы сейчас и наблюдаем. Учёные много говорят о том, что более примитивная цивилизация может достаточно легко разгромить более развитую, подловив момент слабости (крах СССР), но в дальнейшем неизбежно проиграет, потому что более совершенные методы управления и ведения хозяйства выведут из кризиса более развитую цивилизацию (как бы логично, наблюдаем сейчас на примере России). Ну, или более примитивная цивилизация возьмёт достижения более развитой и через несколько веков сама станет новой более развитой цивилизацией (наблюдали на примере варваров, осваивавших наследие Римской империи). Запад же вместо развития социальных институтов занимается бесконечным обновлением религии. Смотрим гениальный фильм «Догма» и наслаждаемся ощущением своего превосходства над дикими варварами, весь мир которых может исчезнуть от одной нестыковки в догматах.

Напоследок приведу одни пример. Замечательная игра «Vampire: The Masquerade – Bloodlines» была придумана всего за несколько дней чуть ли не в одиночку. Её сильная сторона это детально продуманный мир отношений вампиров и простых смертных. Почему? Потому что автор опирался на уже существующие представления о жизни нежити, ему достаточно было просто оформить это в нужном контексте, кое-что добавить и привести к современному оформлению. Игра произвела эффект взорвавшейся бомбы, люди не только активно играли, но и дополняли, дописывали, создавали фан-контент. Почему? Ну, наверное, потому что тема уже глубоко укоренилась в их культуре, была им интересна и актуальна.

Иначе говоря, вот ещё одна сторона глубокого и безнадёжного отставания Запада от России, и одна из причин его обязательно проигрыша на долгой дистанции.

Только не надо рассказывать по такую же картину на Востоке, там совершенно иная ситуация, комменты на эту тему сразу в корзину, это тема для отдельной статьи, потом не говорите, что вас не предупредили.

 

Внимание: комментарии модерируются согласно правилам 4д и 4е.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Barmi
Barmi(1 год 12 месяцев)

 Интерес к религии в первую очередь упал среди молодежи. В интернете идет постоянная борьба за их умы. Происходит планомерное расчеловечивание церкви. Мемы и тик-ток очень хорошо воздействуют на неокрепшие умы. 

В церкви вижу в основном 40+, молодежи очень мало. Последнее время детей становится больше, и им нравится.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете на участников сообщества ***
Аватар пользователя Karver
Karver(4 года 10 месяцев)

Немудрено, у нас же система образования болонская, а она отключает мышление.

Аватар пользователя MadMek
MadMek(8 лет 7 месяцев)

Мне ситуация видится иначе. Всех людей можно разделить на три лагеря по отношению к религии:

безразличие, выражается в формальной принадлежности к религии в силу индоктринации в детстве и низким интересом к теме;

духовный поиск наиболее удобного мировоззрения (причем оно может быть и светским), внутреннего спокойствия или смысла жизни и других вопросов в конце концов;

фанатизм мягкий и воинственный, первый выражается в формальном следовании канонам без попыток анализа, а второе в борьбе с неверными, "верунами" и недостаточно верующими из остальных групп.

Так что идет рабочий процесс борьбы между наиболее радикальными группами, выраженный в пропаганде и прозелетизме. Я не вижу ничего ужасного в расширении влияния светской морали, проблема различных форм атеизма как раз в несформированном моральном кодексе.

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(7 лет 11 месяцев)

А где атеисты? :)

 

Я бы выделил еще четвертый тип верующих - осознанно пришедшие к Вере, потому что поняли,  и приняли для себя, что мир устроен именно так. Скажем, очень многие (по моему личному опыту) пришли к Вере в связи с невозможностью объяснить достаточно убедительно, например возникновение и эволюцию жизни и разума на нашей планете...

Аватар пользователя Karver
Karver(4 года 10 месяцев)

Слабаки. Настоящий атеист говорит - поскольку данных не хватает, придётся отложить диспут до тех пор, пока они не появятся. А не начинает верить в дядечку в облаках. А если увидит бога, пойдёт сделает МРТ на предмет опухоли головного мозга, а потом со снимком к психиатру, чтобы разобраться, почему галлюцинации начались.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Если я не могу сочинить симфонию на уровне Бетховена, то это не означат, что надо отменить Бетховена и вообще всю классическую музыку. Это означает лишь то, что у меня нет таланта и слуха.

Если философия Гегеля для меня сложна для понимания (мне даже сложно читать его логические конструкции), то это мои проблемы, а не философии.

То же и с религией - если вы чего то не понимаете, значит вам это не дано, или просто не нужно.

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 6 месяцев)

А если я не понимаю похабных анекдотов, то я до них не доросла. А если не понимаю мычания немтыря, так это у меня ума для этого не хватает.

Я не говорю, что религии с тысяче- и больше летним стажем - это мычание. Я говорю, что не понимать можно и то, что построено на других, нынче безнадежно устаревших, представлениях о реальности. Но один из смыслов религии - в её неизменности. А знания о мире меняются. Расхождение ширится, пропасть всё глубже.

Отсюда - непонимание

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Когда уходит религия, ее место занимают сатанисты. Эзотерические ритуалы и символика SS в Германии и ее жуткие человеческие жертвоприношения. Современные украинские нацики - недавно была статья на АШ. Всякие ЛГБТ, миту и фемки на западе.

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 6 месяцев)

Сатанизм - оборотная сторона католицизма. Существование в черно-белой картинке мира вполне допускает обращение к "черноте". Причем, явление это ещё со средневековья тянется, освещать всю историю вопроса сейчас лень, сами читайте про ведьм, натиравшихся беладонной и грезивших о любовниках с рогами. 

Ритуалы - только способ объединить людей под одной властью для той цели, которую они не знают (думают, что совсем другая). Ну, а для чего требовались национал-социалисты в Германии и на какие деньги откармливали Гитлера, вы и без меня знаете

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Деньги это экономика, а я про Аненэрбе.

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 6 месяцев)

А это красивая пропагандистская ролевая игруха для интелей. Потому что для них деньги - фигня, им подавай древние легенды и красявые идеи. Вон, был такой же сказочник в Англии, "Хоббита" написал. А ещё килограммовый кирпич "Сильмариллион", а также то, что называют "ВК", где расизм англикосовский, высшей марки, только в завуалированном виде. И католическо-иудейские аллюзии. Но - не взлетело, осталось темой для ролевиков

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Ага, игруха, только людей то режут по настоящему.

Да и вспомните про артистку с серпом - прямая отсылка к Моране.

 

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 6 месяцев)

И чем плоха эпитонома смерти? Тут не в том дело, как люди кривляются и что изображают, важен контекст. 

Вот смотрите, какая история с нацистскими идеологами и со скандинавскими мифами. Они взяли Одина, Фрею, они взяли историю с сокровищем Нибелунгов. Они ж не взяли историю Локи, потому что он - трикстер и постоянно всех окружающих тыкает носом в их лицемерие, пустые понты и нечистоплотность. Выполняет роль шута. Потому что Локи в легендах олицетворяет сомнение, ковыряние и разрушение догм, а для обработки мозгов это не годится.

 

 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Естественно, никому не нужны аутентичные ритуалы и символика и тем более верования. Это антисистема, почитайте у Гумилева и Бородая.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Когда уходит религия, ее место занимают сатанисты.

???

Возрождение во Франции. Культ Разума.

СССР. Культ справедливости.

Где там сатанизм? Сатанизм получается, когда пытаются сделать «другую религию». В смысле, чтобы была религия, но ничем не похожа на существующие.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Возрождение во Франции. Культ Разума.

Про Робеспьера и террор не слыхали? Это не только гильотина в Париже, но и 100 тыс. убитых в Вандее и других провинциях.

СССР. Культ справедливости.

Вы наверное удивитесь, но убивали не только в 37 году, но и много раньше. И не все убитые были виноваты.

У нас в 20-е годы было много похожего на тот бред, что сейчас происходит в Европе и США.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

... 100 тыс. убитых ... И не все убитые были виноваты.

Борьба с еретиками есть почти у любой религии. Охота на ведьм, крестовые походы, сожжения еретиков.... Там тоже как минимум 200-300 тысяч убитых и тоже не все были виноваты.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Борьба с еретиками есть почти у любой религии. Охота на ведьм, крестовые походы, сожжения еретиков....

Вроде как есть разные религии. В христианстве основные ветви - католики и протестанты, православные, монофизиты и исчезнувшие ариане, несторианцы и пр. В мусульманстве - сунниты и шииты, есть суфии. В буддизме несколько течений и т.д. И все они очень разные. Вплоть до того что у буддистов нет понятия бога, а есть переселение душ, а у конфуциан - почитание предков.

Я к тому, что распространять опыт одной из ветвей на все религии как то не серьезно. Основная задача любой религии - дать населению в доступной форме кодекс поведения в самых разных ситуациях. Адаптация сложной философии для простых людей.

Крестовые походы были вызваны не религией, а результат социально-экономического развития Западной Европы и есть элементарная экспансия и грабеж. Так же как и походы монголов - изменение климата, рост поголовья скота и численности населения в степи и тут же нашелся талантливый вождь. И религия тут ни причем, мы даже не знаем какая у них была религия - то ли шаманизм, то ли бон.

Охота на ведьм была только в Западной Европе и то не во всей а по границе между католиками и протестантами (Англия и английские колонии, северная Франция, Германия) и возникла как результат кризиса католицизма в 15-18 вв. и философии Возрождения.

А собственно еретиков жгли очень мало в Испании. Уже в Англии это были скорее политические казни.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Вроде как есть разные религии.

 Религиозные войны были почти у всех.

Крестовые походы были вызваны не религией, а результат социально-​экономического развития Западной Европы и есть элементарная экспансия и грабеж.

Вы же утверждаете, что культ Разума привёл к массовым казням на гильотине, хотя там связь ещё меньше. Крестовые походы даже официально опирались на религию. Также как и арабские исламские завоевания.

А собственно еретиков жгли очень мало в Испании. Уже в Англии это были скорее политические казни.

 На Руси тоже жгли жидовствующих, староверов, чародеев, ...

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Религиозные войны были почти у всех.

Вы путаете войны вызванные религией, например католиков и протестантов, и там где религия была лишь оправданием экспансии или пиратства или те же мусульманские захваты. Религией объясняется изгнание евреев, мусульман из Испании, но не захват Америки, где как раз католические священники доказывали, что индейцы тоже люди, а не звери типа обезьян.

культ Разума привёл к массовым казням на гильотине, хотя там связь ещё меньше

Как раз именно этот культ предписывал уничтожать священников и аристократов и мятежных крестьян как врагов народа. Переименовали даже названия месяцев. Позднее Наполеон отказаться от этого бреда.

На Руси староверы сами поджигали себя и это не совсем по христиански, где самоубийство запрещено, но так было.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Как раз именно этот культ предписывал уничтожать священников и аристократов и мятежных крестьян как врагов народа.

Укажете где именно в предписаниях культа такое? Более того, массовые казни были уже в сентябре 1793, а культ разума появился в конце октября.

На Руси староверы сами поджигали себя и это не совсем по христиански, где самоубийство запрещено, но так было.

В 1666 г. в вязниковских лесах был схвачен и после допроса сожжен старообрядческий проповедник Вавила. Современник монах Серапион с одобрением писал: «Богомерзкий чернец Вавилко сожжен за свою глупость» [34]

В том же 1666 г. гетман московской части Украины И. М. Брюховецкий сжёг шесть ведьм

В 1671 г. старообрядец Иван Красулин был сожжён в Печенгском монастыре [33] – красноречиво уже само место казни. Зимой 1671-72 гг. в Москве сожжен видный старообрядец Авраамий, несколько раньше него в Москве же взошёл на костёр старообрядец Исайя [33]. 

В 1672 г. в Астрахани воевода Одоевский сжёг К. Семенова, у которого была найдена тетрадка с заговорами [20]

Указ про раскольников:

Которые расколщики святой церкви противятся, и хулу возлагают, и в церковь и к церковному пению и к отцем духовным на исповедь не ходят, и святых таин не причащаются, и в домы свои священников со святынею и с церковною потребою не пускают, и меж Христианы непристойными своими словами чинят соблазн и мятеж, и стоят в том воровстве упорно: и тех воров пытать, от кого они там научены, и сколь давно, и на кого станут говорить, и тех оговорных людей имать и роспрашивать и давать им меж себя очные ставки, а с очных ставок пытать; и которые с пыток учнут в том стоять упорно ж, а покорения святей церкви не принесут, и таких, за такую ересь, по трикратному у казни допросу, буде не покорятся, жечь в срубе и пепел развеять [47].

Источники:

20. ПСРЛ. Т. 28. – С. 337

33. О преставлении старца Феодосия, бывшего епископа Великого Новгорода и Пскова, и житии его вкратце // архимандрит Макарий (Веретенников). Московский митрополит Макарий и его время: Сборник статей. – М., 1996. – С. 90

34. Скрынников Р. Иван Грозный. – М., 2001. – С. 397

47. Богданов А. Русские патриархи. Т. 1. – М.: Терра, 1999. – С. 417 – 418; Т. 2. – М., 2001. – С. 36, 380 – 381; Каптерев Н. Патриарх Никон и его противники…. – М., 2003. – С. 149

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Укажете где именно в предписаниях культа такое? Более того, массовые казни были уже в сентябре 1793, а культ разума появился в конце октября.

Нет манифеста Культа разума, где бы все изложили по пунктам. Идеи формировались на протяжении всего 18 века французскими философами просветителями. Если интересно почитайте Олара (есть в сети). Поэтому и нет четкой даты введения. Был запрет католического богослужения. И самые страшные казни были не в Париже, а в Вандее.

Понравилась подборка по России - если хотите найти грязь по нашей истории - почитайте врагов - сайт баптистов - умно. Это все равно, что изучать нашу спецоперацию по Арестовичу, много интересного найдете.

Аватар пользователя Федор-ве-грейт

👍

Аватар пользователя MadMek
MadMek(8 лет 7 месяцев)

Атеисты во всех категориях есть. А то что вы описали и есть то что я назвал духовным поиском.

Я вообще верю что когда-то появится религия или идеология, крайне антропоцентрическая, объектом культа станет знание о мире (научное в том числе). Это автоматически ставит задачу покорения человечеством космоса для его сохранения и продолжения познания. Если это произойдёт скоро, к моменту когда такая экспансия станет возможна ей будет уже сотни или даже тысячи лет и она будет мало отличаться от мировых религий в авторитете.

По сути это ведь всего лишь некое творческое переосмысление и формализация пацифистких и космополитских тезисов за все хорошее и против всего плохого в едином учении наподобие коммунистического.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Я вообще верю что когда-​то появится религия или идеология, крайне антропоцентрическая, объектом культа станет знание о мире (научное в том числе).

Культ Разума же. 1793 год.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

планомерное расчеловечивание церкви.

 

Да. А вот в отношении мечетей и датсанов такого не наблюдается. 

Аватар пользователя MadMek
MadMek(8 лет 7 месяцев)

Ну кстати у нас с 80х шаманизм вполне начал отбивать позиции у буддизма, особенно вкупе с формальным отношением к религии. Я как ни странно в нем плохо разбираюсь, но думаю там не принято проводить ритуалы в надежде на дары от духов как в язычестве.

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 6 месяцев)

А от божеств радостных и гневных? И животно-головных богинь?А Будды-херука с тремя головами, у которых высунутым языки и клыки наружу? Он что, тоже результат недавнего обращения к шаманизму?

Ну, или вот такие красавцы есть:

Будда Херука

Северный буддизм несколько отличается от малой колесницы, не так ли?

 

Что же до шаманизма, то он всегда внутренняя религия какого-либо народа, не для чужих. Покровителями не делятся ;-)). Поэтому шаманизм не может широко распространиться

Аватар пользователя MadMek
MadMek(8 лет 7 месяцев)

В язычестве мне сильно не нравятся эти торговые отношения с высшими силами. Ну насчёт распространения не факт, наши куда не приедут закинут пару монеток в дар местному духу реки. Но традиция может жить только в народе, это да. Моя тетка посчитала это своим признанием и пошла учиться у деревенского шамана. И видимо традиция прям совсем устная, раз она гадает на картах и молится в том числе христианским святым. Выходит что любое язычество из-за такой передачи превращается в новодел, который не имеет отношения к вере предков?

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 6 месяцев)

Живая традиция, можно сказать. А чем вам не нравится мена? Это справедливо, по крайней мере: ты духу реки - свое внимание, энергию, символизирующуюся монеткой, он тебе - благоприятствования в пути. Что, лучше, когда ты богу - внимание и энергию, а он тебе - "возвышающие душу страдания"?

Аватар пользователя MadMek
MadMek(8 лет 7 месяцев)

Ну видимо что-то близкое) Ну не верю я в помогающих духов, а когда волнуюсь молюсь (или медитирую?) непонятно кому и напряжение спадает, будет все как Судьба распорядится. Прям заметных ее проявлений в моем опыте не было, но прям чувствуется что какие-то дороги в этой жизни лично мне закрыты, а куда-то меня прямо толкает.

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 6 месяцев)

Я и в помогающих людей не очень-то верю. Тут другое. "Люди холода" - чукчи, эвенки, эвены, нанайцы, многие другие малые народы севера, Сибири, Дальнего Востока - у них своеобразная, близкая мне, мораль - всё должно быть взаимно, нельзя так, чтобы игра шла в одни ворота. Не потому, что они такие от рождения, а потому, что там иначе нельзя, погибнешь. А вот чем южнее и климат мягче - тем проще и безопаснее натягивать ближнего. Как в свое время нам ответила по телефону дама из Краснодара, которая у нас на даче пожила, а потом и обнесла: "А что, оно же незапертое лежало!" Ну, что ж, выучила, больше южан даже в гости не приглашаем.

Так вот, и религия "народов холода" - шаманизм - она их мораль отражает. А христианство, ислам, иудаизм - оно южное, и сильно южное, поэтому отражает строго вертикальные взаимоотношения, типа отношений господин - слуга, хозяин - раб, в самом лучшем случае - что-то типа патриархальной семьи, где сын-то, конечно, сын, но отец имеет полное право его убить или продать

Аватар пользователя Barmi
Barmi(1 год 12 месяцев)

Потому что найдут и заставят извиниться. Попытки-то были. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете на участников сообщества ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

А почему с церквями не так, как думаете?

Аватар пользователя Barmi
Barmi(1 год 12 месяцев)

В христианстве слишком много всепрощения для таких действий.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете на участников сообщества ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

или просто убьют

Шарли

Аватар пользователя Barmi
Barmi(1 год 12 месяцев)

Тут просто извинения не были приняты, делов

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете на участников сообщества ***
Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 2 месяца)

Так с религией та же ситуация, что и с классической русской литературой. Читает её в школе подросток и думает: "Ничего общего с современностью. Как же всё в мире изменилось!" А перечитывает её он лет этак в тридцать-сорок и думает :" А ведь всё в мире то же самое. Ничегошеньки с тех пор не поменялось."

Это подростки думают, что всё в жизни уже узнали и поняли, а с возрастом человек приобретает какой-никакой жизненный опыт и и толику смирения. Тогда он становится готов искать ответы в проповедях.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя Barmi
Barmi(1 год 12 месяцев)

Во многом да. Мне к 50 начала нравиться классическая музыка. Или я просто начал ее понимать? С удовольствием вечером слушаю под чтение или игры. Впрочем, песни 50-70-х тоже вполне хорошо идут.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете на участников сообщества ***
Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 6 месяцев)

Думаю, и по первому, и по второму вопросу - нет.

Классическая литература. В детстве: "муть какая-то, говорильня вместо дела, любофь идиотская, аж стыдно пересказывать эти сопли с дурью, метания интеллигентские какие-то". Взрослый: Лев Толстой - исказитель истории, лицемер и проповедник того, чего сам не делал, одна каратаевщина чего стоит, по Достоевскому - только картины психических болезней изучать, в том числе и автора. 

Может, это не так или не совсем так, обсуждаемо, дискуссионно. Но многие именно так воспринимают это и могут обосновать.

С религией аналогично. Для ребенка это свод противных правил и излишних запретов, которые особенно несправедливы потому, что ты их соблюдаешь, а твой противник - нет, и это как драться со связанными руками.

А взрослый, если он хоть немного образован, справедливо сомневается как в божественный истории, так и в боговдохновенности всех этих древних установлений, адекватности представлений и т.п.

В результате приходит к чему-то абстрактно-философскому, типа того, что нечто высшее есть, но ему не до тебя, как нам нет никакого дела до отдельной молекулы или даже элементарной частицы, либо же приходит к обрядоверию, так как считает это скрепляющей силой нации.

Либо говорит: да пошло оно всё лесом, как будет - так и будет, есть бог или нет - не имеет смысла заморачиваться

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

В результате приходит к чему-​то абстрактно-​философскому, типа того, что нечто высшее есть, но ему не до тебя, как нам нет никакого дела до отдельной молекулы или даже элементарной частицы, либо же приходит к обрядоверию, так как считает это скрепляющей силой нации.

Ещё есть вариант, что находит, какие ритуалы/обряды помогают лично ему.

нечто высшее есть, но ему не до тебя, как нам нет никакого дела до отдельной молекулы или даже элементарной частицы

Если брать лично Создателя Вселенной, то разумеется. Также как бессмысленно писать Биллу Гейтсу, что Windows что-то не так делает. Но как у Микрософта есть техподдержка, так и у мира, возможно, есть «администраторы», которые могут при необходимости слегка изменить параметры жизни конкретного человека.

По личным ощущениям, «администраторам» не важны страдания человека и вообще его желания, но интересны варианты действий, из которых получается красивый (в литературном смысле) сюжет. То есть молиться комфорта бессмысленно, молитва о богатстве может сбыться, но с обременением в виде интересной и короткой жизни, зато, например, желание съездить автостопом без гроша в кармане от Владивостока до Новгорода вполне может успешно сбыться. Правда, ещё раз подчеркну, это исключительно личный опыт, возможно его нельзя обобщать на всех.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Каждая религия считает себя исключительной и единственно верной, этого достаточно, чтобы сделать выводы о пропагандистской\манипулятивной сути религии.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя crazer
crazer(4 года 1 месяц)

Архаика: у них свои боги, у нас - свои.

Исключительность веры - авраамистические религии (христианство/ислам/иудаизм)

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Деградация религии (Христианства) началась с попыток превратить ее в нечто "книжное". На Западе - это протестантские тезисы "только Писание". В России уклон в древность начался с массового появление семинарий и других учебных заведений.

Конечно как и в любой другой тематике, изучение древних источников важно, но если на этом зацикливаться, что будет тупик. И что парадоксально, то суть Евангельской истории, как повествования о земных событиях, как раз в противостоянии Христа книжникам и законникам с фарисеями, т.е. современными словами с богословами, духовенством и воцерковленными прихожанами

Аватар пользователя Lo
Lo(2 года 8 месяцев)

Стрельну по доводам так сказать. VTMB так хорошо прописана не от гениальности придумавшего ее сценариста, а от мощнейшего базиса, на который опиралась. Целая вымышленная вселенная, на базе которой была в свое время настолка, и уже по мотивам оной была написана VTMB.

https://www.worldofdarkness.com/

Аватар пользователя Простой человек

вообще религия не об этом, это управление стадом человеческим. Хоть жрать перестали себе подобных., но пот в политике точно религии места нет, если конечно хотят сохраниться.

 

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 3 месяца)

СВО есть, а иконы архангела с автоматом нет?

 Таки не по чину...

а рядовые - запросто...

Аватар пользователя Karver
Karver(4 года 10 месяцев)

Истину глаголишь.

Аватар пользователя Трындец

ОНИ ОТРАЖАЮТ СОВРЕМЕННОСТЬ

Не совсем так. Иконы и фрески писали о житии святых (живших когда-то), а поскольку археологии тогда не было, то современные реалии (оружие, доспехи, архитектура) проецировались на более древнюю эпоху. К моменту, когда развитие воинского дела стало более очевидным, уже сложился канон по которому надлежало писать иконы.

Тем не менее, Вам стоит посетить воинские храмы (включая Главный храм Вооружённых сил под Кубинкой). Там есть, что называется "посовременнее". Правда, святые изображены всё так же по канону.

кликабельно:

И да, если кого-нибудь из участников нынешней СВО причислят к лику святых за какой-нибудь ратный подвиг, то автомат на иконе таки появится.

Аватар пользователя Karver
Karver(4 года 10 месяцев)

Классная фотка, обожаю шарить по храмам в поисках красивых работ, у меня в альбомах уже сотни. Но канон складывается, когда останавливается развитие, а не разнообразие заканчивается, когда создают правило. Художники же всегда выходят за рамки.

Страницы