Взгляд с другой стороны. Сергей Дацюк: После этого украинские танки могут оказаться на Красной площади

Аватар пользователя bom100

Для того чтобы понимать, до какой степени абсурда дошли в Киеве, рекомендую интервью известнного на Украине философа - Дацюка азербайджанскогму новостному ресурсу. 

Удивительно, но надежды в сегодняшнем Киеве совпадают (к чему бы это ?) с надеждами германского руководства в апреле 1945 года  - конфликту между союзниками приведет к  победе Германии (это надежды Гитлера). А вот украинские надежды - кофликт внутри РФ позволит победить Украине и прибыть украинским танкам в Москву (это надежды Дацюка).

-----------------------------------------------

Переговорный процесс между Россией и Украиной в последние недели застопорился. Украинские эксперты отмечают, что Киев сейчас устроит только победа, например, вывод российских войск со всей украинской территории, включая аннексированный в 2014 году Крым. Судя по всему, связано это с тем, что "военная операция" России затянулась, а Украина уже получает тяжелое вооружение с Запада и ВСУ переходят в контрнаступление.

И что же все-таки такое победа для Украины? Об этом Oxu.Az рассказал известный украинский философ и политолог Сергей Дацюк.

- Война в Украине идет уже более двух месяцев. Что изменилось в общественном сознании?

- Война приводит к новому пониманию на протяжении лет, но не месяцев. Мне представляется, что изменение общественного сознания можно предполагать в перспективе трех лет. Это мои наблюдения, это социальная психология. Сейчас можно сказать, что те национал-патриоты, которые были уверены в том, что Россия нападет, только удостоверились в том, что говорили ранее. А русскоязычное население Украины находится фактически в шоке и депрессии. Им нужно перестраивать свой мир, пересмотреть свои суждения. Важно еще и то, что в слой публичных обсуждений эта тема не вошла, во время войны - это невозможно.

- Общество в Украине неоднородно, это понятно и было известно ранее. Но я вам приведу пример из личного опыта. Так как я часто беседую с украинскими экспертами, мне стали писать русскоязычные люди из Харькова, например, которых российское вторжение возмутило до глубины души, они рвутся в армию, многих не берут в силу различных обстоятельств…

- … Вы сказали "возмутило". Но это не так. Когда люди ставят на кон свои жизни, хотят воевать, защищать свою Родину - эта эмоция называется иначе. Это ярость, ненависть, но точно не возмущение.

- Возникло ли ощущение общей позиции по отношению к "общему врагу"? Старые политические споры остались в стороне?

- Да, но пока это действительно ощущение. В процессе войны публичной коммуникации нет, за исключением, скажем, соцсетей, здесь квазикоммуникация продолжается. Но уже понятно, что все представления о России, которые были раньше - никуда не годятся. Никуда не годятся и наши прежние представления об Украине. Что-то новое придумать во время войны сложно, и потому используются те представления, которые были наработаны ранее. А это как раз позиция национал-патриотов. Безусловно, нужна широкая публичная дискуссия для переосмысления, но это отдельный этап. А сейчас есть ненависть, непонимание, дезориентация, депрессия, страх - то есть все то, что бывает во время войны.

- Что для Украины, украинцев станет победой? Я беседовал со многими экспертами, общее - это полный вывод российских войск с территории страны, деоккупация Крыма и Донбасса. Но для многих - это взятие Москвы по итогам войны. Это не слишком завышенные ожидания? Что вы думаете?

Когда вы услышали, что мы возьмем Москву, что представили?

- Мне говорили об украинских танках на Красной площади…

- Это, конечно, возможно. Но для этого нужно, чтобы произошло крушение самой России. Недавно в Китае опубликовали карту РФ после ее распада. Я с ней не согласен. Белорусы не являются экспансивной нацией, они не готовы воевать, но почему-то на этой карте Москва отходит именно к Беларуси. Я допускаю, что Украина дойдет до Москвы, но для этого необходимо, чтобы процессы в России стали необратимыми. Но скажите, что такое необратимо распадающаяся РФ?

- Представить, в общем-то страшно, ведь это ядерная держава…

- Давайте додумаем. Необратимо распадающаяся РФ - это ядерные удары России по территории самой России. Это очень страшная вещь. Если украинские танки войдут в Москву, то будут неминуемые разрушения. Я себе не мыслю, чтобы мы пошли и разрушили Москву. Нет, мы войдем в уже разрушенную Москву, это самое вероятное. Но для этого нужно, чтобы РФ распалась. А когда начнется этот процесс, то он будет обвальным, все произойдет в течение месяца. Удары по Москве нанесет не Украина, не Беларусь и не Америка, а сама Россия. Москва - это тот оплот, без падения которого не будет возможна свобода для российских регионов. А вот после этого украинские танки могут оказаться на Красной площади. Но это не будет завоеванием, мы просто возьмем под защиту территорию хаоса. Так я это вижу, так логично и понятно.

- И все-таки, что будет означать победу для украинцев в нынешней войне?

- До 24 февраля (дата вторжения России в Украину - ред.) можно было сказать, что победой для украинцев стало бы просто отмежевание РФ и Украины друг от друга. Но после агрессии, когда Россия сказала, что не видит будущего Украины, нам ничего не осталось кроме как не видеть будущего России. Ведь уже понятно, что при существовании имперской России, выживание Украины невозможно. Так что они не оставили нам никакого выбора.

- За более чем два месяца России не удалось добиться своих целей в Украине. На киевско-черниговском направлении россияне отступили, сосредоточили силы на Донбассе, но пока успехов нет…

- Я вам скажу, что будет и каковы наши намерения. Даже если они окружат наши войска на Донбассе, даже если они установят какие-то сухопутные кордоны - мы с этим никогда не согласимся, и будем продолжать воевать, наносить удары до тех пор, пока распад России не станет необратимым. Это не аналитика, я, повторюсь, говорю о наших намерениях. Пусть понадобится год, два, пять, даже десять, но распад России неизбежен. Даже если будут ядерные удары по Украине - это не спасет Россию от распада. Не существует таких средств, которые могли бы остановить украинцев! 

Наир Алиев

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Я понимаю что азербайджанский националистический ресурс не должен быть на нашей стороне (в связи с событиями в Нагорном Карабахе и войной с Арменией), но власти Азербайджана все же должны быть чуть разумнее и придерживаться нейтралитета. 

По некоторым оценкам, азербайджанская диаспора в Москве - одна из крупнейших. Но на чьей  стороне сегодня сегодня азербайджанская диаспора в Москве?  

Комментарии

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(9 лет 6 месяцев)

Мне представляется, что изменение общественного сознания можно предполагать в перспективе трех лет.

У хохлов голод уже этой зимой будет, и полное отключение всего отопления, да и газ отключат скорее всего уже через пару месяцев.

Через 3 года никакого салорейха вообще не будет уже.

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(3 года 8 месяцев)

Странно всё это. Хохлы уже 8 лет воюют против российской армии в АТО и ООС, а изменения общественного сознания у них всё никак не наступают. Шо-то укрофылософ Дацюк не додумал.

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(8 лет 7 месяцев)

У хохлов голод уже этой зимой будет, и полное отключение всего отопления, да и газ отключат скорее всего уже через пару месяцев.

Через 3 года никакого салорейха вообще не будет уже.

Это еще в 2014 озвучивалось.

Что Украдине полгода осталось, однако нет.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(9 лет 6 месяцев)

Что Украдине полгода осталось, однако нет.

По 2022 год никто салорейх не бомбил, только на линии соприкосновения постреливали, а сейчас бомбят всю территорию, и разносят всю экономику в ноль.

Причем это делается систематически, там уже нет топлива для посевной, а зерно все продали, им за поставки  оружие платят. Поэтому голод не за горами, осень зима.

А с газом тут вообще просто, его отключат за неуплату, салорейх не собирается же платить в рублях.

 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(1 год 2 месяца)

Зачем это здесь?

А любая диаспора за неделю, при желании, кладётся мордой на асфальт 

Аватар пользователя bom100
bom100(10 лет 5 месяцев)

А вы хорошо представляете что сегодня в голове у жителей Киева? Ведь они слушают подобные речи с утра до вечера. 

Вы живете в Москве? Вы знаете - сколько выходцев из азербайджана живет в Москве? 

Аватар пользователя pvz
pvz(7 лет 3 недели)

Спросите лучше, сколько азербайджанцев занимают посты начальников и/или замначальников РОВД? Про стройку и торговлю молчу...

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(1 год 2 месяца)

Не РОВД чистки делают, а несколько другие структуры. 

Скрытый комментарий Partisan (c обсуждением)
Аватар пользователя Partisan
Partisan(10 лет 2 месяца)

Рыбёнок сегодня вернулся из Москвы. Самое сильное впечатление - "на улицах русских процентов десять". Уж и не знаю - где его носило, наверняка и гиперболу применил, но...

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(1 год 2 месяца)

На дачах москвичи. 

Да и жить там тоже стараются. 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(1 год 2 месяца)

Чего сказать то хотите?

Не все азербайджанцы Москвы члены диаспоры. Так же, как и армяне. 

Аватар пользователя bom100
bom100(10 лет 5 месяцев)

Но азербайджанская диаспора одна из самых влиятельных в Москве. Так или нет? А если влиятельная у нас, то почему не оказывает давление и воздействие в самом Азербайджане? Или их мнение совпадает с мнением Дацюка и они ждут танки из Киева в Москве?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(6 лет 11 месяцев)

А если влиятельная у нас, то почему не оказывает давление и воздействие в самом Азербайджане?

Наверное, потому, что это - группа влияния Азербайджана в Москве, а не влияния Москвы в Азербайджане.

И если какие нибудь укры, пиндосы или китайцы захватят Москву, то диаспора, если выживет, будет группой влияния все того же Азербайджана в укромоскве, пиндомоскве, китомоскве. Для нее почти ничего не поменяется. Перефразируя героя Бреда Пита: "Москва  - это не город, Москва - это бизнес".

Аватар пользователя bom100
bom100(10 лет 5 месяцев)

Это ошибка руководства Москвы. Имея мощнейший рычаг (столько азербайджанцев в Москве), мы его не используем. А могли бы использовать - на пользу граждан РФ. И не надо сопли жевать и разводить болтовню тут о какой-то там демократии и равенстве всех перед законом..

Аватар пользователя 100 ik
100 ik(5 лет 1 месяц)

сферическая свиноматка в вакууме

Аватар пользователя Rhett Butler
Rhett Butler(5 лет 7 месяцев)

Дебил опрашивает наркомана smile29.gif, а тот и рад ему свои мрii на уши вешать smile98.gifНичего нового, расходимся. Лучше дачно-праздничными делами займёмся) smile271.gif

Аватар пользователя Slon
Slon(4 года 8 месяцев)

Если бы это был не старый, известный аккаунт, я бы и внимания не обратил на это. Тут нынче работников сатаны навалом.

Но вы-то зачем гадость и глупость сюда притянули?

Аватар пользователя bom100
bom100(10 лет 5 месяцев)

Я считаю, что врага нужно знать  в лицо. И лучше его переоценить, чем недооценить. 

Вы забыли о чем говорил Геббельс - i?id=d6466696e9f0afccd344c414a07f6470-5340748-images-thumbs&n=13

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(10 лет 3 месяца)

Хотелки украинцев никого не волнуют, ее кураторы уже чётко озвучили цели данной операции и танков в Москве там нет 

Комментарий администрации:  
*** США очень великие, очень. Потому что они ... США!!! ***
Аватар пользователя MEgor
MEgor(2 года 10 месяцев)

Дацюк был жалок до СВО, а теперь он просто смешон. 

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(3 года 8 месяцев)

- Мне говорили об украинских танках на Красной площади…

- Это, конечно, возможно. Но для этого нужно, чтобы произошло крушение самой России.

Обрубок развалившейся бывшей Украины продолжает ожидать развала России. Шизики.

Извините, дальше читать не стал. 

Аватар пользователя Кабан
Кабан(9 лет 11 месяцев)

Я всё больше укрепляюсь в мнении, что в России разработано и успешно применяется некое оружие на новых физических принципах, поражающее мыслительные способности иностранцев, особенно "политиков" и "экспертов". Ладно бы этот один "философ" с ума сошёл, это с философами часто бывает. Но остальные то не лучше. гордон себя объявил членом мирового правительства. Ну не может же такого быть без существенного поражения мозга. Или это на них так прививки от ковидлы подействовали? Идиократия, ёлы-палы!

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя bom100
bom100(10 лет 5 месяцев)

Публикую чтобы хотя бы имели представление об уровне отрыва от реальности на Украине. Они и так были зомбированы, а теперь совсем с резьбы слетели .. 

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(8 лет 3 месяца)

гонрдон действительно является членом, но он просто член... К Мировому Правительству, он разумеется, никакого отношения не имеет, это у него манечка разыгралась мания величия обострилась - веснасс, понимаете ли.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(7 лет 1 неделя)

Эти интернетвоины даже воевать не собираются, придем мол пограбить халявное если будет возможность.

Национальная идея хохлизма однако.

Аватар пользователя Olsol
Olsol(4 года 1 месяц)

У этого Дацюка танки будут на конной тяге.

Уже всю вост европку пропылесосили, металлолом для 404 собирая.

Аватар пользователя ivod
ivod(3 года 10 месяцев)

Ваши мрии?

Аватар пользователя Анео
Анео(3 года 5 месяцев)

Бухал года два назад с айзером .Он стал меня лечить про то что Россия фсе видать у них там в диаспоре помидорных дел мастера важные эксперты .Говорю ему вот мы сейчас выпиваем там где (межу новой ригой и волоколамским шоссе на Ильинке)  прорывались передовые отряды вермахта и возможно тут был даже Гитлер и даже тогда не думали что это конец и где теперь эти немцы и прочие ?Азер по ходу задумался и ничего не сказал