Футюх. Занимательная Культурология #18 Матмодели и "Бег"

Аватар пользователя лоз613

 У нас сегодня 13 апреля 2022 года день теории. Первая часть будет о том как у нас моделировалась практически нынешняя ситуация еще в далеком 84 году. Так уж получилось что я поприсутствовал в качестве младшего студента при моделировании нынешней текущей ситуации в этом году. А в качестве противовеса хотелось бы сказать что есть ощущение того что противоположная сторона занимается чем-то совершенно другим. В качестве описания того что делают наши партнёры сразу вспоминается замечательной фильм Наумова «Бег» и соответственно когда мы говорим о том что существует борьба на идеологическом фронте, то на самом деле кажется что наши партнёры, за счёт того что они очень сильно оторвались от реальности, эту борьбу безнадёжно проигрывают.

 Из матмоделирования, с которым мне пришлось серьезно столкнуться на последнем курсе химфака следует, что при доступности дешевого импортного ресурса (будь то никелевый концентрат, урановое сырье, или услуги видеохостинга), его отечественные аналоги в принципе "не взлетят" по той причине, что "если нет разницы, зачем платить больше"? (А у любого нового продукта вся НИОКР сидит в себестоимости). В итоге - "природой вещей" в видеохостинге и много где еще, — "шо маемо - то маемо".
 Однако то же самое очень грубое матмоделирование - говорит нам и о другом, — том самом что мы сейчас наблюдаем в нынешней нашей реальности. "Любую кошку можно ободрать как минимум двумя способами, не считая извратов".
 Соответственно от Логического подхода (а Русское общество вида 2-4, по своей сути очень "Логическое") можно принципиально отказываться, — хотя бы потому что общества Европы в целом "Этические" (общества вида 1-3 в целом характерные для Европы, считаются в нашей теории именно Этическими).
То есть ответ на любую проблему можно как "в святые 90-ые" - "выбирать сердцем". Но тогда вы внезапно оказываетесь посреди фильма "Бег" и вовсе не обязательно в главной роли... 

 Давайте начнём всё по порядку. Итак, дело было во времена, когда я учился на химфаке МГУ. В конце 80 года у нас умер бессменный начальник кафедры Семён Исаакович Вольфкович, некоторое время кафедра была без руководителя, затем изъявил желание стать руководителем кафедры академик Валерий Алексеевич Легасов, самый проамериканский академик на тот момент. И вот в сентябре 84 года появляется Легасов и у нас за счёт того что раньше была кафедра химтехнологии и произошла трансформация в радиохимтехнологию. Сразу же он начал проверять наше образование, проверял по делу, скажу что когда он появился вся жизнь закипела на кафедре реально, много чего хорошего успел сделать до трагической смерти в 86 году. Это конец 84 года, как раз случился Горбачёв, товарищ Легасов оказался одним из тех людей которые шли практически сразу Горбачёвым, в одной струе с ним. Поэтому новое веяния тогда дошли до нашего химфака практически мгновенно. На пятом курсе зимнюю сессию зачёт завалили практически все кроме нашей кафедры, потому наша кафедра более-менее представляла что такое технология, а практически весь в пятый курс завалил зачёт по химтехнологии потому что народ учился химии столько лет и не знал простейших вещей.

 Был грандиозный скандал, на что Легасов орал что незачем делать чистых теоретиков, придут на производство, реальной жизни не знают, что они там будут делать. Был ещё интересный момент. В декабре 84 года был взрыв в Бхопале, много погибших. Помню этот день, когда приезжает Легасов на машине с доверенными лицами, выстраивает практически всех студентов которых удалось поймать на тот момент и говорит: «А теперь скажите мне что там взорвалось в Бхопале? Что там утекло? Кто ответит получит зачёт сразу.» Это печально, но никто не смог ответить. «Какие же Вы химтехнологи после этого, если простых вещей не знаете которые могут людей убивать. Наша химтехнология называется технологией, а на самом деле это о том как и от чего спасать людей в случае чего. И если вы этого не знаете, то грош вам цена как химтехнологам! » Этому разносу я очень благодарен: оставалось полгода до выпуска, удалось сильно подтянуть и технологию и безопасность.

 У нас был вычислительный центр на химфаке и Легасову удалось выцарапать большую интеловскую машину, а его люди сделали задачу симуляции построения химического предприятия. Она была замечательна потому что необходимо было поставить химические предприятие, У вас такое-то количество воды, количество всего такого, там всё нормально. Вы должны принимать решения: строить очистные, не строить, какие. Строить ли атомную станцию при этом заводе, нет, необходима ли НИОКР, в какие деньги встанет, ну современная экономическая стратегия. Крайне американизированный был мужик. Народ туда приходил, начинал строить предприятие и обычно всё проваливалось. Потом люди прошаренные через знакомых программистов выявили что там надо делать и выяснилась удивительная вещь. По происшествии стольких лет я понимаю что это было действительно мудро. Выпускников факультета учили правильно на самом деле, потому что лучше построить сразу очистные так как это выйдет гораздо дешевле чем устранение последствий если случится утечка. Это был первый краеугольный камень, второй заключался в том что можно построить атомную станцию если это разрешено законодательством и возможностями, но есть нюанс: атомная станция может быть построена только в том случае если вы планируете достичь объёма производства не ниже определённого уровня. Если вы этого не намерены сделать или заводик получается слишком маленький, не надо этого делать, она никогда не отобьётся. Это тоже важный момент потому радиохимия должна вроде заниматься изучением процессов загадочных, мы потенциально работники всего такого неожиданного, и рука автоматом тянулась ставить, ан нет, произведи экономический расчёт. И наконец самый важный момент который подвиг меня вспомнить эту историю и почему она очень перекликается с тем что мы видим сейчас. Для работы этого завода прямо с колёс можно было приготовить свой собственный концентрат неведомой хрени, а можно было получить импортный. Импортный давно вращается на рынке потому что в принципе сам по себе завод не был никаким открытием, всё уже было известно как работает, поэтому исходный импортный концентрат существовал.

 Тут начиналась самое прикольное в этой истории, которое заключалось в следующем: если вы переходили сразу же на обогащение собственного сырья, то вы разорялись достаточно быстро, потому что себестоимость производства создания нового сырья, НОКР стоило огромных денег. По мере возможности необходимо было держаться за импортное сырьё до тех пор, пока оно было дешёвым. А вот здесь место где у них был этот самый Random. Цена импортного сырья случайным образом изменялась. То чуть-чуть повышалась, то понижалась, и строительство завода вы начинали в тот момент когда цена импортного сырья превышала некий уровень, но всё равно была выгодной, но уже заставляла думать о собственном сырье. И если цена поднималась уже необходимо было думать о станции и НИОКР. Из этого следовал очень интересный вывод, даже два. Для того чтобы предприятие работало студенты наши писали в курсовых что необходимо принять одну из двух стратегий. (В самом деле когда говорилось об импортном сырье, априори считалось что это было что-то дешёвое и очень далёкое. У всех ассоциировалось с кубинским никелевым концентратом. Не знаю почему.)

 У нас есть два пути: необходимо при помощи разных силовых методов добиться того чтобы низкая цена на это сырьё сохранялось значительное количество времени и это позволяет жить спокойно - нет необходимости заниматься НИОКР, либо надо обзаводиться заводами по обогащению нашего собственного сырья, но при этом необходимо было добиться того чтобы цена на импортное сырьё резко подскочила. Тоже был замечательный разбор полётов и Легасова спросили: «Чему Вы студентов учите? Как так? Или Вы собираетесь силой удерживать Кубу в нашей орбите любой ценой или фактически провоцируете войну чтобы сырьё подскочило, не забыв построить у себя заводик.» Он заявил что это объективные законы экономики и он не виноват что экономика такая и никакая другая.

 Надо понимать следующее: всё что происходит у нас сейчас в окружающем мире следует тем идеям которые для меня озвучил Легасов в 84 году. Если вы хотите чтобы у вас дома всё было тихо и мирно необходимо чтобы в удалённых странах был низкий уровень жизни и они продолжали продавать сырьё по бросовым ценам. И наоборот, если произошла «арабская весна» в тех странах откуда вы качали сырьё и население сказало что больше не будет продавать его вам по такой цене, наоборот выгодно всё кругом поджечь чтобы цены подскочили, но перед этим надо у себя заводик построить чтобы обеспечивать себя самому.

 То что происходит у нас сейчас превосходно укладывается в эту замечательную логику. Наша страна делала всё долго и упорно чтобы нигде не полыхнуло, делали "шаг вперёд, два шага назад" для того чтобы удержать цену импортных комплектующих в разумных пределах. И строили всякие там заводики. Когда чуток прибарахлились, Путин много раз говорил: готовьтесь к 20- году. Тогда должно быть всё готово, со всех спрошу, можете полазать по архивам. Именно тогда мировые процессы пришли к тому что в 20-м, 21 году сравнительно малоразвитые страны отказались продавать ресурсы за бросовые цены и необходимо быть уверенными что высокие цены возникающие от нашей новой политики уже будут зафиксированы раз и навсегда, и обратно не упадут. Что собственно и происходит сейчас.
 Вот эта модель, с которой познакомился на 5 курсе оказалась совершенно правильной. Оба способа выживания можно объединить в одну концепцию и в общем с тех пор так оно всё и происходит. Чисто по учебнику. Естественно говорить что оно "само насралось" некорректно, видим что эти мысли ещё тогда ходили, и однозначно не у одного Легасова.
 На этом Шахеризада решила завершить перевод потому что далее идёт сопоставление современной ситуации на Украине с пьесой Булгакова "Бег" и соответственно с фильмом. Но там больше эмоций, там психика, а это дело тёмное, и анализу не подлежит. Поэтому вторую часть опускаю. Но отмечу что первый раз услышал о разнице между "западными" и "восточными" белыми и соответственно их разными судьбами.
Далее идёт повтор о послевоенной Москве и о том для двушки трёшка буржуев просто нужный инструмент для достижения целей. А 37 год - очистка рядов от "прекраснолицей" однёрочной пятой колонны, что похоже сейчас потихоньку идёт очень гуманными методами. В основном повторы, но конечно атмосферно. Смотрите, если кому интересен этот аспект.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Как обычно небольшое разъяснение Футюха с Авантюры.

Цитата: upgrunit от 13.04.2022 21:24:291. Нужны гарантии. Сейчас экстраполировать будущее крайне стремно. Тем более вкладываться в производство. Все привыкли, что сделано в Китае - это навсегда. 
Если уж торговые сети типа мвидео не начнут штамповать под своим брендом - то точно не взлетит.
Озон вроде телевизоры начал выпускать.
2. У людей не бег, а культурное мероприятие - шашлыки неделю поедят и вернутся, скорее всего. Крутой Сравнят туризм с миграцией и все правильно поймут.
А может эту толпу организовано направили для поездки среди них кого надо? Тоже конспирология.
3. В комментариях пишут, что у Вас быстрый темп речи, и просят помедленнее говорить - а я только на скорости *2 и могу слушать. Как при чтении - достаточно только согласных в словах для понимания смысла. Получается очень концентрированно и минимум времени.
Мне очень нравятся ролики.


1. Нужны не просто "гарантии". Нужна "уверенность".
Хитрость в том, что с точки зрения матмодели система может устойчиво существовать лишь в двух ценовых режимах. -  низких и высоких цен.
Проблема первого режима в том, что заклятые партнеры на каждом этапе уходят по деньгам все дальше, а второго в том, что у вас исходно нет ничего ни производства. ни рынка сбыта вашей продукции, нужен конский НИОКР, а самое главное нет гарантии что период высоких цен продлится достаточно долго для того чтобы вы успели вытеснить "заклятых партнеров" с имеющихся рынков. Поэтому по умолчанию второй режим никем на Западе всерьез не рассматривался.
Тем не менее - здесь мы оказываемся в положении "лиц, принимающих решение" заслушивающих доклад комиссии КЕПС Вернадского.
Суть доклада проста - если все оставить как есть, нас "заклятые партнеры" сожрут не подавятся, но есть план как разорить Европу для того, чтобы она сама стараясь выбраться из логистического тупика, который мы им нарисуем на границе Российской Империи, сама же и помогла развиться нашей промышленности.
План Вернадского выглядел - пусть и логичным, но жутковатым для тогдашней элиты царской России и поэтому был ими отвергнут. Слишком многое эту самую элиту на тот миг с Европою связывало. Иначе на него взглянули представители ряда наших силовых ведомств. Двушка создает иерархии, которые не зависят ни от бабла, ни от родства с царской фамилией и имеют лишь привязку к той самой Державе, в которой они существуют. Так что идея о том, что если ни хрена не делать и в итоге станешь рабом, или там "подай-​принеси" для британофранцузских буржуев этих людей не прельстила никак. В итоге мы получили Октябрьскую Революцию и исполнение плана Вернадского который оправдал себя полностью. Однако из-за того, что не вся "силовая иерархия" тогдашней России решилась "топить тапку в пол", а огромная часть ее выступила на стороне тех самых "буржуев Антанты" - у нас случились гражданская война, разруха, голод и все прочие прелести.
В начале 1980-ых история повторилась. Математические модели однозначно утверждали, что первый режим международной торговли однозначно угробит Советский Союз причем без каких-​либо вариантов. Но второй режим для тогдашней укрогрузинского руководства компартии СССР был невозможен, ибо по интересам они успели срастись с "заклятыми партнерами" не хуже, чем это сделал царский двор при "проклятом царизме". А дальше все повторилось точно так же как и в первый раз. С тем важным отличием что на этот раз - А) точно знали, что план реально работает; Б) главная проблема при его исполнении в том, чтобы не завелось "плохишей" именно в силовых ведомствах.
Самой же главной проблемой плана КЕПС по Вернадскому было то, что основную нагрузку на себя должны были принять финансово-​промышленные группы, которым предстояло нехило вложиться в НИОКР и создание производств, тогда как "силовики" могли лишь осуществить функцию их "прикрытия".
В итоге - на протяжении всего своего срока ВВП не уставал повторять именно промышленникам с финансистами - "Готовьтесь! Серьезно готовьтесь примерно к 2020-му году!" (иными словами все подготовительные работы по НИОКР и созданию производств необходимо было любой ценой закончить в период низкого ценового режима ибо в период высокого ценового режима на внешних рынках это же самое придется делать лишь методом "трудового подвига" - эпоха Сталина соврать тут не даст).
А нашим финансистам с промышленниками (которым потенциально светит стать господами всего подлунного мира) оставалось лишь:
А) Верить Путину;
Б) Верить Шойгу;
В) Верить представителям всех прочих силовых ведомств, включая того же Кадырова -
ибо план перевода всего мира на режим высокой цены за ресурсы без "силовиков" никак не работает.
Опять же - если "силовики" иерархия Второй квадры по жизни привыкли жить монолитной (относительно прочих квадр) "вертикалью власти", то промышленники с финансистами обычно порождение Трешки и от этого всегда есть и будет взаимное квадральное недоверие. И оно в нашем случае могло быть преодолено лишь осознанием простейшей логической проблемы:
 - туда пойдешь и в итоге станешь "рабом какого-​нибудь Чорного Властелина" и придется тебе по жизни ботинок ему целовать и лизать его черною задницу;
- сюда пойдешь и весь путь будет очень "на тоненького", но в итоге можешь стать (в компании с единомышленниками) властелином всего сущего мира.
А чтобы проще было решить - всем людям "в теме" выдали некий план - куда идти и что делать и какие знаки появятся на этом пути о том, что все идут правильно.
(Общность Силовой Двушки и промышленно-​финансовой Трешки по концепту Белой Интуиции, который и рулил Россией с 2002 по 2020 год - отсюда и вечный рефрен Путина - готовьтесь к 2020-му году)
Надеюсь я подробно ответил на вопрос по "гарантиям".

Комментарии

Аватар пользователя вторая река
вторая река(5 лет 2 месяца)

/// и о том для двушки трёшка буржуев просто нужный инструмент для достижения целей

мне все больше кажется, что  это и есть главная идея всех его рассказов . Уж больно настойчиво эту мысль продвигает. Зачем и почему не  знаю, наверное друзья-олигархи имеются

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

А будет у нас работать схема при которой все что производится полного цикла - только для внутреннего рынка или стран-партнеров, а импорт просто запрещен? Чтоб не было никакой зависимости от внешних цен или еще какой подляны?

Аватар пользователя kurush
kurush(5 лет 6 месяцев)

Будет, и это просчитано тогда же. При условии железной дисциплины, планового размножения, назначения на должности по ЕГЭ, и тому подобного. Гипер-китай, короче.

 

Проблема в том что так жить мало кто хочет.

Аватар пользователя Бабушка Алёна

А "хотелкиным" придется усвоить: либо жить "так", либо сдохнуть. ИМХО.

Аватар пользователя wert
wert(2 года 2 недели)

вы сейчас  прям  какой то военный коммунизм  описали или  мобилизационную экономику.  Конечно моб экономика  в некоторых ситуациях  необходима, только  для  обычных  гражадан она пожестче чем  ситуация в Иране выйдет. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

Да какой военный коммунизм, все гораздо проще.

Все "хотелки" сдуются моментально, как только заработает система контроля доходов/расходов частных лиц, не только чиновников. Начиная с уровня 500 долларов (в эквиваленте).  Все для этого в принципе готово давно, даже без цифрового рубля и чего-либо еще.

Аватар пользователя wombat007
wombat007(6 лет 6 месяцев)

чтобы не было зависимости обычно закрывают свой рынок от импорта продукции высоких переделов (пошлины , стандарты , просто прямое ограничение на закупки у иностранцев в наиболее критических позициях) , стимулируют свою науку и производство всеми возможными способами и максимально ограничивают экспорт продукции низких переделов и сырья (пошлины , прямые запреты) 

но никогда полностью от внешнего мира не закрываются

построить большую автаркию вроде Северной Кореи такое себе , не только лишь все согласятся жить в такой стране

нужен агрессивный , зубастый русский империализм подкрепленный мощью армии , спецслужб и чвк - в общем все то что мы видим у пиндостана , острова и лягушатников

экономическая основа такого империализма система госкорпораций и максимально прокачанный средний и малый бизнес , то что мы опять же наиболее ярко можем видеть в пиндостане 

модель построенная в Китае работает в Китае - не нужно забывать что с 1949 по 1978 год прошло всего 29 лет и "чистый" социализм в его наиболее радикальных формах по большому счету у них не прижился , не успел просто , поэтому когда сторонники красного проекта советуют нам смотреть на восток они либо искренне заблуждаются либо заведомо лгут

 

Аватар пользователя Yuki
Yuki(2 года 1 месяц)

Вот прямо сейчас заимствовать тактику у пиндосов, острова и лягушатников... зашквар.

Аватар пользователя Воблин
Воблин(2 года 1 неделя)

Запрет импорта и прочие железные занавесы приведут к катастрофе! Много лет назад было сказано о разделении труда - элементарном базовом принципе современной экономики. Чем глубже разделение труда, тем эффективней экономика! А при нашей же численности населения и неимоверной технологической сложности ни о каком эффективном разделении труда говорить невозможно - людей не хватит на все. И роботы не спасут, тем более, что в РФ их на порядок меньше, чем у наших конкурентов. Не говорю уж о роботах нового поколения.

Аватар пользователя sibman
sibman(5 лет 1 месяц)

Глубокое разделение работает только при дешевых и доступных ресах. При дефиците ресов глубокое разделение труда начинает проигрывать локализации. Все "элементарные базовые принципы" находятся лишь внутри мат моделей. Но вы в голову это не берите. В этом месте думать надо.

Аватар пользователя Воблин
Воблин(2 года 1 неделя)

Локализация, в смысле глубины разделения труда, тем не менее, ограничена количеством рабочей силы, то бишь, демографией. Крайний пример - в каком-либо Монако не построить полный цикл производства авиатехники. И без разницы, почем ресы.

Отцы-основатели не знали никаких матмоделей, когда формулировали законы экономики. Матмодели, очевидно, вторичны относительно реальности, потому этот аргумент не работает. 

Как-то так

Аватар пользователя sibman
sibman(5 лет 1 месяц)

А между тем время, когда для глубокого разделения нужно было много людей уже прошло. Глубина осталась такой же, а вот людей на каждом участке глубины нужно существенно меньше, чем ранее. Это уже реальность. А вы сейчас выкатили постулат индустриальной экономики. Но это ладно. Если это не аргумент, то дальше общаться не вижу смысла.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Лучшее у Футюха

Аватар пользователя Hoary70
Hoary70(6 лет 5 месяцев)

Согласен. Действительно интересный материал

Аватар пользователя stop
stop(2 года 9 месяцев)

Интересно, но как-то нечётко.

Пока-что движения в сторону "трудового рывка" не наблюдается. Скорее наблюдается наплыв экономистов-"возвращенцев" в СМИ.(первых чистили не тех?)

Нет даже контуров для рывка - подготовки кадров(может это когда-нибудь будет, но это потеря времени и ситуации)

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Дык все же автоматизация на другом уровне находится.

Аватар пользователя Йохан
Йохан(10 лет 4 месяца)

Переамериканить американцев все равно не получится. На каждого хитрого фетюха у глобалистов есть набор винтов с резьбой. Наивный выпускник маловостребованных ныне (интересно, почему) химтехнологических вузов гордо приписывает все происходящее ныне дурной воле некоей Экономики, причем Экономики посконной, местной, кондовой. Это она зажгла арабскую весну, она настроила уйму заводов по России, она уже давно все импортозаместила и скупила весь сахар в магазинах. А также гречку, а потом завезла все то же, но в три раза дороже. Так учили строить математические модели , так завещал великий легасов.

Сделать следующий шаг в своих размышлениях о судьбах Родины, а именно в направлении балбесов, поганящих все, до чего дотянутся их ручки, ррастущие из бедер, а также оттуда же произрастающая головушка, футюху наверное помешало химическое образование -ну или продукты нелегального творчества студентов-химиков. Быстрее всего, невовремя умерший легасов не заложил в матмодели защиту от проникновения на верх иерархической пирамиды мишигорбачевых, бориельцыных, ..... Которые ни в химии, ни в экономике, ни вообще в реалиях этого мира разбираются только в смысле повертеть на публике личиком разной степени отвратности.

Аватар пользователя sekutor
sekutor(8 лет 1 неделя)

Если готовились к "20-тому", то почему так плохо готовились? то что придётся воевать знали,в армию можно было вложить больше. И ещё, как я понял, вероятность того, что России "по тонкому" не пройдёт, велика, что нас всех ждёт, если "провалимся"?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

По каким критериям видно, что плохо?

По критичным отраслям видно, что подготовились хорошо - еда, армия в порядке. Даже по гражданской авиации все что могли в рамках имевшейся модели сделать - сделали, современные импортзамещенные самолеты почти готовы.

Аватар пользователя wert
wert(2 года 2 недели)

Разве в НИОКР не нужно закладывать  фонд оплаты труда  научных специалистов? Та самая интеллектуальная собственность, весомая часть  западного  НИОКР. Можно сколь  угодно раздувать  щеки, но  в ряде направлений микроэлектроники  ни  Китай  не Ю.Корея не смогли  ее восполнить. 

Например в создании  ПО  в НИОКР доля сырья и  энергии  вообще стремиться к мало  значимой величине. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Например в создании  ПО  в НИОКР доля сырья и  энергии  вообще стремиться к мало  значимой величине. 

Не совсем. Для специалистов, ведущих НИОКР, нужен высокий уровень жизни, а это затраты сырья/энергии на много еды, большие дома, отопление/воду/канализацию и другую инфраструктуру, в том числе - образование и науку. Нужен также большой сектор услуг, обслуживающих этот высокий уровень жизни. Который тоже требует затрат сырья/энергии и инфраструктуры.

Для экономики низкого передела эти расходы гораздо ниже - достаточно бараков и младшей школы.

Аватар пользователя wert
wert(2 года 2 недели)

Ваш ответ  опосредованный.  Как я понял смысл  текста:  через  регулирование  цен на энергию  и  сырье можно регулировать  цену ( рентабельность  и  прибыльность) конечного продукта.     Но в этой логике не учтена цена высококвалифицированного труда. 

На данный момент  коллективный Запад утверждает, что он  обладает  научными  знаниями, иструментами  управления и  продвижения товаров/услуг, которые не доступны: не сырьевым  странам, не странам с развитым  производством  ( Китай, Ю.Корея и  т.п)..  

Особенность  интеллектуальной собственности  - за нее  может  быть назначена люая цена. Особенно если  другие не могут  ее воспроизвести.  Воспроизвести  чужую интеллектуальную собственность: 

- можно  перекупив. А ели  не продают. 

- скопировав или  самостоятельно разработав: деньги, а главное время. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Особенность  интеллектуальной собственности  - за нее  может  быть назначена люая цена. Особенно если  другие не могут  ее воспроизвести.  Воспроизвести  чужую интеллектуальную собственность: 

- можно  перекупив. А ели  не продают. 

- скопировав или  самостоятельно разработав: деньги, а главное время. 

Вы сами себе противоречите. Стоимость СОЗДАНИЯ интеллектуальной собственности - и есть стоимость ее разработки. А ее стоимость для конечного покупателя - это стоимость создания деленная на количество раз, когда она использовалась.

Поэтому купить (неисключительную) лицензию на готовый интеллектуальный продукт на открытом рынке всегда дешевле, чем разрабатывать самому с нуля. И это и является тормозом импортзамещения.

Но в этой логике не учтена цена высококвалифицированного труда.

Именно в этой логике она и учтена - низкие цены на сырье дают высокую операционную рентабельность для Запада, что дает возможность много инвестировать в НТР. В условиях ценовых ножниц на сырье у Запада на НТР будут оставаться копейки даже на больших объемах продукции, а у нас - наоборот, на НТР будет оставаться больше. Что и позволит нам догнать и, возможно, даже перегнать Запад в НТР.

Аватар пользователя wert
wert(2 года 2 недели)

низкие цены на сырье дают высокую операционную рентабельность для Запада, что дает возможность много инвестировать в НТР.

трудно не согласиться. Но ведь  есть  страны (Китай) с  достаточными  финансовыми  ресурсами  так и  не  сумевшие создать  НИКОР в определенных областях на уровне Запада и  даже по отдельным  областям  уровня РФ. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Ну правильно. Китай свою продукцию продавал дёшево, на НИОКР особо ресурсов у него не было.

А у СССР как раз было несколько десятков лет на масштабный НИОКР. Плюс российская научно-инженерная школа.

Аватар пользователя Михаил К
Михаил К(5 лет 4 месяца)

Не принимаю посыл ВЕРИТЬ 1), 2), 3

Правильнее не верить, а доверять. Так как только доверие подразумевает проверку. Верить -  проверку не подразумевает.

Аватар пользователя stocktraderr
stocktraderr(10 лет 3 месяца)

Да, очень стройная теория. И мат модель отличная. Согласен с Футюхом. Это имеет право на жизнь, и факты жизни об этом говорят. 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Когда я слышу слово "модель", то сразу же возникает вопрос - кто и как её верифицировал? Какие упрощения относительно существующей реальности в ней допущены? 

После "удалось выцарапать большую интеловскую машину" дальше читать не стал. Ибо стало понятно - полная профанация процесса. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Это издержки перевода в текст. В оригинальном видео он честно сказал, что не помнил, какая была машинка.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Да там пох какая машина была. По той простой причине, что события происходят во времена СССР, а строится модель экономики для существования отдельного предприятия. Т.е. модель изначально была бредовой и результаты её обсчета никакого отношения к реальности не имели.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Да ладно. ТЭО (технико-экономическое обоснование) делались для любого проекта. И в конце СССР (с конца 70-х точно) уже перешли от натуральных показателей к стоимостным.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

ТЭО делалось для любого проекта. И делалось оно в соответствии с нормативами утвержденными СМ СССР. Но какое это имеет отношение к описываемой "модели"?"

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Для любого ТЭО стоимость комплектующих/ресурсов/зарплаты - это параметр, а не константа. Для одних параметров - одни решения, для других - другие.

В рамках ВУЗовского обучения рассмотрение различных параметров для понимания того, как это качественно влияет на принятие решений, проектирование и т.п. - вполне нужное и полезное занятие. Чтобы выпускник в ответ на вопрос "надо ли строить АЭС/производство сырья" не мычал что-то невнятное, а требовал исходные данные конкретного проекта для расчета.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Поскольку я для диплома писал ТЭО по предлагаемой продукции, то я прекрасно знаю как оно делалось. И как считалось. Вот только написание ТЭО и построение модели работы предприятия это две большие разницы. Очень большие.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

При чем тут модель работы (производства) предприятия? Здесь речь о том, что в зависимости от исходных параметров в ТЭО либо обосновывается необходимость строительства дополнительных производств, либо обосновывается отсутствие такой необходимости.

Для одного и того же предприятия можно что-то дополнительное строить, а можно не строить. В соответствии с экономическим расчетом/моделью/ТЭО.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

При том, что ТС пишет о модели предприятия, а не ТЭО для его строительства.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Из контекста понятно, что речь об экономике, а не производстве. Ну по крайней мере когда я смотрел видео, вопросов не возникало.

Аватар пользователя Синий трактор
Синий трактор(2 года 5 месяцев)

Читаешь и проникаешься прям. Но вспоминая университетский курс мат.моделирования сразу всплывают поправочные коэфф., запасы и прочие подкладывания соломки при просто построении модели, не говоря уже про сам расчет.

Но это полбеды. Что похожее уже давно попадается в инете, много людей этим занимались и занимаются, при этом меня всегда удивляет постановка таких моделистов себя в положение терпилы. Мол, внешние цены, курсы валют, стоимости импортного оборудования, полуфабрикатов, реагентов, катализаторов и прочее. Почему тот же запад берет и делает, не оглядываясь на внешние для него условия. И это в условиях диких издержек на паразитов финансистов, высоких тратах на оплату труда и создание комфортных условий для персонала.  при этом они оказываются пионерами в технол.развитии, а мы советские и пост-советские вынуждены догонять

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое нагнетание) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Надо читать/слушать другие тексты Футюха, из одного этого текста не все может быть понятно.

Запад в целом контролирует больше ресурсов, чем мы, и свободных рук на инновационное развитие у него больше. Отсюда в ситуации с дешевыми ресурсами у России шансов догнать Запад по технологиям нет. Единственный шанс России - сделать цены на ресурсы для Запада дорогими и за счет разницы в ценах на внутреннем и внешнем рынке иметь возможность компенсировать отставание.

Аватар пользователя Синий трактор
Синий трактор(2 года 5 месяцев)

А вот тут проявляется подоплека такой изначальной ментальной позиции - цены, в долларах или в какой другой чужой денежной единице. При отсутствии своей финансовой базы условия жизнеспособность любых проектов будет определять извне чужой, враждебный дядя

Ведь даже в разговорах на любом уровне проглядывает внутренняя убежденность людей, что доллар это некая данность природы, как солнечный свет или воздух. Где то возникает сама собой и ее нужно добывать в борьбе. Это как в анекдоте про прилетевших помочь инопланетян и ответ землян, что им денег не хватает, после инопланетяне вычеркнули землян из списка разумных существ

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое нагнетание) ***
Аватар пользователя wert
wert(2 года 2 недели)

По мому последние 20 лет  так и  делали. Конечно ресурсы не всегда были   дорогими. Но почти  всегда  прибыльными.   Не случайно  из них сформировали  всякие "онды благосостояния". Вот  только:

- технологии  запад  не спешил продавать. 

- те что  продавал или  разворачивал  в РФ, усилиями "местных"  теряли  конкурентоспособность.   Например отверточные авто по  качеству собранные в Турции, лучше чем собранные в РФ. Конечно это субъективно и  РФ в мировом  разделении  труда тоже  заняла  какие то ниши  для транс  национальных корпораций.

- собственные разработки не могут  ( не смогли) заместить  все то  что необходимо от  запада  По моему это  в принципе  не возможно. Ну может  какой то  важный минимум.  Только никто не знает  какой. 

- уже не говоря что часть  вложений в НИОКР разорвывалась и/или часть  ученых и  специалистов переманили  на запад  и  в Китай. 

Конечно рост  доходов от  сырья и  падение  маржинальности  на  Западе, может увеличить  оплату специалистам  в РФ ( только в теории) - но больше управленческих, организационных и  просто  политических моментов препятствуют  тут  успеху. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

ИМХО, наоборот. Попытки делать НИОКР за счёт маржи от продажи ресурсов - это экономическое извращение, весьма условно жизнеспособное.

Речь идёт о другом - об импортзамещении по широкому спектру производств, для которых и нужен массовый НИОКР, и на которых он и окупится. И наоборот, массовый НИОКР будет естественным компонентом экономики только тогда, когда будет массовое импортзамещение, и когда оно будет выгодным. Т.е. когда импортзамещенный продукт с учётом НИОКР на его создание будет выгоднее импортного. А для этого нужны ценовые ножницы на ресурсы - других вариантов у нас нет.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Если почитать описание модели, то становится понятно - народ удовлетворял собственное любопытство за казенный счет. Никакого реального выхлопа эти телодвижения не имели.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя лоз613
лоз613(10 лет 9 месяцев)

удовлетворял собственное любопытство за казенный счет.

Во первых не удовлетворял любопытство, а усваивал материал. Вы наверное в Цпш азбуку тоже за казённый счёт учили? Во вторых именно нахождение не очевидных связей между процессами позволяет глубже понять взаимозависимость мира.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Поскольку построение моделей это одна из функций за которую мне платят деньги, то я прекрасно понимаю что это такое и с чем это едят. А то что описано в статье это не модель. по той простой причине, что рассмотрение отдельного предприятия в рамках системы хозяйствования СССР - это просто глупо и смешно. По той простой причине, что ВСЕ предприятия принадлежали государству и оно могло комбинировать их хозяйственную деятельность с другими предприятиями как угодно.

Поэтому игры с модельками это и есть удовлетворение собственного любопытства. Просто потому что никакого практического выхлопа это не дало. Ну не было в СССР моделей подобной сложности. Просто в силу используемой идеологии.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя лоз613
лоз613(10 лет 9 месяцев)

Поскольку построение моделей это одна из функций за которую мне платят деньги.

Вам наверное платят деньги за фу-фу. И именно вы делая "модельки" подгоняя  их без зазора в "рамки системы хозяйствования СССР", способствовали тому что когда Горбачёв разрушил даже формальное партийное руководство он стоял и " ничего не предпринимал, надеялся на лучшее. Когда при нем душили его родную жену любимую, он стоял возле и уговаривал: потерпи, может, обойдется".

Не обошлось.

Аватар пользователя maim
maim(6 лет 4 месяца)

Путин много раз говорил: готовьтесь к 20- году. Тогда должно быть всё готово, со всех спрошу, можете полазать по архивам.

              И с кого Путин спросил?

  Разве что чубайс удрал, но не ответив на вопросы.

  А вся математическая модель сводится к простому - покупай задёшево, продавай задорого. То есть продолжаем строить "загнивающий капитализм", попутно клеймя и хороня его. При полном отсутствии профсоюзов вся тягость перемоги " переходного трудного времени" ложится на простого трудягу. Поэтому и поощряется ввоз бесправных гастарбайтеров. А ради чего? - Чтобы олигархи олигархели ещё больше. 

  

По данным Счетной палаты, под этот критерий у нас подпадает около 20 млн. граждан, или каждый седьмой житель (подробно мы писали в материале «Кто такие бедные?»). Это почти в два раза меньше, чем в 2000 году, но на треть больше, чем в 2012 году. Зато пока бедные беднели, богатые - богатели: число долларовых миллиардеров в России только прирастало.

https://www.kp.ru/daily/26886/3930504/

   

  И народу СНОВА говорят:

- Надо ещё потерпеть и всё наладится...

- Ну, вы же видите -  "империя лжи", санкции...

- Но мы вот как только так сразу!

 Ага. Верим. 

  А тут ещё и мистики с мат. анализом подключаются. Мол, вот такая квадра выпала на нашу долю, тут уж ничего не поделать. Буржуины будут буржуинить, а народу высшими силами " рекомендовано" тянуть лямку и поддакивать. И гнать ресурсы. Ведь НИОКР не успели.

  А Путин он такой. Он спросит.