Имортозамещение...
Слышу столько радостно - негодующего воя со стороны " всепропаллов" - русскоязычных, что просто оторопь берет.
Оппозеры разных окрасов , от густопсового кумачового, до какбыпатриотов с несколько пониженными когнитивными способностями ревут, обливаясь жгучей слезой...
... Планета, населенная явно глупеющим и шизеющим населением вступила в начальный период Грандиозного Шухера.
Этот процесс объективный. Это как на борту следующего по своему последнему курсу "Титаника".
Увильнуть от рандеву с айсбергом уже невозможно. На мостике вахтенный офицер и штурман это знают точно.
На палубах публика танцует и жрет виски с шампанским. Большие финансисты- банкстеры злобно косятся на толстопузов-промышленников. Переодетые масоны и прочие революсьонэры - марксисты хотят захватить власть над кораблем. Все при деле...
Так вот. Почему-то страдатели - всепропаллы не обращают внимания на ма-а-ленький нюанс.
Импортозамещение в самом лихорадочном темпе идет и на Западе.
В сумасшедшем темпе идет абсолютно непродуманная катавасия под названием " зеленая энергетика им. Греты Тунберг".
Хотят заместить импорт углеводородов на свою домотканую энергетику - ветра, солнца и прочего кизяка.
Совсем недавно они бросались с вилами наперевес на АЭС. Сегодня их полюбили... Непоследовательно как-то.
В рамках этого западного импортозамещения мудрый Шпигель уже предложил закрывать на долгие месяцы-каникулы целые отрасли промышленности. По логике, должно последовать настоятельное предложение бюргерам и бюргершам откладываться в зимнюю спячку. Сбились в клубок целым коллективом, надышали, на...
Ну короче, обмотались здоровенным одеялом и с криком: " Слава Европе! Ливерной Колбасе Слава! Путину- у-у-у сц.ка!" - отошли ко сну до весны. Весной отощавшие, завшивевшие, забеременевшие, зашевелились и помчались искать подножный корм...
...Даже там, угорелые уже догадываются, что после погребения инициатора импортозамещения на собачьем кладбище Олафа Колбаскина, надо будет сократить питание нахлебникам - младоевропцам. Трехразовое питание - три раза в месяц. Пусть привыкают к Новому Средневековью. Пусть ловят салаку и кушают с картошкой. Все двадцать - тридцать человек в Эстонии. И штук 50 в Латвии.
... Они пока не догадываются, что ввиду судорожного экспоненциального взлета цен на энергоносители им придется забыть о навороченных автоколясках. В моду войдут рикши и ишаки. Которые кроме транспортных услуг дают ценный кизяк - энергоноситель. Только высшие чиновницы, типа Греты Т. и Урсулы ф Л. смогут позволить себе мерседесы с движком 1,5 л.с...
В любом случае придется сильно и безальтернативно сократить расходы на всякие глупые изыски, типа фундаментальной науки, медицины и технологий изготовления божественных вещичек из-под Гуччи и прочих Луёв Витонов... В период энергокризиса - это непростительное роскошество. Папуасы и папуасихи в России такое дерьмо и даром брать не будут. Но это неточно...
Культурка и наука в холодном и слегка голодном Мире неизбежно деградируют... Закон экономики, ребята.
Только отпетые дурачинушки не обратили внимания на поразительный факт их заблаговременной подготовки к импортозамещению. Это вам не русские недочеловеки...
Они в последние годы сильно свернули инвестиции в геологоразведку - возмещение истощающихся месторождений газонефти. Что говорит о несомненном уме и сообразительности вождей их Шеллов-БритишПетролей и прочих Тоталей.
Эти славные люди охулки на руку не положили ( кстати, что это такое " охулка" ?) Они ловко истребили как жизнеобеспечивающую, территорию в США , сравнимую с Францией+ Испанией в борьбе за сланцевый газ.
Который, как им известно, НЕ является гадостным углеводородным исчадием Ада. На климат влияет очень благотворно.
Кстати, Шольцу Ливерному никто не сказал, что его хозяева за лужей, как-то не очень активно празднуют Грету Тунберг и даже Урсулу фон дер Ляйен. Миру неизвестна мощная партия "зеленых" в США. Олаф мужик исполнительный, но тупой.
Такую партию изобрели в рамках Западного Импортозамещения специально для слабоумных германцев...
...Я вполне искренне любуюсь Аналеной Бербок. Девка справная. По завершении Импортозамещения, после разбега ЕС и НАТО по кустам, она, с явно слабой на головку Гретой, образуют очень гармоничную супружескую пару...
Импортозамещение России, согласно единодушному мнению экономиста Рудольфыча Соловьева и его правой по разуму руки , Сержа Михеева , ведется абсолютно неправильно.
Благодаря паскудным проискам затаившихся в недрах Правительства вредителей, безразмерные денежные и другие ресурсы страны НЕ вбрасываются широким потоком в спасительный малый бизнес. Который, как проорал Рудольфыч, мигом поднимет импортозамещение с колен силами барбершоперов, педикюрщиков и прочих шаурмистов да сутенеров рестораторов.
Им вторил орущий, как ишак на заре ( по другому не может) Сёма Багдасаров. Армянин и военный эксперт. Военные прогнозы коего ни разу не исполнились... У армян идиосинкразия на турок. Вот и Ервандыч тоже непрерывно орет о турецком коварстве и силушке неимоверной. Как проснется, так все о Великом Туране базлает...
Крайний раз Сёма с Рудольфычем ( к.э.н.) проорали, что надо немедля вкачать сумасшедшие деньжата в сиюминутное развитие микроэлектроники. И точка. У.
Эти мозговитые парни до сих пор не вкурили, что в рамках импортозамещения крайне желательно не догонять, а опередить.
Так дешевле ( даже при огромных затратах) и эффективней.
Рациональней вкладывать средства в частично ( или полностью) закрытые исследования - разработки в области ДНК - компьютеров, нейронных сетей, квантовых компьютеров, оружия на новых физических принципах.
Главком- Терран постоянно говорит об опережающем развитии.
Такой подход оправдан и его эффективность доказана внезапным появлением у России гиперзвукового оружия и ядерного ракетного двигателя. Начинать надо было давно. ВПР РФ сделало на это ставку - и выиграло.
Как все-таки стране повезло, что ею руководят не явные экономические идиоты, типа к.т.н. Рудольфыча и громогласного Сёмы с гиперактивным Сержем, а кто-то существенно умней...
Локальное отставание по отдельным позициям не страшно ни разу.
Я и сейчас не сомневаюсь, что при перемещении груза из т. А в т. Б совершенно не важно, чем он перемещается древним грузовичком Зис-5 или навороченным всякими электронными прибамбасами таким же полуторатонником Рено - кемел.
Этот самый запредельно простой Зис-5 вывез весь начальный период ВОВ. Я видел его живьем в юности...
Мой преподаватель как-то рассказал мне о своем обалдении при посещении танкового музея, кажется в Челябинске.
Он сказал: " Ты знаешь, шестерни коробки Т-34 имели в углублениях торцев опочную запекшуюся землю. Мехвод танка тянул рычаг двумя руками... Наводчик-стрелок после боя был от пороха серый и обалделый - вытяжка никудышняя.
Но некогда было тогда заниматься мелочами. Мы торопились.
...И я видел сложную коробку Пантеры. Шевронные шестерни- колеса, обработка евро-класса и все прочее...
Но при повреждении Пантеру надо было тащить через пол-континента в Германию-Чехию.
Т- 34 ремонтировался в примитивных полевых армейских заводах. И я понял, почему наши деды- отцы победили..."
Сегодня, когда я слышу злорадные вскрики, что вот отечественные машины не будут иметь каких-то электронных прибамбасов и Камаз тоже будет не в силах выпускать машины даже для армии ( потомушта , что-то там не сможет получать с Запада) , мне хочется прижать головушку всепросральщика к груди . И плюнуть дурачку в глаза. Два раза.
Он родился не в той стране и не в то время...
Какой-то идиот в предыдущей статье высокомерно поучал меня, что восстанавливать производство сложного технического изделия невыносимо сложно. Практически невозможно.
Этот балбес не знал, что в технике, технологии, все новое стоит на плечах старого. Что например, производство устарелого, но вполне рабочего дизеля сопровождалось огромным количеством конструкторско-технологической документации. Где каждый шаг производства каждой детали - узла был расписан в мельчайших подробностях. Что вся оснастка проектировалась - изготавливалась - проверялась в деле. Что это вагоны чертежей- сопроводительной документации. И эти архивы совершенно необходимо оцифровать. На всякий случай.
На случай экстренного восстановления производства. Потому что устарелый дизель лучше, чем никакой.
А начинать проектировать - изготавливать все это с нуля - это годы. Десятки лет... Я знаю, что говорю.
В состоянии войны - время - роскошь.
Комментарии
остаточная логика носителя каргокульта "мы все купим за углеводороды"...
слово импорт в цитате совершенно неуместно... они, как не самые глупые, хотят заместить кончающееся на возобнавляемое. причем они это делают путем обмена бус на пока имеющиеся, но уже отливающие золотом, углеводороды или, говоря умным языком, совершают колониальный обмен... еще проще: это мы позволяем им тратиться на то, что пока малоэффективно. чтобы потом опять попасть от них в зависимость, как попали даже при сложной добыче углеводородов...
и только в каске не видно следующей пропозиции: когда жрать нечего, то стоимость картины великого мастера равна буханке хлеба.
перевожу для тупиц: не важна стоимость возобнавляемого, если она хотя бы временно позволяет жить, а не замерзнуть...
я уж не говорю о простой максиме: умри по окончании углеводородов сначала ты, продававший углеводороды, а потом уж как нить в очередь выстроятся те, у кого совсем не эффективно имеется производство возобновляемой энергии...
а ты продолжай камлать... пока они учатся и экспериментируют... а до бюргеров им особенно дела нет: еще при надобности нарожают, ибо - возобновляемый ресурс...
Я знал, что отпуск не совсем адекватен. Но не до такой же степени...
Охулки на руку не класть, не положить - не упускать своей выгоды, интереса.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/917910
Это просто отчаянье, видно что бросится не на кого, вот и бесится.
Не вижу комента по теме, просто попытка поплакаться в жилетку.
Понять и простить.
Тебе за красивый текст спасибо, тебе книги писать.
Если бы они хотели, тогда мы видели бы инфраструктуру ВИЭ, построенную на века. А у ветряков срок службы - четверть века. То же самое можно увидеть с гелиоэнергетикой.
Оттого и сомнения, что на ВИЭ можно жить - и срок службы невелик. Но главный источник сомнений в другом - недостаточен объём введённых мощностей.
на века строить сегодня? у вас ничего не попуталось в голове, если вы же сами говорите, что пока недоделано? может вы и жоповозку на века купили?
Прочтите еще раз мною написанное повнимательнее.
А сомнения есть у всех. Только одни имеют возможность задорого ковырять в носу, получая колониальный налог и пытаясь порешать задачу возобновляемого топлива. а другим хватает только на прокорм и золотые унитазы. про яхты авианосцы не будем говорить.
когда дурак видит огромный НИИ, то он говорит, зачем на него тратиться? и так все СЕГОДНЯ хорошо. сдам ка я арендаторам территорию. ключевое слово выделено. потом приходит скромный песец и заставляет таки построить заново разрушенный НИИ и содержать его и задорого в спешке воссоздавать то, что уже имелось...
Я ж нигде не говорил, что у них проблема решена. Это дурачок в каске над ними изгилялся безосновательно... Немцы тоже не решили до поражения в 45м многих проблем, но умные люди растащили занимавшихся у немцев этими проблемами по городам и весям. Наверное, поумнее были того, кто в каске...
На века - потому что сейчас строят за счёт дешёвых углеводородов, которых скоро не будет. Алекс не зря снова и снова предлагает организовать полный цикл пилотного производства тех же ветряков, полностью запитанное энергией этих самых ветряков. Ну сделали поля из мельниц, пройдёт четверть века - и их надо будет строить заново, а энергии на это - нет-с.
Что до золотых унитазов и разорённых НИИ - Вы таки уверены, что масштабы одного и другого сопоставимы? Но главное, разве 3.14...здинг и кроилово до этих самых НИИ не дотянулись? Кроме того, управление научными и исследовательскими работами - штука нифига нетипизированная, можно только с некоторой натяжкой говорить о школе и её отдельных представителях. Много учеников оставил Берия?
Вот и работают: с теми - кто есть, так - как умеют, методами - которые освоили. Но на круг - кто кого сегодня бомбит?
А я ведь предупреждал, что исследователей моей ничтожной личности буду банить навсегда...
Бабские деревенские манеры помноженные на стремление затеять срач вместо разговора по существу, характеризуют человечка больше, чем он хотел бы.
Последнее предупреждение, отпуск.
Жить наверно можно, но очень бедно и опираясь на дешевые ГЭС. А насчет гелио, имхо надежней солнечные башни и концентраторы по стирлингами, по причине меньшей технологичности, чем вот эти вот панельки. Панельки конечно практичней, особенно если продлить срок службы каким-то образом, но лучше иметь сначала какой-то базис.
Когда Алекс говорит про необходимость массового строительства АЭС, для замещения выпадаюющих в будущем мощностей, немой вопрос - а что тогда надо строить, и в каких количествах, в качестве альтернативы этим самым АЭС - как бы повисает в воздухе и дальше там висит дамокловым мечом. Этими гелиоконцентраторами должны быть забиты все удобные для этого места размещения в Европе - причём уже сейчас.
Да смысл массовых АЭС, если урана хватит всего ничего, а толковых бридеров в достаточных объемах в распоряжении нет. Есть только опытные установки в стадии начала строительства.
И тем более уран то в основном из Казахстана и РФ.
Вот и будут в Европе гелиоконцентраторы пополам с пшеничными полями, а о промышленности так и так придется забыть.
Вообще сверхдержавой видится Бразилия, с ее 85% энергетики из ВИЭ уже сейчас. А у РФ атомные технологии и еще большой теоретический нереализованных запас по гидроэнергетике.
Гидроэнергетика рулит. Но ветряки - это не фигня, если подходить к вопросу правильно, а не пытаться кроить крохи. Мне интересно - насколько вырастет себестоимость электроэнергии, если не экономить на материалах, но создавать установки со сроком эксплуатации лет этак двести? Алюминий вместо пластика, толщина побольше, ремонтопригодность элементов и т.п.
Что до АЭС - так ведь не мы одни такие умные. Работы по ЗЯТЦ совершенно точно ведутся (велись) во Франции. И я могу ошибаться, но топливные сборки с 239-м плутонием вместо 235-го урана вроде как могут работать в обычных АЭС, типа нашего ВВЭР. Там дофига нюансов, но тем не менее.
гидро еще может решать вопрос о выравнивании пилы за счет ГАЭС.
Что касается бридеров, то во Франции Феникс давным давно остановили, разработки есть у РФ, Китая и вроде бы у Канады, но РФ продвинулась дальше всех.
МОХ-топливо французы и вообще европейцы используют вовсю, оно позволяет использовать всего треть урана, но тоже не выход.
Вполне себе выход, если озаботиться чем-то вроде БРЕСТа или БН-а. Ну и производствами по разделению лютой радиохимии. У французов есть заморские территории, выделили бы островок в открытом море, щедро подаренный судьбой - и развлекались бы под прикрытием флота, без лишних глаз.
БРЕСТы еще построить надо, на данный момент еще даже неизвестно заработает он или нет. С эффективным БН тоже самое
Но это всяко перспективнее солнечных батарей со сроком службы максимум в полвека.
Так у атомной станции срок тоже полвека
Там - продлевают. А про панельки современные - это, скорее, заявления.
Ветряки и водяные мельницы из камня и дерева ( для этого леса уже вчера сажать надо было. А так же в промышленных масштабах производить инструмент для кузнечного дела, топроы- пилы, плуги - бороны, лопаты- грабли, и открывать проф ремесленные училища, для психологической подготовки к коллективному труду этим самым струмеентом, и ведению прочего хозяйства-садоводства- животноводства без современных хим удобрений, лекарственной фармацевтики и тп по 12 часов в сутки.)
сегодня появилась новость что в Черном море запасов газа всему миру на 45 лет.
Похоже деревянные мельницы пока отменяются.
Тогда понятно, что с украми решили порешать так срочно
Немцы в войну показали, с какой скоростью можно строить сложные заводы и делать новую технику даже под обстрелами и бомбежками. Поэтому быстро набрать из укромигрантов карательные отряды, собрать всех экологов в концлагеря - и вдруг выяснится, что немецкая промышленность может строить АЭС за год, от выбора площадки до подачи тока в ЛЭП.
Урановая руда на планете пока есть, электромагнитное разделение изотопов придумано еще фон Арденне в 1942-м, так что справятся. Ключевых условий будет два: Экологов в концлагерь, профессиональных управленцев - в Израиль.
"Быстро, надёжно, недорого - вычеркните любой пункт". К слову, организация труда недобровольцев также попадает в эту категорию. ДА и материалы для строительства подобных объектов н вполне обычные, их на низах за счёт падения спроса не купишь.
Я про опыт работ и не говорю.
Напрасно Вы переходите на личности: войдет в привычку, проявится в реале - и... там уж как получится.
По существу: а кто говорит, что в России не занимаются ничем, кроме углеводородов? А как же АЭС (включая перспективные, в т.ч. морского базирования)? А ГЭС? Да и про энергию ветра и солнечные панели у нас тоже не то чтобы не слышали. Я не занимаюсь проблемами энергетики (у меня - математика), но то, что на слуху и где-то как-то находится в общедоступных обсуждениях не вызывает особых опасений. В России с энергетикой дела обстоят нормально.
нормально то нормально, но доля солнца и ветра у нас незначительна, а на ископаемые приходится 62% энергетики, что беспокоит.
А в Европе сколько?
У нас и ископаемой еще на долгие годы, особенно если экспорт снизить. Поэтому форсированно наращивать ветряки и панельки смысла особого не вижу. Строят постепенно, там где это оправдано экономически.
Через сколько десятилетий?
Ветряки кончатся раньше, чем у нас газ)
Это все жалкая пародия на "мы сейчас из одной молекулы водорода вытянем энергии на один с полтиной".
Требует веры.
Спасибо
и еще про великое замечание - Этот балбес не знал, что в технике, технологии, все новое стоит на плечах старого.
когда говорят да раньше могли и летали ибо технологии были, а сейчас просто потеряли - это невозможно
у нас как от Р7 задел пошёл можно досконально до винта проследить развитие до Ангары 5 скажем или Энергии
много технологий именно утеряно , их приходится восстанавливать ,
при чем уничтожалась вся документация ,
был в доме с бесконечными лифтами , где кабинки двигаются по кругу , там был минсельхоз ( это мск!!! ), так вот предыдущее министерство выезжало и просто сожгло!!!! всю документацию по зданию ,
и это не завод , где распродали станки на металлолом , потом и сам завод порезали и архива докуметнов так и не нашли
ну ты сравнил лифты и стратегическую отрасль
сожгли всю документацию министерского здания являющегося по всем правилам спецобъектом
Согласно инструкции - под роспись кочегара.
спасибо ТС
начинающимся воем с протухших болот комментаторов удовлетворён
Лично участвовал в "производстве устарелого".
Устарелое недавно улетело вращаться вокруг Земли.
Документация на проверку одного из блоков выглядела в виде простенькой инструкции со схемой подключения осциллографа Н117 к объекту с помощью 15 линий.
Всё.
Видимо в 1990 году, когда по этой схеме работали этого было достаточно.
На эту работу подрядил инженера, который потратил месяц чтобы настроить прибор и провести проверку блока.
Если говорить общО - у меня опыт совершенно другой - изготовление изделий в течении долгого времени обеспечивалось в Союзе передачей опыта от рабочего ученику. Документация написана слабо, без учёта важнейших нюансов, без которых изготовить ДСЕ не получится.
Поэтому из раза в раз говорю одно и тоже.
Нужно организовывать опытные производства при профильных ВУЗах, куда привлекать оставшихся в живых спецов для передачи опыта.
Я работал всего-навсего в НПО ( Проектный институт + Опытно-экспериментальный завод) и знаю, чем отличается "простенькая инструкция по подключению" от комплекта документации по изготовлению сложных технических объектов. Их проектировали целые конструкторские отделы ( обычно несколько - электрики- электронщики, гидравлики , механики) и технологические отделы. Потом этот объект изготавливался - доводился на опытном заводе. При наличии тщательно разработанной документации восстановить производство можно. Без неё - практически невозможно без затрат времени на пару порядков больше.
Она не отличается, она входит в комплект.
Без выполнения проверки блока он бы не был допущен к монтажу на изделие.
По документации хорошо в курсе - привлекался при авторскрм надзоре по изделиям про которые тут статьи постят.
Но разговор бессмысленно сводить к обсуждению кто где работал, вопрос в том как нарастить кадровый потенциал в кратчайшие сроки с целью импортозамещению критически важных позиций.
В частности авиадвигателей, которые нужны как воздух.
По моему, надо делать именно это - аккумулировать спецов в рамках спецпрограммы под целевые опытные производства и обязательно при непосредственном участии профильного ВУЗа.
Технологи и конструктора должны совмещать учёбу и производство, жить в цехах по несколько часов в день.
При нынешней социальной парадигме - никаких спецов нарастить не получится. Это непопулярная профессия, без перспектив роста и без обещания социального успеха.
Сначала нужно больно и показательно вы%бать деятелей образования и культуры (другими способами они не понимают, увы) - чтобы начали продвигать социальный статус квалифицированного учителя, рабочего, инженера, учёного. Затем пнуть финансовый блок, чтобы перераспределить финансовые потоки под изменение социальных статусов соответствующих специальностей.
И только потом, начнётся поток талантливых студентов на технические специальности, а не в управление и финансы.
И делать это нужно было 20 лет назад, чтобы сейчас было кому массово передавать опыт.
Собственно, мировое разделение труда не на пустом месте возникло, а как ответ на невозможность в ограниченном социуме набрать неограниченное количество квалифицированных специалистов.
Авантюра с переориентацией науки и техники с Европы на Китай - может и не сработать. Своими силами, не факт что мы даже ядерную триаду сможем на прежнем уровне поддерживать. А на остальное просто не хватит квалифицированных кадров - население небольшое, и активно стареющее.
Согласна. Жду роста популярности профессий инженеров, конструкторов, рабочих профессий.
черт, это как маркер того, что человечество будет спасено, наверняка.
Легче сказать чем сделать. Все таки в России капитализм, а капиталист любит поэкономить на людях.
По поводу престижа вспомнил о интересной награде - герой труда, и аналоге СССР герой социалистического труда. Даёт льготы и денежную выплаты пожизненно.
Героем труда в России награждают 5-10 человек в год. Героем соц труда в СССР награждали 400 человек в год в среднем. В РСФСР (аналог нянешней России) 200 человек в год среднем.
По факту на оборонных заводах талантливые люди в силу разных причин работают. Но многие талантливые люди, кроме талантов обладают ещё и амбициями. А в России на госзаводах(Ростех) для массы людей имеет место ситуация , описание которой я впервые услышал в детстве от работяг с завода.
Встретились мужики, один из них перешил на другой завод. И спрашивают у него, а как там? Он отвечает, да также, хочешь сей, а хочешь куй. Я тогда не понял о чём это.
Слева молот справа серп, это наш советский герб, хочешь сей, а хочешь куй, все равно получишь ...й.
Это люди придумали, не политтехнологи в соцсетях.
И при СССР деваться было некуда особо, все заводы гос, статья за тунеядство и спекуляции.
В России капитализм, и "поддержка" малого бизнеса.
Малый бизнес ясен хрен АЭС или меткомбинат не построит, но людей талантливых он аккумулирует неплохо.
Что бы люди шли на квалифицированные рабочие и инженерные направления, они должны быть уверены, что им будет гарантирован достаточный уровень дохода (при определенном спросе с них и соответствии квалификации.)
Кому надо, буржуям? Они и так неплохо живут.
"...а дальше - напильником"
Доводка - иногда и да. Но с внесением изменений в рабочий чертеж и техпроцесс.
Вы бы в скобочках указали что такое "опока" , далеко не все догадаются.
Тем кто "не догадается" - оно и даром не надо. Потому-что если "в скобочках указать" коротко, не догадавшиеся ещё больше "не догадаются".
Кто не знает, что такое литье в землю - им на Афтершоке просто не место, так?
А опочную землю в коробке передач китайского токарного я нашел в 2007-м, едва отмыл механизм, наверно канистра керосина ушла, чтобы шестерни и подшипники очистить. Хитрые китайцы - кто не разберет коробку до начала работы - получит кривой станок. В качестве масла была залита очень вонючая черная отработка.
И одновременно вколачивать в бошки всех участников процесса безусловный рефлекс документирования всего, чего можно и чего нельзя, благо это сейчас легко. Прямая передача опыта пасует при повышении сложности и при необходимости разделения труда.
это и при ссср плохо работало , люди обычно сделав переходили к другой задаче , а документированием занимались вообще , у нас в рти тетки , разбирающиеся в самом вопросе крайне слабо
Страницы