А что случится, если наша армия не сдвинется с места до лета?

Аватар пользователя АнАверьян

Сперва поясним, почему такой вопрос, вообще, возник.

После месяца СВО выступил начальник Главного оперативного управления Генерального штаба ВС РФ и всё разъяснил.

«Общественность и отдельные эксперты задаются вопросом, что мы делаем в районе блокированных украинских городов.

Эти действия осуществляются с целью нанесения такого ущерба объектам военной инфраструктуры, технике, личному составу ВСУ, результаты которого позволяют не только сковывать их силы и не дают им возможности усилить свою группировку на Донбассе, но и не позволят сделать это до полного освобождения российской армией территорий ДНР и ЛНР.

Изначально мы и не планировали их штурм, чтобы не допустить разрушений и минимизировать потери среди личного состава и мирного населения.

И хотя такую возможность мы не исключаем, однако по мере выполнения отдельными группировками поставленных задач, а они решаются успешно, наши силы и средства будут концентрироваться на главном — полном освобождении Донбасса.

Подчеркну, что Вооруженные Силы Российской Федерации не наносят удары по объектам гражданской инфраструктуры, в том числе это касается уничтожения мостов через реки.»

Ну, да. Логика видна. Сковывали силы ВСУ, заняли рокадную дорогу Ростов-на-Дону – Херсон, почти заняли другую рокадную дорогу Ростов-на-Дону – Харьков – Белгород.

Ну, то есть, планировалось освобождение ЛДНР от нацистов, а затем война в обороне на экономическое истощение Украины и Запада вплоть до подписания мира или развала украинской государственности.

С тех пор прошло три недели. Преимущества от первоначального сковывания противника уменьшились, противник практически завершил первые два этапа мобилизации, подвёл войска к Донбассу (на левобережье) через неразрушенные мосты.

Как-то странно будет выглядеть, если, дав противнику 50 дней на организацию обороны, ВС РФ начнут наступление на Донбассе. При таких условиях потери один к одному вполне вероятны, несмотря на господство России в воздухе и превосходство в технике.

Можно ещё захватить Харьков или Николаев и Одессу, повесив на себя проблемы полутора миллионов городского населения (в обеих вариантах).

Но это уже требует менять концепцию СВО. Надо или объявлять о создании Новороссии, которую после СВО не вернут нацистам на расправу, или объявлять о планах захвата всей Украины, чтобы нацистской власти просто не осталось. Но тогда встанет вопрос о том, зачем выводили войска с территорий Украины, и почему до сих пор нет частичной мобилизации, а, наоборот, отслужившие срочники разъезжаются по домам.

Отсюда и возникает вопрос заголовка статьи. Раз преимущества внезапности упущены, то, возможно, разумно сразу перейти к войне на истощение? А территории ЛДНР окончательно освободить в процессе переговоров или после развала укрогосударства?

Действительно, вполне вероятно, что через год экономика Украины будет «разорвана в клочья», да и в ЕС будет «не торт». К этому же времени всё советское и «не очень нужное» доступное вооружение, которое можно послать на Украину, у Запада закончится.

К сожалению, в НАТО это понимают не хуже нас. Кроме того, НАТО устраивает любой исход конфликта, лишь бы было как можно больше крови и разрушений с обеих сторон.

На месте руководства НАТО автор бы к началу лета провёл на Украине мобилизацию, доведя численность ВСУ и прочих вооруженных формирований до миллиона человек, по максимуму снабдил бы их средствами ПВО и нанёс удар там, где России было бы труднее использовать свои ВКС.

То есть, либо разрушил бы мосты у Херсона и уничтожал бы ВС РФ на правобережье подавляющими силами, либо отправил бы войска через полесье в Белоруссию под Брест и в Гомельскую область. Обе операции можно и совместить.

 

Три наиболее отличительные свойства «сетевой войны» по сравнению с традиционной войной в нынешнем её понимании выглядят так:

1.Широкая возможность использования географически распределенной силы. Ранее из-за разного рода ограничений было необходимо, чтобы подразделения и элементы тылового обеспечения располагались в одном районе в непосредственной близости к противнику или к объекту, который обороняется. Новая концепция снимает эти ограничения, и это было практически подтверждено.

2. Сетецентрическую войну способны вести только высокоинтеллектуальные силы. Такие силы, пользуясь знаниями, полученными от всеохватывающего наблюдения за боевым пространством и расширенного понимания намерений командования, способны к большей эффективности, чем при ведении автономных, сравнительно разрозненных действий.

3. Третье отличие — наличие достаточно эффективных коммуникаций между объектами в боевом пространстве. Это дает возможность географически распределенным объектам проводить совместные действия, а также динамически распределять ответственность и весь объём работы, чтобы приспособиться к ситуации.

Естественно, война против Белоруссии будет сетецентрической, с использованием западных систем, инструкторов и наёмников. Оппоненты, считающие, что если Россия заметила со спутника в лесах отдельные группы солдат, то легко может их уничтожить, проходят мимо. И, кстати, России будет трудно воевать на территории Белоруссии. Судя по тому, сколько на ВС РФ накладывается ограничений при СВО, в Белоруссии от них, вообще, потребуют воевать, не потревожив и былинку и согласовывая каждый чих с белорусами.

Впрочем, Генштаб, конечно, разбирается в этом лучше. С нетерпением ждём правильного ответа (второго этапа).

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 11 месяцев)

Автор как бы умалчивает, а какие силы у нас там? Если верить западным источникам то получается, что где то около 45 тысяч штыков. 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

у нас там одни и те же силы, как и были - 150 тыс. контрактников. армейские на Украину не заходили. есть еще силы самообороны ЛДНР.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 11 месяцев)

По данным амереканской стороны все же боевых частей насчитали 45 тысяч. Минобороны не озвучивает кол-во или я где то пропустил. Если да то дайте ссылку

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

во ты даешь )) сначала ты дай ссылку.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 3 месяца)

Ваши 150 т плавно превращаются в 50 т боевых частей + 100 т Ввс, флот, ПВО, погранцы, Росгвардия. 

Для справки. Во второй мировой соотношение людей в дивизиях на фронте к тыловым 

У немцев 1 к 1

У нас 1 к 2,

У американцев 1 к 3.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

слив защитан

Аватар пользователя fantastron
fantastron(2 года 9 месяцев)

45тыс  на 404, остальные  на границе и в Белоруси, периодически происходит ротация.

Прогонят все ВС через спецоперацию.

Комментарий администрации:  
*** отключен (семейство клонов) ***
Аватар пользователя Regent
Regent(9 лет 4 месяца)

>>>армейские на Украину не заходили

 

Кхе, уже было про срочников из снабженцев и сопровождения.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

угу, с десяток срочников из снабженцев, это же сила.

с квасом поосторожнее.

Аватар пользователя Филистер
Филистер(6 лет 9 месяцев)

150 тыс. контрактников. армейские на Украину

А контрактники не армейские? Ничёси откровения по пятницам.

есть еще силы самообороны ЛДНР.

А ещё есть ЧВК, включая известных музыкантов, которые тоже там.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Ты чО ,с утра снова горилки обожрался?

Силы спецопераций несколько отличаются по задачам и целям от армейских. 

Есть ЧВК? Ссылку в студию!

Аватар пользователя Филистер
Филистер(6 лет 9 месяцев)

 ы чО ,с утра снова горилки обожрался? Силы спецопераций несколько отличаются по задачам и целям от армейских. 

предназначенные для ведения диверсионно-разведывательных действий, организации повстанческой деятельности и вооруженных нападений, включая оказание помощи иностранным государствам в обеспечении их внутренней безопасности

Альцгеймер навестил? Бывает.

Есть ЧВК? Ссылку в студию!

В Сибирь? Или из тех, кто прячет голову в песок при упоминании ЧВК в России. Информация на поверхности - сами найдёте, бо у нищих слуг нет.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 6 месяцев)

всего в феврале было задействовано около 190 тыс человек

Аватар пользователя Night_Patrol
Night_Patrol(2 года 1 неделя)

Автор как бы умалчивает, а какие силы у нас там? Если верить западным источникам то получается, что где то около 45 тысяч штыков. 

Автор забыл про погодные катаклизмы.

Мы не наступаем, потому что там идет дождь. Обычный дождь.

Но, можно написать целую статью и создать теорию заговора,  несмотря, что причины действий или недействий бывают более просты. 

Аватар пользователя butter
butter(5 лет 10 месяцев)

Думаю, что и спутники наши смотрят лишь в оптическом диапазоне, и не видят нефига в плохую погоду. А с тяжелыми беспилотниками у нас также полная засада. Штучный товар. А ударные возможности к ним на ходу прикручивают изолентой. А нужны полки "байрактаров", война айзеров с армянами это наглядно показала. Нет прицелов ночного видения в войсках и разведывательных дронов на уровне взвода. И с разведкой в целом жопа.

А еще это "странная" война. Нет артиллерийских огненных валов перед атаками и какой-то концентрации войск. И вообще, судя по картинкам в инете, наступления ведутся силами роты, от силы батальона, на опорный пункт той же роты или батальона. И авиация делает 30-50 вылетов в день. Это пара полков. Наверное, половина из них вертолеты.

Хотя я диванный воин и аналитик. И в целом, не хочу войны. Но раз уж ввязались - надо бить, а не сопли жевать. В таком режиме хохлы и вправду обзаведутся ракетами среднего радиуса действия и будут из Житомира по Курску стрелять.

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 4 месяца)

Что только не сделаешь ради микроволновки.

Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 10 месяцев)

война айзеров с армянами это наглядно показала

Война азеров с армянами за Карабах показала, что когда одну сторону поддерживает Турция, а другая хрен положила на свои претензии, результат предсказуем. Даже без байрактаров.

Аватар пользователя butter
butter(5 лет 10 месяцев)

Да, это так. Я не про это . А про техническую компоненту, которой у нас нет. Байрактары попадали в дверь блиндажа, охотились за группой из пяти солдат мощным фугасным боеприпасом. А наши в каждом втором ролике попадают рядом, и взрыв как у РПГ

Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 10 месяцев)

Простите мой цинизм, но сколько стоит "байрактар" и сколько стрелковое отделение вместе с оружием, сапогами, сухпаем, годом подготовки и блиндажом в два наката?

Война это прежде всего экономика. У "Тигров" были отличные прицелы и радиостанции, но это не помогло Германии.

Аватар пользователя butter
butter(5 лет 10 месяцев)

У Украины хватило ресурсов купить у Турции их под сотню, а у нас нет? Тогда у нас должно быть пятикратное превосходство в личном составе, если мы хотим победить и если, по вашему, жизнь солдате не так важна, как дорогой беспилотник.

Иначе это просто игры в пятнашки. И в условиях партизанской войны на огромной украинской территории у хохлов однозначное преимущество. Они будут гонять на жигулях с NLAW и жечь нас двух километров. И конца этому не будет. Увы. Только через Мединского.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 11 месяцев)

И сильно эти Байтереки помогают бандеровцам? Пачками их валят. Нету того успеха как в Карабахе. И кто сказал, что не используем. Полно видео с Иноходца. Так же используются камикадзе кубы про ланцетов к сожелению не слышал 

Аватар пользователя butter
butter(5 лет 10 месяцев)

Им не помогает сильно, у нас ПВО. Но вот нам бы они помогли, если бы применялись в товарных количествах. Они бы на отдельных участках головы бы не подняли. А сейчас волонтеры закупают на свои деньги коптеры DJI. Вот и весь наш хайтех.

И тогда скажите мне, почему, при таком преимуществе у них под Харьковом в строю С-200 (где-то сегодня слышал), почему их вертолеты летают под Черниговом (и совершают вылазки на нашу территорию) и из Днепропетровска долетают до Мариуполя? И даже су-27 и су-24. Ответ один. Мы не видим их взлетающие аппараты и узнаем о них только в прифронтовой полосе. И никто не висит часами у них над головой при полном господстве в воздухе. Где висящий в небе А-50 хотя бы над нашей территорией? И в сводках каждый день новый пораженный комплекс с-300, оса или бук. Но они же активные, с РЛС. Должны быть видны даже из космоса. Не видны? Где противо РЛС ракеты x-101 или как их там? И каждый день на Белгородом перехватывают Точку-У. Район ее пуска примерно известен. Разве не пригодился пяток байрактаров?

Про АК-47 тут еще написали мне в ответ. Самим не смешно?

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 12 месяцев)

Если Точка-У в лесном массиве, чем помогут хоть 10 байрактаров? В Карабахе то беслесная местность, там было проще. Сегодня, кстати, еще одну точку обнаружили и ухандокали.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя butter
butter(5 лет 10 месяцев)

Он же не только средство поражения, но и средство наблюдения. М.б. оператор заметит пуск, передвижение, активность вокруг. Беспилотник может долго и высоко висеть над районом.

Но я конечно не военспец. Мне так кажется, что лишняя пара глаз в тылу врага не лишние. Но ведь нет их. Или исчезающе мало. И главное, не подвергает риску экипаж.

Я верю в Победу. Но уж больно новости тревожные приходят. Как бы не "минимизация потерь" путем неведения войны не привела к переходу в войну с противником другого качества.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 12 месяцев)

Но ведь нет их. Или исчезающе мало.

Шойгу с год назад говорил, что военных беспилотников у нас больше 2 тысяч. Точную цифру не помню. Разведчики широко использовались в Сирии, так что мало сегодня их быть не может. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Особист-контрразведчик

Это разведывательные. Ударных практически нет.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 12 месяцев)

Разговор и был про разведывательные. Насчет ударных, вы не можете быть в курсе, сколько их уже наклепали.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Особист-контрразведчик

Мало, либо практически отсутствуют. Иначе весь Телеграм был бы засыпан видео. 

Знаю, что "если бы да кабы", но если бы РФ вложилась в БПЛА, а не в мифические арматы, от которых толку 0, понаделали бы штук 200. Не надо супер пупер хорошие. Пускай были бы хуже тех же Байрактаров.  Да хотя бы массовые дроны-камикадзе тысяч 10. СВО бы уже подошло к концу. Но нет, имеем, что имеем. Один калибр стоит несколько миллионов $...

Там ещё Польша и Румыния на скамейке запасных. Россия не Китай, Россия не может себе позволить честные штыковые битвы. Надо уничтожать противника сидя в кресле.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(7 лет 12 месяцев)

СВО бы уже подошло к концу.

Что-то не сильно помогли БПЛА американцам в Афгане,  хотя у них их больше всех в мире. Драпали только так.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя лпх
лпх(9 лет 12 месяцев)

Где противо РЛС ракеты x-101 или как их там?

В неприкосновенном запасе?

Хотя срок хранения 8 лет, могли бы и утилизировать, как янки в Югославии всё радиоизлучающее выносили.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Х-31#Боевое_применение

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 10 месяцев)

у нас должно быть пятикратное превосходство в личном составе

Да, при атаке организуется трех-пятикратное преимущество над обороняющимся, но только в месте атаки. Умение вовремя и в нужных местах создавать концентрацию сил при их общем недостатке называется стратегией.

Битва двух армий, одна из которых вооружена АК-47, а другая - Байрактарами, выглядела бы эпично. Можно сделать мод для CSGO на эту тему.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 3 месяца)

Там ак не нужны. Ножей хватит, чтобы объяснить операторам байрактаров, что они не правы. 

Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 10 месяцев)

smile9.gifsmile3.gif

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Байрактары попадали в дверь блиндажа, охотились за группой из пяти солдат мощным фугасным боеприпасом.

Попадали, при отсутствии ПВО и в основном в роликах неизвестного происхождения. Что-то не видно их блестящей результативности на Донбассе, а сбивают их непрерывно.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 11 месяцев)

Сдулися байтареки 

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 3 месяца)

Одну сторону поддерживала не только турция. Ещё и Россия, что немного меняет дело. 

А вот то что амеры и франки на армян положили болт это да. 

Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 10 месяцев)

Под "положили болт" я понимаю тот факт, что Армения не считает Нагорный Карабах своей частью, но и не признала его независимость. Результат того, что армян больше в Москве, чем в Армении - налицо

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 6 месяцев)

чего-чего там Карабах показал?)))))))) все говорят о значении артиллерии, а тут оказывается безпилотники чо-то там решают))
артиллерия это единственное что сейчас удерживает ВСУ в каком-то подобии единой вооруженной силы
это единственный весомый инструмент что остался у ВСУ - и именно его окончательное выбивание сейчас основная военно-техническая задача

выбивание же артиллерии ВСУ приведет к тому что они отойдут в города и мы получим некий современный вариант франко-прусской войны с кучей крепостей/городов

валы нужны там где в этом есть смысл (и они там уже были)
авиация дает в районе 200-300 вылетов в день - и это самое слабое место - пространство огромно и это не дает реализовать господство в воздухе в полную силу

Аватар пользователя butter
butter(5 лет 10 месяцев)

А что артиллерию нельзя с беспилотников без своих потерь выбивать?

Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 11 месяцев)

Для этого ее нужно найти, а она у бандеровцев установлена в плотной застройке городов сел 

Аватар пользователя butter
butter(5 лет 10 месяцев)

Я не буду ни с кем спорить. Просто оставлю новость от 04.03.22 здесь.

"В настоящее время в ВКС России есть как минимум семь комплексов «Иноходец». В состав каждого из них входят три беспилотных летательных аппарата, а также мобильный пункт управления. Массовые поставки такой техники должны начаться не ранее 2023 года. Для этого в подмосковной Дубне даже построен специальный завод. Его не так давно посетил министр обороны Сергей Шойгу. Если говорить о ракете 9М133ФМ-3, то это противотанковый (ПТУР) «Корнет» с тандемной кумулятивной боевой частью."

Комплекс применяется. Я видел даже кадры сбитого Иноходца. Но на мой взгляд, это мышкины слезы для такой войны.

Всем побед.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 6 месяцев)

Нет нельзя.

Во-первых там ни чем не дебильнее нас господа рулят этой самой артиллерией.

Во-вторых артиллерию выбивают артиллерией. У авиации несколько иные задачи, где артиллерия сейчас далеко не в приоритете.

В-третьих маневр и выманивание врага в подготовленное для него место, намного эффективнее любых беспилотников. И если верить статистике, то именно этот подход и оказался самым эффективным.

В общем прежде сем считать себя умнее Генштаба, не лишне получить боевой опыт и пройти подготовку на уровне позволяющем судить компетентно о таких вопросах.

Аватар пользователя Ийон С. Тихий

Аффтар - житрожопый, засланный казачок накидывающий на вентилятор, нивелирующий истинные цели СВО, дискредитирующий власть и военных, морально разлагающий психически неустойчивых. Двухдневное эбриональное существо которое замахивается на вопросы такого уровня, почти всегда провокатор и продажное дерьмо. 

Выпилить его и дело с концом. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (засорение эфира) ***
Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 3 месяца)

А я бы посмотрел на Мега наступление миллионной армии хохлов по донецким степям. Без техники, только с ПЗРК и стрелковой. Автор похоже не помнит советских анекдотов про китайцев. 

Аватар пользователя Ийон С. Тихий

Это там, где они с Финляндией воюют?

Комментарий администрации:  
*** отключен (засорение эфира) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Миллион необстрелянных .эт мясо которое убрали из городов тер обороны ! Стянули на пятаки под удары !

Аватар пользователя Inikola
Inikola(4 года 1 месяц)

Их посадят в обороне или будут бросать на правобережье. В Белоруссию пойдут лучшие. Сотня тысяч, например, для начала.

"Так, оборонный бюджет Беларуси составляет 713 миллионов долларов, а регулярная армия страны насчитывает в общей сложности 45 тысяч человек. В резерве находятся 290 тысяч, полумилитарных — ещё 110 тысяч человек.

Стоит отметить, что белорусские военные никогда не участвовали в военных действиях. Известно, что в 2010 году должны были отправить в Ливан 9 миротворцев, но туда де-факто отправили только 5. В начале 2022-го в Казахстан был отправлен контингент, который вместе с российскими военными должен был обеспечить безопасность главных инфраструктурных объектов. Другого боевого опыта у армии РБ нет."

Какое количество армии в Беларуси в 2022 году (novoeizdanie.com)

Комментарий администрации:  
**** отключен (ссылочный спам, отсутствие ссылок на первоисточники) ***
Аватар пользователя Night_Patrol
Night_Patrol(2 года 1 неделя)

Их посадят в обороне или будут бросать на правобережье. В Белоруссию пойдут лучшие. Сотня тысяч, например, для начала.

Это подарок будет Российским войскам - сразу можно будет брать Одессу с Днепропетровском.

А так это мечты - войска, которые несут поражение в обороне, в атаку не смогут. Какая там Белоруссия.

Аватар пользователя Проходил Мимо

Лука не уверен в своей армии. Боится, что массово будут сдаваться в плен. Это следствие многолетнего оболванивания местных, что белорус и хохол брацкий народ, а русский это варварский сосед несущий угрозу мирку незалежности брацких народов и белорус переобуться в прыжке как он сам навострился не сможет...
По части вопроса заданного в оглавлении этой многословной и глуповатой статьи отвечу, что спешить смысла нет, по многим причинам. Основная- нет особого смысла разрушать инфраструктуру пригодится для наступления. Раз не разрушают значит есть такие планы до самой границы с пшекией а может и дальше.  Украина не жилец, как не жилец людь с очень больной психикой, бьющий стекла в доме, режущий сам себе вены, бьющийся головой об стену. Когда он самоубьется, может через час может через год, но точно убьется, главное присмотреть за ним чтобы на кухне газ не пустил. Лучше ему вообще газ и электричество открезать.
Для наступления на Донбассе все готово, не готова только несущая способность грунтов для танков. Пока не просохнут поля наступления не будет. Сроков нет. Заводы у нас работают в три смены, точат снаряды и собирают ракеты. Идет формирование новых подразделений из добровольцев, подготовка срочников. Газ продолжаем качать, нефть перерабатываем, сталь выплавляем, гвозди оказывается делаем, а не только снаряды. Зарплаты, пенсии платятся, чиновники как и раньше ничего не делают и говорят глупости, нагнетать смысла нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, пустословие) ***
Аватар пользователя Night_Patrol
Night_Patrol(2 года 1 неделя)

Лука не уверен в своей армии. Боится, что массово будут сдаваться в плен. Это следствие многолетнего оболванивания местных, что белорус и хохол брацкий народ, а русский это варварский сосед несущий угрозу мирку незалежности брацких народов и белорус переобуться в прыжке как он сам навострился не сможет...

Официально уличаю ВАС в набросе. Прошу обратить модераторов внимание!

У вас есть с мест (беларуссь) данные, что вы так утверждаете? Вы там живете? Проводили опрос?

Страницы