Берлинский автомобильный эксперимент

Аватар пользователя кухарка

Центральный административный округ Берлина Фридрихсхайн-Кройцберг планирует радикальную меру: в течение как минимум шести месяцев запрещается парковать частные автомобили в общественных местах в районе Грефекиц. Вместо этого улицы должны быть обозначены как игровые,  согласно предложению СДПГ и зеленых. (Игровая улица - это улица с полным запретом на любой транспорт для использования всей улицы пешеходами и играющими детьми.)

«Однако движение по дорогам, погрузка и разгрузка в принципе должно оставаться возможным».

Сторонники называют это «полевым испытанием». Это имело бы серьезные последствия для жителей и приезжих, передвигающихся на автомобилях: им пришлось бы искать свободное место за пределами района. Улицы там также перекрыты припаркованными автомобилями. Поэтому на время эксперимента жители должны иметь возможность парковать свои автомобили на многоэтажной автостоянке Hermannplatz — за 30 евро в месяц. Автостоянка находится в соседнем районе Нойкёльн.

Грефекиц является крупным районом с населением 19 041 человек (на 2017г.) Средний возраст 38,4 лет. 46% людей с миграционным прошлым (из них 35% из ЕС, 22% с турецким происхождением).

Вполне реально, что заявка будет успешной: Фридрихсхайн-Кройцберг является оплотом зеленых, вместе с СДПГ имеет подавляющее большинство в окружном собрании (BVV). 18 мая транспортный комитет рассмотрит заявку «Грефекиц без парковочных мест». BVV может принять решение по проекту через неделю.

Даже если количество велосипедистов и пешеходов на улице Грефекиз кажется большим, не все с энтузиазмом относятся к эксперименту. «Это отстой, где мне тогда припарковаться?» — говорит Сулейман Гюль, которому только что удалось поставить свою машину на одно из немногих бесплатных парковочных мест. Гюль держит мини-маркет на Грефештрассе. Он доставляет товары на микроавтобусе, который также припаркован в пределах видимости.

По крайней мере, свою личную машину Гюль скоро должен будет припарковать на многоэтажной стоянке Германплац. Гюль отмахивается: 800 метров пешком, а это долгий путь для человека с инвалидностью. Парковочные места для людей с ограниченными возможностями будут сохранены, но, видимо, не все жители района обеспечены всей информацией. Скептицизм некоторых велик, для многих проект становится неожиданностью.

Абсурдно низкая плата за парковку

«Как вы думаете, все машины поместятся на стоянке?» — спрашивает Гюль. Это действительно сомнительно, учитывая огромное количество автомобилей жителей и гостей города. В заявлении BVV лишь расплывчато говорится, что дополнительные парковочные места будут предлагаться округом «по мере необходимости».

В его магазине все клиенты против проекта, говорит Сулейман Гюль. Однако он также признаёт, что по соседству припарковано слишком много машин. Он знает людей, которые используют свою машину только два или три раза в год. «В остальное время машина все время стоит здесь», — говорит Гюль. —Это тоже глупо.

Во всех крупных городах Германии есть полностью запаркованные улицы, как в Грефекице. Согласно исследованиям, в среднем личный автомобиль используется всего один час в день. В оставшиеся 23 часа они часто блокируют ценное общественное пространство. Чтобы решить эту проблему, во многих местах в центре Берлина требуется разрешение на парковку. Плата, которая в настоящее время составляет 10,20 евро в год, до сих пор была настолько абсурдно низкой, что лишь немногие горожане расстаются со своим личным автомобилем.

Своими полевыми испытаниями в Фридрихсхайн-Кройцберге Зеленые и СДПГ усиливают давление на водителей, изменяя общественное пространство. Исследовательский центр социальных наук Берлина (WZB) будет внимательно следить за ходом испытания.  Все должно быть оглашено своевременно и исчерпывающе, «простым языком, и на разных иностранных языках».

На первый взгляд, этот район кажется более подходящим, чем любой другой район Германии , для политики, которая четко показывает границы возможностей автомобиля. Во Фридрихсхайн-Кройцберге всего 219 автомобилей на тысячу жителей — по данным «Tagesspiegel»  это самый низкий показатель в Германии. На выборах в BVV зеленые в районе Грефештрассе получили около 45 процентов голосов  на некоторых избирательных участках .

В то же время меняется Грефекиц  , а арендная плата растет. На улицах преобладают молодые семьи с детьми. Поражает количество грузовых велосипедов. Однако по сравнению с бесчисленным количеством припаркованных автомобилей их все еще немного.

«В ходе репрезентативного опроса мы обнаружили, что около 66 процентов жителей района Фридрихсхайн-Кройцберг были бы рады, если бы частные автомобили больше нельзя было парковать в общественных местах», — сказал руководитель исследовательской группы WZB Андреас Кни. «Теперь мы хотим проверить, правда ли это».

Таких мест становится все больше по всему Берлину. Автомобильное движение сокращается, особенно в жилых районах центральной части города: будь то временные игровые улицы (перекрытые для транспортных средств всех видов), велосипедные дорожки или запрет сквозного движения в жилых районах. Одно движение «Берлин без автомобилей» даже хочет путем референдума в значительной степени запретить движение частных автомобилей по всему центру  города.

Но реализация, например, путем строительства новых, более широких велосипедных дорожек, в столице все еще идет вяло — в том числе потому, что автомобилисты сопротивляются. Поэтому вряд ли можно ожидать, что эксперимент в Грефекице пройдет гладко. 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Здравствуй, дивный новый

Комментарии

Аватар пользователя Safron
Safron(14 лет 4 месяца)

В том же Париже довольно удобно передвигаться на велосипеде или электросамокате. В целом нет ничего плохого, чтобы в центре города ездить на общественном транспорте или какой-то легкой технике, а потом пересаживаться на автомобиль и ехать дальше. 

Подобное целесообразно делать не в спальных районах, а именно каких-то туристических местах. 

Аватар пользователя кухарка
кухарка(10 лет 11 месяцев)

Ну да, на худой конец лыжи или там сани с ездовыми собаками.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(9 лет 1 месяц)

Владельцы велосипедов, самокатов и прочей техники забывают, что в городе живут не только молодые люди, но и пожилые и молодые с проблемами ОДА. Наконец, просто те, кто не может или не хочет передвигаться на подобной технике.

К тому же, большое количество подобной техники начинает крайне мешать пешеходам, вызывая ДТП.

Примером тому служит Амстердам, где идя по тротуару, постоянно шарахаешься от довольно наглых велосипедистов.

Иногда прямо думаешь, что на них Камаза не хватает, настолько они непуганые и нахальные.

 

Ну и, например, наша сибирская зима. Ну или рельеф города, подобный Владивостоку.

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(9 лет 5 месяцев)

Все немки мечтают с бегунами поездить в битком набитом транспорте?

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя shprotas
shprotas(10 лет 6 месяцев)

В целом нет ничего плохого, чтобы в центре города ездить на общественном транспорте или какой-то легкой технике, а потом пересаживаться на автомобиль и ехать дальше. 

Я поддерживаю, европа не должна размножаться. Города для геев и прочих хипстеров, а не для семей с детьми.

Аватар пользователя Safron
Safron(14 лет 4 месяца)

Правильно)) В город нужно как в туалет ходить ездить, сделал свои дела и обратно)))

Аватар пользователя ТехнарьАлиса
ТехнарьАлиса(4 года 4 месяца)

Нас это тоже коснется. Пусть пробуют разные варианты, может толковые идеи будут.

Аватар пользователя кухарка
кухарка(10 лет 11 месяцев)

Да нет никаких толковых идей, все имеет столько же плюсов, сколько и минусов. 

Аватар пользователя anteй2
anteй2(13 лет 9 месяцев)

у нас зима со снегом и холодом по полгода, пешком и на самокатах не вывезем))

Аватар пользователя Простой человек

Все придумано до нас. развитие общественного транспорта, по возможности электрифицированного (троллейбусы). 

Проблема в головах - приучили каждой жопе - по повозке. 

Аватар пользователя kurush
kurush(7 лет 11 месяцев)

Кто-то соскучился по ежедневному мату, а то и дракам, как в позднем СССР?

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-16775713) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(10 лет 7 месяцев)

Кто то скорее всего их и не видел не когда. В силу возраста

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(6 лет 7 месяцев)

Ну да, ишь распоясались холопы - удобства захотели! Нифига, в -25 жопу в руки и вперёд, мёрзнуть на остановке!

У нас ситуация несколько отличается от Европы.

Аватар пользователя Простой человек

ну написал же развитие общественного транспорта - ну какое слово в предложении непонятно

Аватар пользователя Lokki
Lokki(11 лет 6 месяцев)

ОТ должен ходить круглосуточно, динамически, с кудрявыми машрутами.

Опс...

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Простой человек

Достаточно с лихвой, если как в старые времена, до часу ночи, увеличение маршрутов, снижение интервалов - самый главный показатель - что б не набивать как сельдей в бочку. 

Конечно надо будет подстраиваться, человек должен понимать, что вселенная не крутится вокруг него одного.

Небольшая плата  за удаление пробок, проблем парковки, во дворах, аварийности

Опс..., чем то надо поступиться,  хотя некоторым свое Я центр вселенной.

Аватар пользователя кухарка
кухарка(10 лет 11 месяцев)

Если ОТ удобный и с "увеличением маршрутов", он внезапно становится дороже личных авто. В Америке, например, ОТ не вариант, там бездомные в метро спят, свежее видео на фокс про Сиэтл висит. "В других городах, таких как Нью-Йорк, из-за бездомных в метро упало количество пассажиров в начале этого года, поскольку жители Нью-Йорка выразили обеспокоенность по поводу своей безопасности." В Таллине попытались сократить авто введением бесплатного ОТ, он стал дороже в три раза, а пассажиропоток уменьшился. И так далее. Нет единого решения из-за местных специфик, никогда оно не будет устраивать все слои.

Аватар пользователя Простой человек

Да вы правы, города имеют свойство разрастаться, (вот почему?) и требуются соответственно  новые маршруты. 

 В Америке, например, ОТ не вариант, там бездомные в метро спят, свежее видео на фокс про Сиэтл висит.

Так это такое их управление. Вообще за Америку и их проблемы ничего сказать не могу.

В Таллине попытались сократить авто введением бесплатного ОТ, он стал дороже в три раза, а пассажиропоток уменьшился.

Это как, люди отказались от бесплатных поездок? 

Аватар пользователя кухарка
кухарка(10 лет 11 месяцев)

Это как, люди отказались от бесплатных поездок?

Предпочитают личное авто из-за неудобства маршрутов, неприятия бомжей и алкашей в транспорте или просто предпочитают комфорт. 

Аватар пользователя Простой человек

неприятия бомжей и алкашей

Ну что ж поделать обратная сторона буржуазии, индивиды нижнего социального статуса.

Только спрятавшись в личное авто , это не решение проблемы встречи/пересечения с этими индивидуумами

Аватар пользователя Простой человек

Хотя нам везет у нас такого нет. Можно спокойно ездит в ОТ.

единственный минус, недостаточное кол-во ОТ, что бы сократить интервал ожидания.

 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(10 лет 9 месяцев)

Дороже личных авто - это дороже миллиона, что ли? Это как?

Аватар пользователя кухарка
кухарка(10 лет 11 месяцев)

В Нидерландах подсчитали. «Согласно новому отчету, опубликованному Центральным статистическим бюро, за десятилетний период расходы на общественный транспорт росли быстрее, чем расходы на вождение автомобиля. 

Даже после подсчета  всех  расходов, связанных с владением автомобилем, таких как покупка, топливо, обслуживание, стоимость парковки, страховка и налоги, в отчете было обнаружено, что стоимость общественного транспорта увеличилась еще на 5% по сравнению с владением автомобилем, сообщает nu.nl. Из-за выросших цен ОТ там признают дорогим и в комментариях пишут, что дешевле передвигаться на машине. Ссылку про сравнение ОТ с личными авто, что дешевле, не дам, уже не помню, где читала.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(10 лет 9 месяцев)

Проезд стоит 25 рублей. Сколько надо времени, чтобы наездить 40000 поездок? Это я посчитал только стоимость автомобиля, без обслуживания и бензина.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(11 лет 6 месяцев)

До часу - рано. У нас в городе тьма всяких кафешек в 12 - час ночи только заканчивали работу.
У нас на работе, на одной из линий пересменка в полночь была. Полтора километра до ближайшей остановки.

 

И.... внезапно, у нас уже! пробки из тралликов и автобусов на узловых остановках :) мы не милллионик, узловую остановку в 20 линий сделать не можем - нет столько земли и денег.
Я 8 лет назад, в маршрутке больше спал в очереди к остановкам, чем на перекрёстках в потоке.

 

Одна из причин современных реформ ОТ с переходом на челноки - как раз и есть, что при наращивании вариантов маршрутов и количества ОТ, возникает проблема затора на узловых ОС, узловых перекрёстках.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя ascold
ascold(14 лет 6 месяцев)

Чтоб он провалился ваш троллейбус! Я десять лет на нём в школу ездил, пятнадцать остановок.. С меня хватит! 

Аватар пользователя Andy_T
Andy_T(8 лет 6 месяцев)

Грузовой велик по размерам почти как Смарт. Ему тоже парковочное место надо.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(11 лет 2 месяца)

Надо разрешить жить в машинах! В смысле, спать, есть готовить, воспитывать детей. Машину считать домовладением и нахрен всех за 101 километр!эио не я. Эио грибы.

Аватар пользователя Torino
Torino(12 лет 6 месяцев)

Зачем им автомобили без бензина? Правильная инициатива. Собаку надо дрессировать постепенно

Комментарий администрации:  
*** "Блокировка ютуб обрекает россиян на деградацию" (с) ***
Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(12 лет 3 недели)

вообще частным автомобилям в городах не место
я считаю, что частные автомобили внутри любого крупного города надо оставить разве что инвалидам, да и то не факт
для передвижения по городу вполне достаточно такси и каршеринга, а для поездок за город надо держать авто на отдельных стоянках и только с них за город и ездить на частных авто

я говорю обо всем этом на примере Москвы: у нас точно личный автомобиль для передвижения по городу не дает преимуществ кроме понтов

и за эти понты люди платят многокилометровыми пробками

в небольших городах ситуация иная, там общественный транспорт развит слабо, каршеринга нет, такси ужасные
там личные машины оправданы

Аватар пользователя Простой человек

согласен в с вами город - концепция шаговая доступность. 

другое дело если живете за городом в частном доме - личный транспорт - жизненная необходимость. Но город  - это не село. 

еще раз, город - РАЗВИТИЕ общественного транспорта

Аватар пользователя Сварожич
Сварожич(8 лет 11 месяцев)

Все эти мучения и "эксперименты" временное явление, по историческим меркам - мгновение. Вместе с будущем переходом всего личного транспорта сначала на автопилот, потом на личные автоквадрокоптеры, схема личного передвижения кардинально изменится, по моим ощущениям, в ближайшие 50 лет.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(12 лет 3 недели)

автопилот - да

в принципе он решает проблему личного транспорта коренным образом: одна машина может круглосуточно обслуживать многих людей
то же самое делает по сути такси, но из-за того, что таксисту надо платить, стоимость существенно выше

Аватар пользователя Простой человек

не, хочешь рассмешить бога -  расскажи о своих планах. 

могу конечно ошибаться, но сдается мне, не взлетят автопилоты на дорогах.  

Аватар пользователя Сварожич
Сварожич(8 лет 11 месяцев)

думаю, что точно также рассуждали ямщики в конце 19-го века про "самодвижущиеся повозки". Всё течёт, всё меняется.

Аватар пользователя littorio
littorio(12 лет 6 месяцев)

Оно взлетит... но всё в час пик будут проблемы. ОТ выигрывает тем, что упаковывает людей как сельдей в бочку, и тем что везёт их по своему маршруту, а не как людям надо.

1. Сколько-нибудь хороший уровень комфорта ("все сидят") уже резко понижает вместимость ОТ;
2. Автопилот может дать гибкость маршрутов (разрезать автобус на диваны, и "диван" будет ехать куда надо владельцу) - но ценой усложнения трафика, и каждой маленькой автопилотной жоповозке всё равно нужен мотор, капот, батарея и т.п. А они занимают место и стоят денег.

Аватар пользователя Простой человек

что упаковывает людей как сельдей в бочку

Это скорей недостаток, который за индивидуальные жоповозки.

Да, ОТ перевозит не одну жопу, но не битком набитый должен ездить. Решение грамотное создание маршрутов, увеличение числа ОТ, снижение интервалов. 

 

 

Аватар пользователя littorio
littorio(12 лет 6 месяцев)

Это скорей недостаток, который за индивидуальные жоповозки.

Ну, недостаток для граждан, преимущество для государства - больше жоп за меньшие деньги.
И, повторюсь - если, скажем, пустить автобусы с низкой крышей (и только сидячими местами) - их резко потребуется намного больше.

Решение грамотное создание маршрутов, увеличение числа ОТ, снижение интервалов.

Вряд ли тут что-то можно улучшить. На каждого гражданина маршрут не придумаешь - решается только пересадками. А они и дискомфорт, и время поездки увеличивают. Личные жоповозки любят именно за это - комфорт и возможность выбора маршрута без пересадок.

По-настоящему проблему решить можно только автоуправляемыми вагончиками-диванчиками. Но это совершенно другой технологий, мы ещё не там. Ну, или удалёнкой, возможно :)

Аватар пользователя Простой человек

Ну, недостаток для граждан, преимущество для государства - больше жоп за меньшие деньги.
И, повторюсь - если, скажем, пустить автобусы с низкой крышей (и только сидячими местами) - их резко потребуется намного больше.

в индии, если не ошибаюсь, много фото/видео где пассажиры снаружи автобуса, на крыше, за что по сторонам цепляются - так еще больше бабла можно поднять, чем только с забитым салоном, при перевозках.

ну так здесь главная проблема, или деньги, или полезное действие, в частности перевозка пассажиров. Хотя это во всех сферах так.

На каждого гражданина маршрут не придумаешь

Не надо на каждого, ради чего то, нужно чем то поступиться. 

выбор за людьми в конечном итоге. 

Аватар пользователя panfserg
panfserg(4 года 5 месяцев)

Вопрос с отдельными стоянками в том, что до нее добраться нужно. А с тем количеством скарба, с которым у нас выбираются на дачи и природу это проблематично. И никакие такси с имеющимся масштабом трафика за город в этом не помогут.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(10 лет 7 месяцев)

Есть одно но... Куча людеи работают на авто. Это рабочая лошадка, и отделить от жопозок невозможно.

Любая мера сделать платным... Типа те кто работает оплатят. Приведёт к тому что люди с высоким доходом будут покупать эти разрешения. Фирмы начнут делать разрешения для поощрения сотрудников и тд.. 

В итоге те кто реально работает среди этои кодлы откажуться наименее платеже способными. 

 

Аватар пользователя ТехнарьАлиса

Я живу в очень ближнем пригороде СПб, работаю на границе СПБ и пригорода в ином районе. Своим ходом я банально не успею приехать к началу работы. Ехать где-то 2ч 40 мин своим ходом.начало работы в 8,а первая маршрутка в 6 утра, правда она может и не придти, и ходит она раз в 40 мин. На машине доезжаю за 30 через КАД. Сделайте маршрут нормальный и я с удовольствием откажусь от машины. Муж в городе работает, ему аналогично 2 часа своим ходом, 20-25 на машине. Конечно на машинах ездим. Что бы говорить про отмену транспорта нужно думать о логистике городским, а там многие и сами с радостью пересядут.

Аватар пользователя panfserg
panfserg(4 года 5 месяцев)

Не в Пушкине ли?

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(12 лет 3 недели)

для этого по-хорошему делают перехватывающие парковки
то есть у дальних станций метро
до них из пригородов люди доезжают на своих авто, а дальше на общественном транспорте

 

естественно, надо СНАЧАЛА организовать такие парковки, а потом уже запрещать личные авто:)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(11 лет 4 месяца)

Удачи экспериментаторам, пусть больше берлинских территорий подгребают под свои затеи!

Аватар пользователя Scahor
Scahor(10 лет 7 месяцев)

Оно потом к нам придёт. Чем больше у них экспиремент тем больше родом приходит к нам. 

Аватар пользователя Ivor
Ivor(14 лет 1 месяц)

Решается достаточным объемом платных парковок на, условно, 1000 жителей. И полным запретом ставить машины вне этих парковок. Вплоть до сурового - нет у тебя оплаченного парковочного места рядом с домом - не имеешь права купить машину. Да, стоимость автовладения вырастет, но это будет дешевле возрождения общественного транспорта.

Второй вариант решения проблемы - разрешить огнестрел и не карать строго за его применение. Выжившие таки научатся ставить свои повозки аккуратно и прилично

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(10 лет 9 месяцев)

Выжившие, то есть безбашенные гопники-пушкодрочеры, будут на своём раёне назло ставить машину как попало "потому что могу".

Аватар пользователя Гамулятор
Гамулятор(7 лет 8 месяцев)

Как по мне, полный запрет автотранспорта действительно глупость, нужно просто их число жёстко ограничить, дав такую возможность к примеру только тем, кто ограничен в физических возможностях мед. показателями или возрастом, плюс естественно общ. транспорт, городские службы, доставка товаров (в т.ч. грузовики до магазинов, а не только курьеры), службы перевозки и такси.