Взгляд с другой стороны. Сергей Дацюк: После этого украинские танки могут оказаться на Красной площади

Для того чтобы понимать, до какой степени абсурда дошли в Киеве, рекомендую интервью известнного на Украине философа - Дацюка азербайджанскогму новостному ресурсу. 

Удивительно, но надежды в сегодняшнем Киеве совпадают (к чему бы это ?) с надеждами германского руководства в апреле 1945 года  - конфликту между союзниками приведет к  победе Германии (это надежды Гитлера). А вот украинские надежды - кофликт внутри РФ позволит победить Украине и прибыть украинским танкам в Москву (это надежды Дацюка).

-----------------------------------------------

Переговорный процесс между Россией и Украиной в последние недели застопорился. Украинские эксперты отмечают, что Киев сейчас устроит только победа, например, вывод российских войск со всей украинской территории, включая аннексированный в 2014 году Крым. Судя по всему, связано это с тем, что "военная операция" России затянулась, а Украина уже получает тяжелое вооружение с Запада и ВСУ переходят в контрнаступление.

И что же все-таки такое победа для Украины? Об этом Oxu.Az рассказал известный украинский философ и политолог Сергей Дацюк.

- Война в Украине идет уже более двух месяцев. Что изменилось в общественном сознании?

- Война приводит к новому пониманию на протяжении лет, но не месяцев. Мне представляется, что изменение общественного сознания можно предполагать в перспективе трех лет. Это мои наблюдения, это социальная психология. Сейчас можно сказать, что те национал-патриоты, которые были уверены в том, что Россия нападет, только удостоверились в том, что говорили ранее. А русскоязычное население Украины находится фактически в шоке и депрессии. Им нужно перестраивать свой мир, пересмотреть свои суждения. Важно еще и то, что в слой публичных обсуждений эта тема не вошла, во время войны - это невозможно.

- Общество в Украине неоднородно, это понятно и было известно ранее. Но я вам приведу пример из личного опыта. Так как я часто беседую с украинскими экспертами, мне стали писать русскоязычные люди из Харькова, например, которых российское вторжение возмутило до глубины души, они рвутся в армию, многих не берут в силу различных обстоятельств…

- … Вы сказали "возмутило". Но это не так. Когда люди ставят на кон свои жизни, хотят воевать, защищать свою Родину - эта эмоция называется иначе. Это ярость, ненависть, но точно не возмущение.

- Возникло ли ощущение общей позиции по отношению к "общему врагу"? Старые политические споры остались в стороне?

- Да, но пока это действительно ощущение. В процессе войны публичной коммуникации нет, за исключением, скажем, соцсетей, здесь квазикоммуникация продолжается. Но уже понятно, что все представления о России, которые были раньше - никуда не годятся. Никуда не годятся и наши прежние представления об Украине. Что-то новое придумать во время войны сложно, и потому используются те представления, которые были наработаны ранее. А это как раз позиция национал-патриотов. Безусловно, нужна широкая публичная дискуссия для переосмысления, но это отдельный этап. А сейчас есть ненависть, непонимание, дезориентация, депрессия, страх - то есть все то, что бывает во время войны.

- Что для Украины, украинцев станет победой? Я беседовал со многими экспертами, общее - это полный вывод российских войск с территории страны, деоккупация Крыма и Донбасса. Но для многих - это взятие Москвы по итогам войны. Это не слишком завышенные ожидания? Что вы думаете?

- Когда вы услышали, что мы возьмем Москву, что представили?

- Мне говорили об украинских танках на Красной площади…

- Это, конечно, возможно. Но для этого нужно, чтобы произошло крушение самой России. Недавно в Китае опубликовали карту РФ после ее распада. Я с ней не согласен. Белорусы не являются экспансивной нацией, они не готовы воевать, но почему-то на этой карте Москва отходит именно к Беларуси. Я допускаю, что Украина дойдет до Москвы, но для этого необходимо, чтобы процессы в России стали необратимыми. Но скажите, что такое необратимо распадающаяся РФ?

- Представить, в общем-то страшно, ведь это ядерная держава…

- Давайте додумаем. Необратимо распадающаяся РФ - это ядерные удары России по территории самой России. Это очень страшная вещь. Если украинские танки войдут в Москву, то будут неминуемые разрушения. Я себе не мыслю, чтобы мы пошли и разрушили Москву. Нет, мы войдем в уже разрушенную Москву, это самое вероятное. Но для этого нужно, чтобы РФ распалась. А когда начнется этот процесс, то он будет обвальным, все произойдет в течение месяца. Удары по Москве нанесет не Украина, не Беларусь и не Америка, а сама Россия. Москва - это тот оплот, без падения которого не будет возможна свобода для российских регионов. А вот после этого украинские танки могут оказаться на Красной площади. Но это не будет завоеванием, мы просто возьмем под защиту территорию хаоса. Так я это вижу, так логично и понятно.

- И все-таки, что будет означать победу для украинцев в нынешней войне?

- До 24 февраля (дата вторжения России в Украину - ред.) можно было сказать, что победой для украинцев стало бы просто отмежевание РФ и Украины друг от друга. Но после агрессии, когда Россия сказала, что не видит будущего Украины, нам ничего не осталось кроме как не видеть будущего России. Ведь уже понятно, что при существовании имперской России, выживание Украины невозможно. Так что они не оставили нам никакого выбора.

- За более чем два месяца России не удалось добиться своих целей в Украине. На киевско-черниговском направлении россияне отступили, сосредоточили силы на Донбассе, но пока успехов нет…

- Я вам скажу, что будет и каковы наши намерения. Даже если они окружат наши войска на Донбассе, даже если они установят какие-то сухопутные кордоны - мы с этим никогда не согласимся, и будем продолжать воевать, наносить удары до тех пор, пока распад России не станет необратимым. Это не аналитика, я, повторюсь, говорю о наших намерениях. Пусть понадобится год, два, пять, даже десять, но распад России неизбежен. Даже если будут ядерные удары по Украине - это не спасет Россию от распада. Не существует таких средств, которые могли бы остановить украинцев! 

Наир Алиев