Lex posterior derogat legi priori

Аватар пользователя Marna_1984

Не далее, чем 3 мая Парламент Эстонии "неожиданно" и весьма своевременно решил рассмотреть предложение об отзыве подписи под пограничными договорами с Россией, ссылаясь на Тартуский договор от 1920 года. Именно к этому документу апеллируют те эстонские политики, которые считают, что Россия до сих пор оккупирует часть территории прибалтийской республики. Депутаты проголосовали против, но вопрос остался, и эстонские националисты наверняка к нему еще вернутся.

С точки зрения России и по принципу юридической логики Lex posterior derogat legi priori — "позднейшим законом отменяется более ранний",  Юрьевский (Тартуский) мирный договор 1920 года утратил силу после вхождения Эстонии в состав СССР в 1940 году, а русские территории, полученные по его условиям эстонской стороной, были возвращены в состав РСФСР с согласия Таллина. По состоянию на 1940 год такое положение дел никак не противоречило нормам международного права и получило официальное международное признание.

Эстонские политики с избирательной памятью, выбрав из всех существовавших соглашений стратегически выгодный для себя, вступили на очень скользкий путь.

Прежде всего, следует отметить, что в случае возвращения к Тартускому договору, Эстония, будучи членом НАТО, автоматически нарушит один из его пунктов, запрещающий пребывание на территории государства войск, организаций и групп, ставящих целью вооруженную борьбу с другой договаривающейся стороной.

Но зачем останавливаться на отзыве подписи под договором 2014 года? Почему бы в ответ не рассмотреть вопрос денонсации самого пресловутого Тартуского договора, согласно которому РСФСР признала "независимость эстонского государства"? Если углубиться в историю формирования эстонской государственности, то до 1918 года Эстляндия входила в состав Российской империи, а до подписания Ништадского мирного договора, находилась под властью Шведского королевства, а еще раньше...

Идя по дороге исторического ревизионизма, можно зайти очень далеко, очевидно, гораздо дальше, чем хотелось бы недальновидным наследникам "народа земли".

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Бачылы очи, шо купувалы, ыште, хучь повылазьте.

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 3 месяца)

Dot4

Аватар пользователя Трындец

В лучшем случае DOT3. Закипает быстро.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 9 месяцев)

Надо их поддержать в стиле Дуды, типа между нашими странами нет границы, у нас общая земля:)

Аватар пользователя Луч Света
Луч Света(2 года 1 месяц)

smile9.gifsmile3.gif

Аватар пользователя nelegal2236
nelegal2236(4 года 6 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя realmadmaxx
realmadmaxx(2 года 9 месяцев)

это пятьsmile3.gif

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

надо мобилизацию делать. Миллион бойцов позволит нам не только укропию положить.

Аватар пользователя Голос_Из_Помойки

сам-то пойдешь, активуй? или как всё ваше иудино племя в кустах отсидишься пока русские вам лебенсраум расширяют?

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

Можем вспомнить:

4. Е.к.в.  свейское уступает сим за себя и своих потомков  и
наследников  свейского престола и королевства Свейского е.ц.в.  и
его потомкам и наследникам Российского государства в  совершенное
непрекословное вечное владение и собственность в сей войне,  чрез
е.ц.в.  оружия  от   короны   свейской   завоеванные   провинции:
Лифляндию, Эстляндию, Ингерманландию и часть Карелии с дистриктом
Выборгского лена,  который ниже  сего  в  артикуле  разграничения
означен  и описан,  с городами и крепостями:  Ригой,  Дюнаминдом,
Пернавой, Ревелем, Дерптом, Нарвой, Выборгом, Кексгольмом и всеми
прочими к помянутым провинциям надлежащими городами,  крепостями,
гавенами, местами, дистриктами, берегами, с островами Эзель, Даго
и  Меном  и  всеми другими от курляндской границы по лифляндским,
эстляндским и ингерманландским  берегам  и  на  стороне  Оста  от
Ревеля  в  фарватере  к  Выборгу на стороне Зюйда и Оста лежащими
островами,  со всеми так на сих  островах,  как  в  вышепомянутых
провинциях, городах и местах обретающимися жителями и поселениями
и генерально со всеми принадлежностями,  и что  ко  оным  зависит
высочествами,  правами  и  прибытками  во  всем  ничего  в том не
исключая,  и как оными корона свейская  владела,  пользовалась  и
употребляла.    И    е.к.в.    отступает    и    отрицается   сим
наиобязательнейшим образом,  как то  учиниться  может,  вечно  за
себя,  своих наследников и потомков и все королевство Свейское от
всяких прав,  запросов и притязаний, которые е.к.в. и государство
Свейское на все вышепомянутые провинции,  острова,  земли и места
до сего времени имели и иметь могли,  яко же все жители  оных  от
присяги  и  должности  их,  которыми  они  государству  Свейскому
обязаны были, по силе сего весьма уволены и разрешены быть имеют,
так и таковым образом,  что от сего числа в вечные времена е.к.в.
и государство Свейское,  под каким предлогом то б ни было,  в них
вступаться,  ниже  оных  назад требовать не могут и не имеют;  но
оные имеют вечно  Российскому  государству  присоединены  быть  и
пребывать.  И  обязуется  е.к.в.  и  государство  Свейское  сим и
обещают его царское  величество  и  его  наследников  Российского
государства  при  спокойном  владении всех оных во всякие времена
сильнейше  содержать  и  оставить  имеют,  такожде  все   архивы,
документы  всякие  и  письма,  которые  до  сих  земель  особливо
касаются и  из  оных  во  время  сей  войны  в  Швецию  отвезены,
приисканы и е.ц.в. к тому уполномоченным верно отданы быть.

Из текста Ништадтского мирного договора.

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/FOREIGN/nishtadt.htm

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 11 месяцев)

СССР не правопреемник РИ, так что все договора ранее 1922 года силы не имеют.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

Тартуский датирован 1920 годом.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 11 месяцев)

И где там подпись должностных лиц СССР?

Аватар пользователя Григорич
Григорич(7 лет 5 месяцев)

ЕМНИП долги РИ мы успешно платили.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 11 месяцев)

Не все. Далеко не все. СССР тоже брал на себя отдельные долги РИ, когда это было необходимо.

Аватар пользователя Alex Ross
Alex Ross(7 лет 7 месяцев)

Достаточно спорная позиция, так как все долги РИ были вменены СССР нашими западными кредиторами. Поэтому СССР является правопреемником РИ, по крайней мере с западной точки зрения.

Долги РИ, которые согласились выплатить большевики

Аватар пользователя Mor
Mor(9 лет 2 месяца)

Сингулярное правопреемство

В случае сингулярного правопреемства правопреемник встает на место правопредшественника лишь в части тех правоотношений, на которые распространяется правопреемство. Например, в случае уступки права (требования), права и обязанности кредитора, вытекающие из соответствующего обязательства, переходят к другому лицу.

Примерами сингулярного правопреемства являются, также, перевод долгазавещательный отказ и др.

Сингулярное правопреемство может иметь место в силу предписаний закона или в силу договоренности между субъектами имущественного оборота.

Юридические факты, являющиеся основаниями как для сингулярного, так и универсального правопреемства в обязательстве могут быть разнообразными, однако наиболее популярными, пожалуй, являются сделки уступки требования (цессии).

Уступкой требования (цессией) именуется в ГК РФ изменение кредитора в обязательстве. Согласно пункту 1 ст. 382 ГК РФ право (требование), принадлежащее на основании обязательства кредитору, может быть передано им другому лицу по сделке (уступка требования) или перейти к другому лицу на основании закона. Рекомендуем по данной теме: "Процессуальное правопреемство в гражданском процессе при уступке права требования (цессии)".

Другим видом правопреемства, влекущим изменение должника в обязательстве, является перевод долга (ст. 391 ГК РФ).

https://prava.expert/grazhdanskoe/nasledstvo/singulyarnoe-pravopreemstvo.html 

Аватар пользователя Alex Ross
Alex Ross(7 лет 7 месяцев)

Приведенный вами пример из ГК РФ - это конечно хорошо. Осталось только подождать, чтобы ГК РФ признали в международных отношениях. Полагаю вы знаете, что международные юридические споры решаются не на основе национальных гражданских законодательств. К тому же, сами государства их регулярно меняют и иной раз кардинально и пример тому та же Россия. РИ и СССР имели разные гражданские правовые институты. 

Аватар пользователя Mor
Mor(9 лет 2 месяца)

Полагаю вы знаете, что международные юридические споры решаются не на основе национальных гражданских законодательств

Я в курсе. Я привёл лишь пример, что правопреемство бывает не полный. К слову в РФ законодательно это калька римского права...  Касательно же международного права, то правопреемственность бывает только если 2 и более стороны её признают. Или же обращаются к третей стороне для решения спора. Т.е. для того что бы рассматривать какой либо договор РИ с другими странами, нужно чтобы РФ признали себя юридической преемницей РИ и её статус признали страна(ы) которых касаются эти договоры. Пока этого не произойдёт, это лишь умственная мастурбация.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 11 месяцев)

РИ и СССР имели разные гражданские правовые институты. 

Более того - это принципиально разные государства с точки зрения внутреннего устройства. Грубо если, то разница аналогичная между ИП и артелью/кооперативом.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 11 месяцев)

Собственно по вашей же ссылке нет почти никакой конкретики. Есть только общее описание, что:

Если французы, англичане и американцы так и не смогли договориться с большевиками, то немцам повезло больше. Вскоре после неудачной Генуэзской конференции советская делегация поехала на переговоры в итальянский город Рапалло, где все разногласия с Германией были улажены.

 Т.е. нужно было разрешить ряд проблем с Германией это было сделано. Остальных послали лесом.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Выкатить им иск о возмещении гибели динозавров, пусть оправдываются!

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Трилобитов, кстати, тоже они загубили.

Аватар пользователя crazer
crazer(4 года 1 месяц)

А янтарь с мухами и муравьями заживо (!) утопленными в смоле?... Варвары

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Чудовищно и б/человечно.

Как из докембрия окатило.

Аватар пользователя 1001
1001(7 лет 6 месяцев)

Эстляндия входила в состав Российской империи, а до подписания Ништадского мирного договора, находилась под властью Шведского королевства,

Неплохо бы посмотреть что географически представляла из себя Эстляндия, которая образована в 1561 году как шведская губерния, а в 1721 году вошедшая в состав России.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Эстония богатейшая страна, хотя и была куплена за деньги вместе с эстонцами у Швеции

там производят удочки и снасти, топливные гранулы, подушки, а также добывают горючие сланцы...

страна с разнообразной фауной...даже оборотни встречаются...

так в 1691 выл выявлен и казнен зловредный эстонский оборотень известный под именем Ганс,

который в течении 2х лет бесчинствовал в обличье волка...(доказано в судебном порядке)

Ну вот зачем богатейшей европейской державе российские неудобья

 

 

Аватар пользователя 1001
1001(7 лет 6 месяцев)

На лесистом пространстве между озером Чудским и Финским заливом живут большею частию чухны. Нравы их просты, но совсем не так грубы, как некоторые думают. Они вообще очень кротки, пока их не озлобишь. Гостеприимство есть домашняя добродетель их. Они набожны и тверды в исповедании лютеранском; а до 12-го века были упорнейшими идолопоклонниками. Удаленные от большой дороги густотою лесов, живут селами на берегах полноводных рек и обширных озер. Но им приятнее, кажется:, жить на просторе, в рассеянных хижинах по дремучим лесам. Они с большим успехом занимаются: разведением пчел, скота и рыбной ловлею; однако и хлеб на лядах родится: изрядно. В прежние времена торговля: брала у них лес, пеньку, мед, воск, меха и проч., а им приносила серебряные деньги, которые простые люди сии, никаких затей роскоши не ведавшие, не зная:, где девать, вешали на шеи и головы жен и дочерей своих вместе с бисерными монистами и разными другими низанками.

Ф. Глинка, "Письма русского офицера" 1814.

 

 

 

Аватар пользователя Helg
Helg(3 года 11 месяцев)

Временно оккупированные российские территории.

Аватар пользователя Каротекс
Каротекс(2 года 1 месяц)

Если границу не признают целиком, я так полагаю, нельзя же по кусочкам не признавать, то сложно будет предъявлять претензии, когда наши самолёты будут пролетать, забыв уведомить, и корабли проходить в водах не определённых границами. Нет границы, значит нет и территории, нет и государства.

Аватар пользователя Petrov77
Petrov77(5 лет 9 месяцев)

Не приняли на голосование в Эстонском парламенте инициативу. Понимают чем грозит.

Да, США никогда не признавали юрисдикцию СССР над прибалтийскими республиками с 1940-го года.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Ежели развалятся США - интересные круги пойдут по миру...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***