Являясь, как и все тут, рядовым пикейным жилетом, решил зайти в интернет и узнать границы Окрайны в 1917 году, на момент прихода к власти В.И.Ленина.
Сподвигло на это сообщение комрада Perehvat "В освобождённом г. Геническ в Херсонской области восстановлен памятник Ленину. Над администрацией флаг России и Знамя Победы."
Итак, вот как это выглядело в 1917 году. Предельно кратко, карта внизу. Хорош был Ленин или плох - но вот что он дал Украине, за что его памятники скидывают с постаментов на данной территории.
А значит, те кто это делает, отрицают право на существование даже того желтого кусочка на картинке.
Аминь.
Комментарии
А это еще до Ленина, хоть и утверждается, что украинцев придумал он.
Жовто-блакитные флаги, требование национального самоопределения отдельных народностей, плакаты в честь Украины и федеративной республики.
Еще можно вспомнить Украинская манифестация в Киеве 19 марта 1917 года со сносом памятника Столыпину(на фото). И это все до большевиков.
Замечу, что никакие инструкции Временного правительства УНР не выполняла послав Керенского подальше. И Брестский мир УНР подписала с немцами на месяц раньше чем большевики, которым пришлось иметь дело с этим положением дел, когда украинцы сами согласились на немецкую оккупацию в обмен на признания их государства.
Брестский мир был подписан 3 марта 1918 года.
Брестский мир был подписан 9 февраля 1918 года.
Центральными державами признавался суверенитет УНР. В обмен на это УНР обязалась не вступать в союзы, направленные против Центральных держав, и поставлять Центральным державам продовольствие и сырьё. Большевикам пришлось иметь дело с Четверным союзом. Противопоставить ему они ничего на тот момент не могли.У большевиков на тот момент и армии не было. А Украина согласно договору обратилась к Германии и Австро-Венгрии за военной помощью к Четверному союзу против большевиков.
Договором с Украиной также предусматривалась немедленная эвакуация войск с оккупированных территорий после его ратификации (статья 3), установление дипломатических отношений (статья 4), взаимный отказ от военных компенсаций (статья 5), возвращение военнопленных (статья 6).
Это все сделала самостийная Украина за месяц до большевиков которым пришлось иметь дело с этими фактами.
А что такое - центральные державы? И кто признал их суверенитет?
Россия суверенитет унр не признала, значит и не было ничего
Аcademic.ру: Центральные державы — военно-политический блок европейских государств, противостоявших державам «дружественного соглашения» (Антанте) в Первой мировой войне 1914—1918 гг. Центральными державы назывались потому, что страны-основатели этого блока — Германская и Австро-Венгерская империи — располагались в центре Европы.
На тот исторический момент никто не признавал и Советскую Россию. УНР противниками Антанты была признана именно Брестским миром в феврале что вытекает из документа.
Вы, в качестве подписанта, указываете несуществующее государство. Брестской мир это договор между Советской Россией и Германией, в первую очередь.
Я так понимаю, Клинцы уже тогда оказались вне Черниговской губернии? Интересно, как так получилось?
Ну да. ТС упорно не желает видеть, что внедрение западных политических теорий и практик в жизнь нашей страны - что в феврале 17 года, что в перестройку - приводило к одинаковому результату. К образованию местных националистических элит, которые выторговывали или выдирали себе куски власти у центрального правительства. Национализм, допущенный в политическое поле, разрешенный к использованию как средство политической борьбы (т.е. для захвата власти) - это и есть настоящая бомба для любого многонационального государства, способная разнести его на куски. Недаром в Америке главные партии - республиканцы и демократы - все чинно-благородно. Этот национализм ( как идеи, живущие в головах людей) - невозможно никак выкорчевать, с ним надо учиться жить и работать. И наше ВПР , в общем, после Чеченской войны помаленьку научилось справляться на территории РФ. Национализм - эффективнейшее оружие Запада против любой Империи, оно применялось и будет применяться всегда - что против РИ, СССР, что против РФ. Большевики, в общем, справлялись с этой угрозой, пусть и небезупречно Надеюсь, что и РФ будет справляться. Если наконец выбросит из головы глупые мифы про мины и взглянет в лицо жесткой реальности.
Национализм это не "внедрение западных политических теорий и практик", это порождение капитализма. Его корни в конкурентной борьбе более мелкого местечкового бизнеса с более крупным, не местным, и в дурацком убеждении что "свои" буржуины будут грабить скромнее чем "чужие".
Откуда картишки и при чём тут Ленин?
Я конечно понимаю, что ради тренда вам наплевать на принцип самоопределения и вы считаете что границы определяются через рисование по карте. Но! По этой карте возникает вопрос со скромно замазанными этническими границами. Тогда почему бы вам не взять карту границ которые рисовали в Раде? По-моему карточные стратеги, сидящие в Киеве, ничем не отличались от таких же, сидящих в Петрограде.
Браво!!!
«Отлить в гранит» (с).
А при чем здесь Ленин? Может вам и правда для начала с той ситуацией познакомиться?
https://mmv13.livejournal.com/56064.html