О стоимости боевых действий

Аватар пользователя Сиплый

Всё чаще встречаю бред про запредельную стоимость боевых действий. Он эмоционально близок среднему обывателю, т.к. удобно ложится на сокращение его реальных доходов.

Неполживые СМИ приводят цифры затрат РФ на проведение СВО. Встречал даже расценки на один Калибр, Оникс и залп Урагана. Поскольку тема крайне манипулятивна, нужна определенная ясность. Попробуем внести её прямо сейчас. Заранее оговорюсь, что тема расходов на СВО находится в засекреченной части бюджета и мы не сможем оперировать прямыми данными. Придется домысливать, "включать голову" и применять прочие когнитивные функции. В обществе активно разгоняется идея о непомерной цене для обычного гражданина этой операции, что...лучше бы на пенсии потратили...дороги построили...детей вылечили и т.д....постараемся развеять эти целенаправленные манипуляции и показать, что затраты на СВО на пенсии и пособия напрямую вообще не влияют.

Для начала приведем простой пример: Если у вас есть оборонный завод и он работает...и его наличие обусловлено соображениями безопасности...капитальные затраты списаны в прошлые бюджетные циклы, а программа гос.закупок финансируется из текущего оборонного бюджета, то стоимость его продукции не зависит от проведения СВО или войны в Сирии...до тех пор, пока вы потребляете продукцию этого завода в рамках его производственной мощности, затраты на этот завод изменяться не будут, до тех пор пока вы не решите увеличить объем производства или изменить номенклатуру. 

Первый вывод: весь гособоронзаказ (ониксы, калибры, ураганы и т.д.) оплачен заранее в рамках "длинных" программ перевооружения армии...он должен был быть оплачем в любом случае, даже без СВО и без Сирии...это просто плата за возможность обороняться...она не влияет на текущие пенсии и пособия.

Второй пример: У вас есть некая списочная численность вооруженных сил...она стабильна для мирного времени (пока же нет мобилизации)...этот списочный состав в любом случае получает денежное довольствие (контрактники зарплату)...в любом случае гос-во несет затраты на постройку ведомственного жилья, на социальные выплаты семьям и т.д...эти расходы тоже не зависят от военных операций...тут надо отметить, что в зоне боевых действий платятся боевые надбавки + компенсации семьям потерявшим кормильца....в этой части увеличение есть, но относительно общих затрат оно малозаметно.

Второй вывод: все затраты на содержание армии так же имеют долгосрочную основу, в моменте увеличение касается только небольших (по сравнению с общими) затрат. У армии существует всего два состояния: война и подготовка к войне...если на войну мобилизуется (в той или иной форме) большинство населения, то такая война называется Отечественной, это другой случай...если же военные действия осуществляются ограниченным контингентом сил без задействования моб.резерва, то затраты на проведение такой операции практически не отличаются от затрат на оборону условно "мирного времени", а местами могут быть и ниже пиковых кап.затрат, в моменты перевооружений и переорганизации. 

Общий вывод: если государство потратилось на условный завод по производству калибров (тут читать "на оборону"), то сами калибры уже условно бесплатны, точнее их техническое обслуживание, хранение, транспортировка и т.д. стоят денег, поэтому оптимальным с экономической точки зрения был бы вариант запуска их прямо с конвейера по утвержденным целям. При чем плановое производство должно быть в любом случае, иначе завод встанет...и если фактический расход ракет, бомб и прочего соответствует фактическому производству, то система работает сама на себя без складских остатков, это оптимально в экономическом смысле, но так не бывает.

Бонусный вывод: если государство потратилось на космическую программу, то единичный запуск "протона" или "ангары" тоже условно бесплатен. Т.к. если вы хотите иметь космическую промышленность и инфраструктуру, то вы её строите, несёте затраты в любом случае...она имеет какую-то, !отличную от нуля!, производственную мощность, и если количество запусков соответствует этой мощности, то каждый из них для вас условно бесплатен...т.е. вам всё равно придется производить эти ракеты, иначе встанут заводы...а раз уж вы их произвели, зачем хранить?

Надеюсь после этой статьи, количество утверждений типа: "Минобороны в очередной раз использует «Калибры», стоимость каждого пуска которых сопоставима со стоимостью строительства жилого дома: по неофициальным данным, от 20 до 60 миллионов долларов. В то время, как федеральный бюджет не может найти денег, чтобы проиндексировать пенсии работающим пенсионерам и построить нормальные дороги в Крыму и Калининграде. " сильно убавится...и любого написавшего подобное можно смело записывать или в провокаторы или в  полезные идиоты.   

       

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

P.S.: Важно донести до среднего обывателя, что сокращение его реальных доходов - это общемировая тенденция (у амеров и европейцев всё тоже самое и без СВО)...кто-то даже будет голодать в ближайшее время, эта тенденция вообще никак не связана с проведением Специальной военной операции в/на Украине или в Сирии...величина пенсий, пособий, дорожных, страховых медицинских фондов зависит совершенно от других показателей (в основном от развития нашей экономики, как это ни банально)...если бы все страны в мире были белыми и пушистыми лесными эльфами, то мы могли бы перенаправить (за много-много лет) производственный потенциал обеспечивающий оборону на гражданские задачи (конверсия, мать её!), но мы же знаем что это не так, верно?  Если же кто-то запишет те 300 млрд. что у нас украли в потери от СВО, то это провокатор или полезный идиот...Иран и Венесуэла, которые никаких СВО не начинали не дадут соврать...у них тоже украли...повод всегда найдется.    

Комментарии

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Стоимость уничтожения ЦОДов и мошеннических фирм поставивших на поток выманивание и кражу денег граждан РФ с ведома банкиров РФ т.ч. будет более чем окупаться.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Темнов
Темнов(2 года 2 месяца)

Они все в телеграмм каналы перебрались, собирают на "ночники и броники".

Комментарий администрации:  
*** отключен (говно-наброско) ***
Аватар пользователя AnTul
AnTul(2 года 10 часов)

- к моему огромному удивлению, украинские мошенники выманили миллиарды (!) рублей. Не помню точно сколько, но когда озвучили сумму - у меня рот открылся. Вот тоже показатель - какое ещё государство будет поддерживать мошенников, ворующих деньги у пенсионеров, которые те отложили себе на похороны? Украина в моральной деградации дно пробила давно уже, даже если не говорить о бандеровщине.

Аватар пользователя сэр Закон
сэр Закон(2 года 6 месяцев)

Выловить этих мразей было можно, я их обожал троллить, по 45 минут и больше с ними разговаривал. Таким образом, хоть немного, но затягивал, по мере сил.

Аватар пользователя Тракторист
Тракторист(12 лет 2 недели)

Я тоже глумлюсь над аферистами когда время позволяет, хорошо за рулем скоротать время. 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)
Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

Вы ещё забыли про утилизацию. Например, бомбы, снаряды имеют сроки годности. И их или использовать или утилизировать. Утилизация денег стоит и не малых. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Верно. Благодаря Сирии и СВО Россия наконец разгребла часть бескрайних советских арсеналов авиабомб и снарядов, многие из которых хранились буквально десятилетиями на открытых площадках, навалом, часто без должной охраны. Многие уже давно просрочены, и у огромного количества приближается срок годности.

Также важен момент использования моторесурса устаревших СУ-24 и СУ-25, которые как тот чемодан без ручки, и не дают перевооружить наши бомбардировочные войска на СУ-34.

"Утёнок" бомбардировщик СУ-34 рассматривается сейчас в том числе как заменитель штурмовика. Это не идеальный штурмовик, он слишком быстрый и слишком тяжёлый, недёшев (в отличие от СУ-25 советской сборки), и требует более длинной ВПП. Но пока у России вмирное время были сотни СУ-25, даже разработка нового узкоспециализированного штурмовика не имела особого смысла. Сейчас, надеюсь, займутся этим.

Про СУ-25

https://russian.rt.com/russia/article/642115-su-25-grach-shturmovaya-aviaciya

Аватар пользователя СоветскийЕврей

Сейчас, надеюсь, займутся этим.

smile3.gif

Скорее всего, придется воскрешать этот проЭкт -  Изделие 101, штурмовик Особого периода КБ Микояна

Ибо, уже НИКОГДА мир не будет как прежде.smile10.gif

Как грицо, кто не успел-тот опоздал. Имеются в виду пЕндосы, гейропцы и иже с ними...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12920632#comment-12920632 ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Собьют и быстро. Это фантазмы середины 20 века.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

Ну да, как показывает практика, чем меньше процессоров, тем проще обслуживание =)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Долго не пролетает. Сейчас ПВО гораздо плотнее чем в ВМВ, а этот вовсе самолёт "открытого неба" - "гонять непокорных зусулов".

Технически это Bronco - многоцелевой лёгкий самолёт.

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Однако этот самолёт не про «сейчас», а про перспективу.
Как там с ресурсным обеспечением привычной для *сейчас* плотности ПВО на фоне разворачивающегося кризиса.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Его собьют и сейчас и 70 лет назад ещё до его полёта первого и в будущем. Сбивается 1 (одним) выстрелом из С-60 или очередью крупнокалиберного пулемёта с высокой вероятностью

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Скажите, а такое реальный серийный артефакт, как Ил-10М, тоже сбивается «очередью крупнокалиберного пулемёта с высокой вероятностью» (помним про нюанс и ограничиваем поле зрения стандартами «партнёров»)?

Аватар пользователя СоветскийЕврей

Скажите, а такое реальный серийный артефакт, как Ил-10М

когда такие артефакты взлетят - к тому моменту янкерсы-пиндосы будут голожопыми с говном и палками прыгать...

Но и тогда, проект 101 будет смореться лучше, ибо  был подготовлен производить из того что есть и теми, кто ещё остался в "железных горах русских цитаделей". А они были явно запланированы и существуют...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12920632#comment-12920632 ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

ПВО откуда возьмется, когда его выбьют?

Оно не вечное. Но очень технологичное и дорогое.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

ПЗРК будут ещё долго тревожить. Их с 10 тыс завезли да и было сравнимо. Сверху немецкий снизу советский времён Вьетнама противовертолётный т.е. как раз для таких скоростей высот и дальностей.

QffuhBYS2h

Да и потом что подобное иметь 0,1-0,2 вероятность сбитя, шли работы по чему подобному как граната с кассетой для РПГ и кажется для Карла Густава, давно было.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

ПЗРК не так страшен...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

ПЗРК разные бывают. Из ПТРК стреляют и как минимум один из Ка-52 был сбит не ПЗРК а ПТРК с малой угловой скоростью вертолёта.

 

Нужны средства подавления приборов наблюдения а не только ракет. О чём говорил лет 19 назад.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя СоветскийЕврей

Их с 10 тыс завезли да и было сравнимо

вот что значит, когда чек никогда не имел дел с реальным оружием...smile3.gif

ПЗРК имеет свойство скисать оч. быстро если не поддерживать тех состояние. Батареи, азот жидкий, рег.проверки и восстановление годности... Они долго не живут. Как например ПТО основанные на одной механике и ничего более - 25лет без обслуживания. Могут и больше, если регулярно, раз в 25лет проверять расконсервировывая и проведя пристрелки...

Мой дядя в начале ВОВ, июль месяц - стрелял из 152мм орудий царскими шестидюймовыми снарядами с богом забытых арсеналов. Тем снарядам уже было с полста лет...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12920632#comment-12920632 ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Видимо старых серий 40мм Бофорс для того и завезли. Новых не видел фото - там стоят электронные программаторы времени разрыва. Такие есть у канадцев и японцев, ещё у кого-то.

С другой стороны средства подавления будут, надеюсь применяться, усугубление эскалации в отношении России со стороны НАТО рассматривается как угроза существанию.

Я таки полагаю что у вас также есть дети-внуки...

Поцев с Днепропетровска и Лондона с Потомаком  тушить и давно пора за то что они провоцируют крупный конфликт. Это НЕ региональный а глобальный, уровень опасности как при Карибском кризисе несколько недель назад уже прошли.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Фантомас

Ил-102

 

Или вообще новая машина.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Собьют и быстро. Вероятность поражения Ил-2 цели танк была ниже чем у ИТ-2 в 6 раз и более. Читал результаты испытаний.
Ил-2 это кассета а А-10 очень большая бомбовая кассета с возможностью пострелять и пилотируемые.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 4 дня)

Также важен момент использования моторесурса устаревших СУ-24

И много Су-24 вы видели в небе украины?

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 4 дня)

Су 25 модернизируются , им нет аналогов 

Су 24 будут списаны по мере поступления в войска Су34 

Аватар пользователя Кладенец
Кладенец(2 года 3 недели)

Надеюсь, их "разгребали" без пилотов? (

Ещё, говорят, в Приднестровье тоже нехилое хранилище снарядов советских времен. Самое большое их всех существующих. 

Аватар пользователя Сиплый
Сиплый(7 лет 1 неделя)

хранение, транспортировка и т.д.

Под и т.д. как раз и имелись ввиду все остальные затраты...в том числе на утилизацию и консервацию. :)  

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 4 месяца)

по неофициальным данным, от 20 до 60 миллионов долларов

 откуда? Томагавк,при всех  легендарных распилах ВПК США , стоит 1,5 млн (на 2014 г)

 

Аватар пользователя Сиплый
Сиплый(7 лет 1 неделя)

Цитата из ссылки...все претензии к Ридусу...smile1.gif

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 2 месяца)

Тут звучало на Звезде, что стоимость Байрактара 5 млн $, а ракеты из Панциря 1500$.

Сколько сталкивался с оценками стоимости вооружения в сша и в РФ везде в сша дороже в 5-10-30 раз. Так что цена тут не оценка как бы странно это не выглядело.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Что, реально 5 мультов (стоимость ПАРЫ Т-72, если что!) за эту фитюльку крылатую? Вот дают! 

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 9 месяцев)

Самолетики все-таки всегда были сильно дороже танков:)

А так эти кукурузники по 10-ке млн. баксов идут, с учетом обвесов, вооружения и станций управления.

https://www.techinsider.ru/weapon/1531423-kak-bayraktary-stali-hitom-pochemu-vse-govoryat-o-tureckih-bespilotnikah-bayraktar-tb2/

Набор из шести дронов, двух станций управления, двухсот боеприпасов и вспомогательного оборудования предлагается дешевле, чем за $70 млн. 

https://life.ru/p/1449847

"Стоимость одного комплекса Bayraktar TB2 составляет примерно $69 млн. Значит, Украина потратила как минимум $138 миллионов на закупку двух комплексов. Помимо 12 купленных дронов Турция передала Украине ещё партию из трёх комплектов, т.е. ещё 18 беспилотников. Передала она их безвозмездно или за плату, не уточняется. Украина располагает минимум 30 дронами стоимостью в $345 млн", — пишет автор блога.

https://informing.ru/2021/02/21/568521113276.html

Как сообщает информационный ресурс Аvia.pro, Bayraktar TB2 Турция продаст Украине по цене в 16 раз меньше рыночной. Эксперты отмечают, что такая низкая цена – это еще одна «рекламная акция» турецких беспилотников. Анкара хочет, судя по всему, чтобы ВСУ применили их в Донбассе против ДНР и ЛНР. 

Так, систему из шести ударных дронов Bayraktar TB2 Украина получит лишь за 3,4 млн долларов, хотя рыночная ее стоимость составляет 50-60 млн долларов. 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Скорее всего опечатка. 20 млн. рублей - реальная цена за Калибр.

Аватар пользователя марионетка мордера

мелькала инфа о 3 мил руб за Калибр....

Аватар пользователя Сиплый
Сиплый(7 лет 1 неделя)

Недооцениваете вы наших либералов...6,5 млн. баксов не хотите? 

Аватар пользователя марионетка мордера

не...ошибся , 3 мил долл...вроде инфа была...

Аватар пользователя Mepk
Mepk(3 года 4 месяца)

Пишите 100500 млн, чего их, бусурман, жалеть smile1.gif

Думаю, как-то так 

Аватар пользователя zag
zag(9 лет 10 месяцев)

Рублей

Аватар пользователя Руслан Еникеев

если государство потратилось на

Если слово "потратилось" заменить на "инвестировало", то логика не поменяется, но смысл уже будет другой.

Тот же Роскосмос после отлучения от запада в 14 году создали полный цикл производство микроэлектроники, от выращивания подложек до корпусования - 100% импортозамещения добились.

Так что вложения это инвестиции в развитие, технологии, ученых и инженеров - которые получают реальный опыт разработок и создают новые технологии. Подрядчики осваивают новые материалы и новые технологии, да и куча рабочих мест. Так что тут не трата денег, тут однозначно инвестиция в будущее.

Аватар пользователя Barmi
Barmi(1 год 12 месяцев)

Сейчас вам эксперды объяснят что в Роскомосе все окончательно развалили и сейчас мы летаем на пушечных ядрах.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете на участников сообщества ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

Сейчас вам эксперды объяснят что в Роскомосе все окончательно развалили и сейчас мы летаем на пушечных ядрах.

да  и  ядра-то,   честно сказать,   только шильдик российский.   Отверточная сборка из иностранных комплектующих.   

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 2 месяца)

Отверточная сборка из иностранных комплектующих.

И те приходится покупать через третьи страны с использованием 3-5 фирм-прокладок с троекратной переплатой от рынка.

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 2 месяца)

Да, кстати, согласно теме мне совершенно не понятно почему в тг каналах собирают постоянно сборы на различное оборудование? И ладно гуманитарку, но и военное привозят

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 1 месяц)

я за отключение вк и тг на время проведения СВО

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 7 месяцев)

Нельзя. Просто фильтровать нужно.

Аватар пользователя MadMek
MadMek(8 лет 7 месяцев)

Есть довольно много снаряжения, которое обычным частям не положено, но существенно увеличило бы их эффективность: тепловизоры, беспилотники для разведки и тд. Ну и не надо забывать про ополчение Донбасса, у них и с тем что в наших войсках в достатке может быть не все в порядке.

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 3 дня)

К статье стоит добавить, что если где-то что-то прибыло (увеличилось) или просто конвейер без остановки работает, значит где-то убыло (это факт)!

Аватар пользователя Сиплый
Сиплый(7 лет 1 неделя)

не уверен, что правильно понял, но смысл статьи в том, что есть необходимые расходы на оборону (тут прибыло-убыло сами считайте) которые нельзя отменить и на которые СВО, на текущем этапе, влияет чуть менее чем никак.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

+100500

Никто в здравом уме не будет закрывать последние 1-2 линии патронного завода, даже если склады переполнены. Нормальные страны построят ещё склады. А это доп. расходы.

Производство, R&D и наука должны работать всегда, при необходимости  - вхолостую. Проекты типа "Адаптация конструкции и производства пулемёта Максим к промежуточное патрону 1943 года" нужны постоянно, просто чтобы "не терять нюх". 

Страницы