О кораблестроении военном и не очень

Аватар пользователя basil10

За 20 лет поднимания с колен построены следующие боевые надводные корабли I и II рангов:

- 2 фрегата пр. 22350 (2x $450 млн)

- 3 фрегата пр. 11356 (3x $430 млн)

- 7 корветов пр. 20380/85 (7x $250 млн)

- 2 БДК пр. 11711 (2x $160 млн)

 

За те же годы построены следующие яхточки: 

- "Dilbar" Усманова ($550 млн, изъята)

- "Eclipse" Абрамовича ($460 млн)

- "Sailing Yacht A" Мельниченко ($425 млн)

- "Ocean Victory" Рашникова ($310 млн)

 -"Motor Yacht A" Мельниченко ($255 млн)

- "Luna" Ахмедова ($230 млн)

- "Quantum Blue" Галицкого ($225 млн)

 -"Black Pearl" Бурлакова ($220 млн)

- "Ona" Усманова ($210 млн)

- "Palladium" Прохорова ($155 млн)

- "Madame Gu" Скоча ($135 млн)

- "Pacific" Михельсона ($130 млн)

- "Barbara" Потанина ($125 млн)

 -"Here Comes The Sun" Джапаридзе ($125 млн)

- "Tango" Вексельберга ($110 млн)

- "Areti" Макарова ($110 млн)

- "Kibo" Мамута ($105 млн)

- "Alfa Nero" Гурьева ($105 млн)

- "Nirvana" Потанина ($100 млн)

- "Anastasia" Потанина ($80 млн)

И т.д., и т.п. 

 

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Власти Германии конфисковали в Гамбурге самую большую в мире суперяхту Dilbar. Она принадлежит российскому олигарху Алишеру Усманову.

Об этом сообщает Bloomberg

Власти совершили конфискацию, так как установили, что она на законных основаниях принадлежит его сестре, на которую также распространяются западные санкции из-за войны в Украине.

156-метровое (512 футов) судно, крупнейшее в мире по объему, проходило переоборудование в Гамбурге.

Яхта, оснащенная 25-метровым бассейном и двумя вертолетными площадками оценивается в 600-750 миллионов долларов.

 

Комментарий редакции раздела Пульс

"мичман" птичкин предпочёл не заметить не устраивающую его тенденцию с боевыми подводными аппаратами. 

Увыпатриотизм он такой. 

1. В общей сложности в период с 1 января 2000 года по 1 января 2010 года были построены и сданы ВМФ России  8 кораблей (включая подводные лодки и катера).

2. В общей сложности в период с 1 января 2010 года по 24 марта 2018 года были построены и сданы ВМФ России 62 корабля (включая подводные лодки и катера).

http://rusfact.ru/node/68716

 

Комментарии

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Э, нет!

Это совсем разные вещи!

Если человек закупился нужным людям, отвез в глухомань, организовал продажу (наварившись при этом) — это работа. И не самая простая. Это всё вовсе не спекуляции.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 5 месяцев)

//По-​вашему, «отток капитала» == «воровство»?// Юридически - нет, а фактически - да.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 9 месяцев)

И фактически нет.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

Вообще то, соответствует. Но есть люди, не обладающие яхтами, и якобы патриоты, которые никак не поймут, что законы пишут для тех, кто является реальным бенефициаром и реальной властью. Так что узаконить фактическое воровство - не трудно. Труднее понять, почему некоторые топят за воров по сути, но не по закону... Кстати умственные способности должны хотя бы некоторым подсказывать лживость тезиса "идите в суд бегите в прокуратуру". Достаточно посмотреть на качество работы гаагского суда. Но извечное "тут вижу тут не вижу, а тут селедку заворачивали", мешает. Но это уже медицина или необразованность...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

качество работы гаагского суда

Гаагский-то суд причем?? ))) Совсем сбрендил?

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

Не понятнт? Иди постригись и побрейся, что бы простейшие логические цепочки смог понимать...

Хочешь еще намеков в обучение? Пжлст: читай статьи про аэровлот на АШ и пытайся уложить их в тезис Путин управляет страной или Путин управляет страной так, что яхты и колониальные кампании типа аэрофлот и новатэк - реальность, а не исключение...

Но именно тебе об,яснять что-то бессмысленно. Радуйся...

Раз ассоциативное мышление напроч не развито или значитель в развитии уступает самомнению)))))

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

В это 60 млрд. входит покупка валюты физ.лицами. Даже если она остается внутри страны.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

И сколько той валюты? И зачем ее покупать кстати? Это тоже воровство, мошенничество. Покупка билетов МММ.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

Ну сам прикинь, сколько валюты было скуплено с 23 февраля и до запрета на продажу налички. Десятки миллиардов.

Зачем им это надо было, обсуждать не буду.

Ну и уехавшие граждане за границей тоже успели поснимать на жизнь. Во всяких Турациях-Армениях-Грузиях до сих пор снимают, это пойдет во второй квартал.

 

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Ещё сотни напиши.

Десять миллиардов это триллион рублей 

Максимум могли купить 10-20 млрд долл. Это потолок.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

А триллион это много в данной ситуации? На депозитах вроде под 40 трюлей лежало. Что удивительного, если 3-5 перегнали в валюту? Так что эквивалент 20 ярдов баксов - легко, а более вероятно - около 30.

Кстати, ты курс занизил. В тот период 10 миллиардов $ это не триллион, а ближе к полутора.

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 2 недели)

У меня знакомый, парень работяга, свои кровные накопления, нюхнув воздух и сделав выводы успел перегнать по 86. Защищался от нашей экономики. Открылся перед американской. Оправданость хз, хотя если бы скинул по 130...

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

А была возможность легально скинуть по 130?

Продать кому-то наличку долларов за рубли - под это определение не подходит. Хотя если надежному человеку - то можно :)

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 2 недели)

Но он не продал. Парень очень прижимистый, думаю сейчас сильно нервничает от курса

Аватар пользователя ВладимирС

Поездки туристов за рубеж. Всё считается в итоге на доллары. А у нас опредёлённые лица по нескольку раз в год летают. Попробуйте посчитать, какие получаются суммы если туристов миллионы.  Все покупки на Али и прочих сервисах. Тоже доллары. Это всё не считая дивидендов различных инвесторов, того же Газпрома и нефтяных компаний. Да много различных путей утечек, например переводы своей зарплаты на родину гастарбайтерами или за учебу студентов в лондонах.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Покупки на Али это не отток, а импорт товаров 

Туропездки импорт услуг то же гастарбайтеры и обучение.

Отток капитала это утекание реальных денег по факту неизвестно куда.

 

 

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

Туропездки импорт услуг то же гастарбайтеры и обучение.

тур, или перелет и отель по отдельности - да. А вывоз в бумажнике налички на покупки - нет. Хотя к обсуждаемой теме это не относится. Вывоз делали чемоданами с миллионами, пока не ввели тотальный контроль в аэропортах.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Вы это так говорите, как будто бы эти яхты строили в России. Я вот вовсе не уверен, что пожелай эти господа вложить бабло в боевые корабли их число сильно бы выросло. Если посмотреть сроки строительства, то они всё время уходят в право и прямое увеличение портфеля заказов ничего в этом к лучшему не изменит. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Лёша
Лёша(2 года 2 месяца)

В Северодвинске сделали одну из самых роскошных и дорогих суперяхт в мире — Graceful, длиной 82 метра и ценой примерно в 5,7 млрд рублей, вероятно, была построена по заказу миллиардера Романа Абрамовича для Владимира Путина. 

Комментарий администрации:  
*** уличен в невменяемом общении и сраче ***
Аватар пользователя Nepal
Nepal(9 лет 10 месяцев)

для Владимира Путина. 

Это типа шуточка?

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 9 месяцев)

Это образ мыслей. 

 пн. Недоумков надо банить, чтоб мозг окружающим не забивали своими перлами.

Аватар пользователя Лёша
Лёша(2 года 2 месяца)

Лично видел ВВП на Севмаше в 2010. На всех стапелях там экскурсию ему делали. Однозначно он на ней был! Это когда "Белгород" сдавали.

Комментарий администрации:  
*** уличен в невменяемом общении и сраче ***
Аватар пользователя Nepal
Nepal(9 лет 10 месяцев)

"Поверьте, я сам видел!" Дочь судостроителя? 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Возраст акаунт 2 месяца делайте вывод. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя просто пользователь

была построена по заказу миллиардера Романа Абрамовича для Владимира Путина

А был ли В.Путин хоть раз на борту этой яхты?

Если не был, то не захотите ли присесть, за распространение заведомо ложных порочащих сведений?

Аватар пользователя Лёша
Лёша(2 года 2 месяца)

Слово "вероятно" вы пропустили. Зато я на ней был. Когда еще на стапеле стояла. Одновременно с ней еще авианосец для Индии строили, плавучую платформу Приразломная, и подлодки. 

Комментарий администрации:  
*** уличен в невменяемом общении и сраче ***
Аватар пользователя Судья Сухов

2 фрегата пр. 22350 (2x $450 млн)

Откуда дровишки?
И какого года цены?
Яхта олигарха - так свежачок 2021 года. Но доллар 21 года и доллар времен закладки Адмирала Горшкова - это "две большие разницы" (с).

Даже без учета курса рубль/доллар ( и его флуктаций 2014 года, 2022 года и тэдэ.)

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Разрешить олигархам поставить ракетное вооружение на яхты и у нас будет ещё пара десятков боевых кораблей.

Аватар пользователя ASSA
ASSA(3 года 11 месяцев)

Выцарапать олигархические яхты из демократических лап радетелей за священство права собственности, а потом переоборудовать под военные нужды )))))))))))))))))))   smile3.gif

Аватар пользователя RealDiamond
RealDiamond(8 лет 6 месяцев)

Ага, она бахнет один раз главным калибром и развалится:)

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

А связь-то какая? Кроме как «за те же годы».

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Вы считаете никакой связи? 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Ну ещё это суда. Остальное – апелляция к чувству (негодования), но никак не утверждение, тем более обоснованное.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

построены следующие боевые надводные корабли I и II рангов:

За те же годы построены следующие яхточки: 

А яхточки к какому рангу относятся?

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

По габаритам тоже 1-2 ранг. 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Если яхты использовать вместо брандеров, то к классу... эх жаль у римлян цифры ноль не было.

Аватар пользователя Sailor
Sailor(5 лет 11 месяцев)

1-й список - верфи в России. 

2-й список - верфи за пределами РФ.

Нифига связи не вижу. Автор предлагает за пределами России заказывать корветы, фрегаты и крейсера?

Или очередной Шариков с "Все отнять и поделить"? Вопрос "Как?", чтобы при этом верфи в России строили больше фрегатов, корветов и начали строить крейсера? Если автор ответит на этот вопрос, то будет очень интересно. 

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

smile14.gif что могу сказать?

Нет логики нет мозгов.

Аватар пользователя Sailor
Sailor(5 лет 11 месяцев)

Юноша, во-первых, не надо врать. Слово "логика" в моем посте не употреблялось. 

Во-вторых, логику, уж ели вы таковую закладывали, должны раскрыть вы. Вы же предоставили список. В котором с одной стороны некоторые военные корабли, а с другой гражданские яхты. Вот и объясните логику. Сравнивали по размерам? Почему не указаны танкеры и газовозы, построенные в России? Они покрупней яхт будут.

Свяжите таки свои выкладки хоть как-то. В вашу персональную логику. Вместо того чтобы оскорблять собеседников.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

20 лет выкачивались рекой деньги на Запад. Яхты лишь верхушка айсберга, мелочь.

Поэтому внутри страны флот строился, обновлялся намного медленнее чем мог бы.

Да и прочие вооружения также.

В итоге имеем флагман "Москва" погиб в бою с бандеровцами. И быссмысленные для нас яхты построенные на наши деньги.

Что непонятно?

Аватар пользователя Sailor
Sailor(5 лет 11 месяцев)

Теперь логика понятна: наброс. Военно-морской флот не строился, потому что деньги выкачивались на запад. 

Рассказывать про отсутствие на территории РФ многих производств и вообще компетенций, без которых строительство указанных кораблей невозможно, вам, уверен, бесполезно. О том, что за 20 лет эти компетенции и производства появились, но сразу только кошки родятся, тоже говорить бесполезно.

Но таки отмечу, что вы манипулятор. Вы говорили о кораблях первого и второго рангов. Так где в вашем списке ПЛ? Все ПЛ относятся к этим рангам боевых кораблей ВМФ.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Посчитайте на какую сумму построены яхты и прикиньте можно ли было за эти деньги создать новое производство даже если чего-то ранее не было.

 

Аватар пользователя Sailor
Sailor(5 лет 11 месяцев)

Сколько? Я вот не могу прикинуть. Хотя с производством, в отличие от вас (вы ведь с производством дела не имели?), знаком не по наслышке.
Сколько и чего можно было построить? Вы знаете? Расскажите.

И самое главное, как за деньги легко и быстро получить компетенции, которых ни на разработку, ни на производство, ни даже на ремонт не было изначально. В частности на корабельные ГТУ.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Иван Грен.

Строительство начато 23.12.2004. Спущен на воду 18.05.2012. Опытная эксплуатация с 22.10.2018. Точно компетенций не хватало? Или таки финансирования?

Аватар пользователя Sailor
Sailor(5 лет 11 месяцев)

Вы читать когда научились? А понимать прочитанное?

Речь была о "производствах" корабельной отрасли.

И да. В данном конкретном случае, компетенций. Финансировать то, что тебе не из чего и некем достраивать - дело пустое. Вот стояли у нас корпуса фрегатов в разной степени готовности. Но без турбин, которые отказались поставлять хохлы. Сколько денег по вашему помогло бы их достроить сразу, а не ждать того момента, как сами не начали производить турбины? 

Граждане, живущие только понятием "то что невозможно купить за деньги, можно купить за большие деньги", есть еще и то, что "невозможно купить ни за какие деньги".

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Касаемо турбин.

Как сообщал еще в 2011 году Global security, «китайский аналог QC280 / QD280 украинской газотурбины GT25000 рассчитан на 28−29 МВт, хотя фактическая мощность составляет около 23 МВт. 

Константин Картошкин, комментируя российскую программу по импортозамещению сверхмощных судовых паротурбин, заявил буквально следующее: «В Китае, который имеет больше возможностей и тратит на это больше ресурсов, процесс воспроизведения двигателей по нашей технологии занял больше пяти лет». Так и хочется сказать, нашел, чем хвастаться.

Это у Китая больше возможностей? Который только копировать умеет из за проблем китайцев с творческими задачами и который до начала девяностых в принципе не имел судового двигателестроения?

А чем же занимался ОСК в 2011 году?

В 2010 году Роман Троценко, в то время глава российской «Объединённой судостроительной корпорации», предлагал ввести «Заря-Машпроект» в ОСК. «Они испытывают затруднения с загрузкой и при интеграции их в ОСК мы могли бы решить эту проблему», — так оценивал ситуацию Троценко. И в самом деле, в 2010—2011 годах николаевский завод выжил исключительно за счет российских заказов, включая поставки двигателей для компрессорной станции Бованенково (полуостров Ямал) в рамках строительства «Северного потока».

Тогда эксперт по судостроению Infranews Алексей Безбородов критически комментировал кооперацию ОСК с «Заря-Машпроект». По его оценке, данное сотрудничество являлось бесперспективным. «Лучше бы Троценко занялся судоремонтными заводами, которые принадлежат Черноморскому флоту России и находятся в Севастополе», — говоря это, Безбородов, «как в воду глядел».

Напомню что Ющенко случился на Украине в 2004 году. Но и до этого о дружественности говорить не особо приходилось. 

В итоге Китайская газовая турбина на «Обском СПГ» «Новатэка» Считаю что это позор.

А вы чуть выше утверждаете, что все это не из за проблем с финансированием? Серьезно? Просто русские тупее китайцев что ли? Или может у них таки флотилии олигархических яхт чуть поменьше и рейдерские захваты земли на которых хрень какая то стоит в виде заводов и/или НИИ, реже происходят? Или может у них банкротство это повод для списания с предприятия долгов, а не распродажи всего и вся ради удовлетворения кредиторов, с уничтожением всей документации, что бы точно ни в коем виде не возродилось?

А как там дела с выполнением Стратегии развития судостроительной промышленности на период до 2020? Почему она потом была переделана до 2030, а потом сразу до 2035? Целевые показатели достигнуты? Нет? Точно с финансированием все нормально было?

И про купить за деньги, в адрес базиля и/или меня, это вы мимо кассы. Особенно странно это слышать от работника коломенского завода. Купить за деньги это попытки притащить сюда американские тепловозы. Попытки поставить на наши тепловозы иностранные дизеля. Покупки немецких, а потом китайских дизелей для наших кораблей. В общем удручающее зрелище. Надеюсь у вас это возрастное. Ибо причинно-следственные связи вы в данный момент строить явно не умеете. 

Аватар пользователя Sailor
Sailor(5 лет 11 месяцев)

Вот прочитаешь такое и обратиться к такому человеку можно только "юноша" или "пионер". Но ведь быковать полезешь.

Никогда не понимал людей, которые никогда не интересовались вопросом, а потом провели пару часов в поисковике и "википедии" и начинают воображать, что они изучили тему.

Юноша (ты этого заслужил), с твоей стороны википедия, с моей:
- Служба на военном корабле, на котором ГЭУ была из форсажной ГТУ и двух кмаршевых ДД. 
- ПостВУЗовская деятельность начиналась на АО ХК "Коломенский завод". Том самом, который выпускает двигатели для российского ( в том числе) ВМФ. В том числе на указанные в статье  фрегаты и корветы. Да и почти вся дальнейшая деятельность связана с такими двигателями, точнее с СУ их самих или систем на их основе. 

Про Китай. Это не аналоги. Укры продали и передали им технологи. Официально. Чертежи, спецификации и все то, что называется конструкторской документацией. Плюс специалисты. Из Николаева. Которые помогали это все осваивать, налаживать внедрять. И даже при этом получились таки "аналоги". Проектных характеристик китайцы добиться пока не сумели.  По мощности ты сам написал. Второй важный параметр для ГТУ - время наработки общее и до капремонта. Крайне низкие пока.  Ситуация, кстати, как с авиационными турбодвигателями. Что-то им хохлы продали, что-то (для истребителей пятого поколения например) у нас пытаются скопировать. А ресурс их ws-10 пока на уровне начала производства нашего АЛ-31Ф. Т.е. на порядок меньше, чем у нашего сейчас. Причем АЛ-31Ф у нас не то что на Су-57, но и на Су-35, а сейчас уже и на Су-30 не ставят. А поновее и получше.

Нам укры ничего не продавали. Только сами агрегаты. Ни документации, ни спецов не предоставляли. Даже ремонтные базы у нас открывать отказывались. "Везите на ремонт к нам". Так что ты пытаешься сравнивать несравнимое. Потому что банально не в теме. 

Кроме того, турбина - полдела. Во всяком случае не такие большие, но авиационные и промышленные ГТУ меньшей мощности исторически в России выпускались и проектировались. Но одной турбины мало. На нашем корабле каждый ДД и турбина имели свои гребные валы. Никак между собой не связаны. Обычно корабль идет на дизелях, а когда нужно резко увеличить скорость, врубают турбину. На испытаниях после капремонта помню набрали 35,2 узла при проектных 36 для нового корабля. Все тряслось и вибрировало.

Сейчас же в ходу другие схемы. "Гибридные". С использованием редукторов.  Например на указанных фрегатах проекта 22350 используется система CODAG. Это дизель и ГТУ, связанные через редуктор. Может работать или ДД или ГТУ или оба сразу. А через редуктор все передается на вал. И таких пар агрегатов (ДГА) ДД + ГТУ + редуктор на этом проекте два.  Так вот редуктор вещь не менее сложная, чем ГТУ. И их у нас не делали совсем.

В общем, не в теме ты. Вот и веришь во всякий бред. 

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Никогда не понимал людей, которые никогда не интересовались вопросом, а потом провели пару часов в поисковике и "википедии" и начинают воображать, что они изучили тему.

Ой ладно. Смешно же. Мы тут что обсуждаем? Технические нюансы? Темы строительства кораблей я касался вскользь. Вот авиапрома поболее, потому могу дать цитату из отчета счетной палаты, касаемо тамошних вопросов.

 

Именно это обстоятельство позволяет задействовать лизинговый механизм закупки данного типа воздушного судна. Однако серийное производство Ту-204 до настоящего времени не начато. Постановление Правительства Российской Федерации от 3 ноября 1994 г. № 1211 о закупке за счет бюджетных средств на возвратной основе по 15 самолетов данного типа в 1995 и 1996 годах полностью не исполнено. Новые меры по исправлению сложившегося положения не приняты.
----
Основными причинами низких объемов производства является...
решения Правительства Российской Федерации
(распоряжения Правительства Российской Федерации от 24 мая 1994 г. № 737-р, от 9 сентября 1994 г. N 1445-р, от 2 декабря 1994 г. № 21898-p, от 17 июля 1996 г. № 1113-р, от 7 июля 1998 г. № 913-р, от 28.12. 99 г. № 2130-р, от 28.12.99 г. № 2131), фактически стимулировавшие внешний лизинг воздушных судов западного производства российскими авиакомпаниями, и объективно направленные на вытеснение отечественной авиатехники, не уступающей по основным характеристикам зарубежным аналогам (при вдвое меньшей стоимости серийных образцов), с внутреннего и внешнего рынков

Это в том числе те самые Тушки, производство которых теперь экстренно пытаются реанимировать.  Кстати мне, не специалисту, понятно, что выход хотя бы на 10 шт. в год потребует диких усилий и годков пять, в самом самом лучшем случае. Сравни как это преподносится в том числе со ссылками на Борисова. А теперь подумай, что мне отвечали "специалисты", когда я тыкал их мордой в эту и подобную информацию. Так же завывали что и я и аудиторы счетной палаты идиоты малахольные. Никто ничего не понимает, вот они то прямо гуру авиастроения и видят какой молодец погосян и как круто что бы все силы вбухивает в RRJ, являющийся спасителем русского авиапрома.  

- Служба на военном корабле, на котором ГЭУ была из форсажной ГТУ и двух кмаршевых ДД. 
- ПостВУЗовская деятельность начиналась на АО ХК "Коломенский завод". Том самом, который выпускает двигатели для российского ( в том числе) ВМФ. В том числе на указанные в статье  фрегаты и корветы. Да и почти вся дальнейшая деятельность связана с такими двигателями, точнее с СУ их самих или систем на их основе. 

И что? Сейчас выпад не в твой адрес, я тебя не знаю, но в подобных ситуациях легко может быть аналог Николая Никулина, который фронтовик, прошел войну, имеет награды, ранения  и вообще заслуживает за это почет и уважением. Вот только этот Никулин на старости лет написал ублюдочные мемуары, очень любимые либердой, в  которой он написал такой чуши и дряни, что просто диву даешься. А ведь ветеран с медалями. 

Про Китай. Это не аналоги. Укры продали и передали им технологи. Официально. Чертежи, спецификации и все то, что называется конструкторской документацией. Плюс специалисты. Из Николаева. Которые помогали это все осваивать, налаживать внедрять. И даже при этом получились таки "аналоги". Проектных характеристик китайцы добиться пока не сумели.  По мощности ты сам написал. Второй важный параметр для ГТУ - время наработки общее и до капремонта. Крайне низкие пока. 

Ну так и мы не Китай. Я тебе просто пример привел, который показывает, что даже эта шляпа смогла. Рассказы про не продали в отношении хохлов просто смешны. Дайте больше денег, дайте на карман, украдите. У нас же вариант - посадили Зурабова (это дерьмо сейчас руководит страховой конторой МАКС - вот его уровень) послом на Украину и удивляемся галопирующей дерусификации.

Нам укры ничего не продавали. Только сами агрегаты. Ни документации, ни спецов не предоставляли. Даже ремонтные базы у нас открывать отказывались. "Везите на ремонт к нам". Так что ты пытаешься сравнивать несравнимое. Потому что банально не в теме. 

Елки метелки. А как мы это сейчас то сделали? 

Кроме того, турбина - полдела.

Давай сюда поглядим - 


Ранее в постсоветской России корабли строились (или пытались строить) в рамках десятилетних государственных программ вооружения - ГПВ-2005 (1996-2005), ГПВ-2010 (2001-2010), ГПВ-2015 (2006-2015) и ныне действующей ГПВ-2020 (2011-2020). Первые две программы оказались откровенно провальными (по крайней мере, в отношении ВМФ), третья была пересмотрена по итогам Пятидневной войны 2008 г., ход выполнение четвёртой даёт все основания для осторожного оптимизма. 

Обрати внимание, что каждая новая программа запускается еще до окончания предыдущей. Сделано это для того, что бы скрыть пропал и не отчитываться по целевым показателям. Причина же аналогичных провалов в том же авиапроме это хроническое недофинансирование. 

6.1.1. Федеральная целевая "Программа развития гражданской авиационной техники до 2000 года" утверждена постановлением Верховного Совета Российской Федерации от 12.08.93 № 5615-1. Указом Президента Российской Федерации от 29.01.96 № 112 ей присвоен статус Президентской программы.

Программа включает 32 основные программы по созданию и доработке гражданских воздушных судов (ВС), 28 программ по созданию и модернизации авиационных двигателей, 19 программ научно-исследовательских и экспериментальных работ. Предусматривались также технологическая подготовка и техперевооружение производства, расширение, реконструкция и строительства объектов производственного назначения. Программа имела своей целью создание к 2000 году нового поколения соответствующих мировому уровню ВС и обновление парка ВС гражданской авиации. На научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы предусматривалось (в ценах 1992 года) выделить из бюджета 144,67 млрд. руб. На технологическую подготовку и техперевооружение производства, расширение, реконструкция и строительства объектов производственного назначения планировалось выделение кредитов в объеме 36,478 млрд. руб. (в ценах 1992 года).

Однако уже с 1993 года ежегодные бюджетные назначения сокращались относительно программных в 2-6 раз, а с 1996 года финансирование велось в основном только по ОКР, вошедшим в перечень приоритетных. Фактически, по данным Минэкономики России, на реализацию программы в 1992-1999 годы из бюджета выделено менее 13%, предоставлено кредитов 38% от объема средств, предусмотренных программой. Это не позволило обеспечить ее выполнение даже по основным разделам.

По данным Росавиакосмоса из 32 основных программ научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ, связанных с созданием и модернизацией самолетов и вертолетов, работы выполнены в полном объеме по - 4 программам. По 16 программам работы выполнены на 10-50%.

Не проведена запланированная сертификация 14 самолетов и 9 вертолетов.

Прекращены работы по перспективным дальнемагистральным самолетам нового поколения, ближнемагистральному самолету Як-42М, тяжелому транспортному вертолету Ми-46.

Не завершены работы по созданию и сертификации Ил-96М, Ту-156, Ту-334, Ил-114М, Бе-200, Ми38, Ми-34 ВАЗ, Ка-62, Ка-126, Ка-226, Ми-8ТГ, Ми-8МТВ, Ми-17. Только на 8% выполнены работы по модернизации среднемагистрального самолета Ту-204 и дальнемагистрального самолета ИЛ -96МК.

Из 28 программ по созданию и модернизации двигателей не проводились или были остановлены работы по 15 программам. Только по 6 программам работы доведены до изготовления опытных образцов. Задержка работ по двигателям ТВ7-117СМ, ТВД-1500, РПД-430, ТВ-О-100 привела к невыполнению программ по 4 самолетам и 1 вертолету.

Из 19 программ научно-исследовательских и экспериментальных работ (НИЭР) по летательным аппаратам в полном объеме выполнено только 6 программ. Остальные - на 20-50%. В основном не выполнены работы связанные с проведением экспериментов. Ни одна из программ НИЭР по двигателям не выполнена в полном объеме. Программы, в основном, выполнены на 10 - 20%. По 5 программам работы прекращены.

Программы технологической подготовки и техперевооружения производства, расширения, реконструкции и строительства объектов производственного назначения предусматривали, что с 1992 года по 2000 год авиационные предприятия России должны были произвести более 4000 самолетов и 3000 вертолетов. Только Ил-96-300, М - более 140, Ту-204, 204М - свыше 500. На экспорт предусматривалось поставить более 2400 самолетов и вертолетов.

Фактически в 1992 - 1999 годы произведено менее 240 самолетов и 900 вертолетов. На экспорт поставлено немногим более 50 самолетов и 400 вертолетов.

Это в конечном счете привело к "замораживанию" финансовых средств в избыточных производственных мощностях, незавершенном производстве (НЗП), материальных запасах и прочих активах. По состоянию на 01.01.2000 г. объемы незавершенного производства конечной продукции по отрасли составили 15,8 млрд. руб., в том числе по промышленным предприятиям - 11,8 млрд. руб. Только в ОАО "Авиастар" объем НЗП составил (по консолидированной отчетности) 947,8 млн. руб. К концу 1999 года у ЗАО "Авиастар-СП" находилось в НЗП 20 шт. АН-124 и 56 шт. ТУ-204 в различной степени готовности.

Главной причиной невыполнения Федеральной целевой "Программы развития гражданской авиационной техники до 2000 года" является ее финансовая необеспеченность. Решение Правительства Российской Федерации (поручение от 19.06.2000 г. № МК-П5-17623) отложить до 1 октября 2000 г. рассмотрение Федеральной целевой программы "Развитие гражданской авиационной техники России на 2001-2015 годы" делает невозможным включение ее финансирования в федеральный бюджет 2001 года, что фактически приведет к полному свертыванию перспективных работ.

Каким образом смоги торпедировать программу развития авиапрома 2001-2015, когда в отрасль потекли деньги, я знаю. Это сделал боинг посредством погосяна, который высосал все финансы на свой узконишевый RRJ, открыв тем самым возможность завоевывания рынков иностранными ВС. Причем реальные специалисты, а не диванные аналитики и упыри имеющие отношение к погосяновскому ГСС все понимали:

Покойный Шевчук, 2005 год:


И потом, никто не будет останавливать производство уже выпускающихся магистральных самолетов (Ту-334, Ту-204, Ту-214, Ил-96). Тем более что новые самолеты появятся в лучшем случае через 5—7 лет. Если же действительно все производство будет закручено на создание лишь пары моделей, Россия может окончательно потерять рынок.


Остановили. Рынок окончательно потеряли.

Как было в в кораблестроении и почему мы до последнего ориентировались на Зарю вам виднее. 

В общем, не в теме ты. Вот и веришь во всякий бред. 

Ну ты точно в теме. Поэтому должен знать, что:

Напомним, что в 1993 г. ВМФ РФ в качестве места размещения российской базы морского газотурбостроения выбрал Рыбинское конструкторское бюро моторостроения, в настоящее время являющееся подразделением ОАО «НПО «Сатурн». До 2004 г. финансирование работ было недостаточным, но с 2005 г. ситуация стабилизировалась.
В 2008 г. успешно завершена программа создания трех типов российских базовых автоматизированных высокоэкономичных корабельных ГТД 4-го поколения, способных обеспечить выполнение любой кораблестроительной программы ВМФ РФ, а также одного типа дизель-газотурбинного агрегата. В этот перечень вошли:
- ГТД М75РУ (разработчик – ОАО «НПО «Сатурн») максимальной мощностью 7000 л.с. Двигатель успешно прошел ГСИ в 2006 г.
- ГТД М70ФРУ (разработчик – ОАО «НПО «Сатурн») максимальной мощностью 14000 л.с. Двигатель успешно прошел ГСИ в октябре 2008 г.
- ГТД М90ФР максимальной мощностью 27500 л. с. (разработчик - ЗАО «Турборус» - совместное предприятие ОАО «НПО «Сатурн» и ГП НПКГ «Зоря-Машпроект», Украина). Двигатель успешно прошел МВИ в 2006г., а ДГТА на его основе – в 2008г.
«Самое главное, мы осмотрели всю производственную линейку завода, увидели возможности и заслушали ряд докладов, которые нам позволили сформулировать задачи ближней и дальнесрочной перспектив, - сказал Владимир Поспелов, подводя итоги встречи. - Для меня этого уже достаточно, чтобы мы доложили руководству правительства и приняли все необходимые решения в ближайшее время по развитию именно морского направления. Мы посмотрели тот задел, который начал создаваться с точки зрения капитального строительства, увидели цех, в котором, я уверен, в ближайшие годы будет выпускаться техника для комплектации кораблей ВМФ, строящийся морской испытательный стенд. Еще раз хочу подчеркнуть, что это серьезное бюджетное вливание. Конечно, мы не можем себе позволить роскошь, просто так отпускать миллиарды рублей. Мы просто уверены, что это эффективное вложение средств. И вложение средств – это не самоцель, это будущий результат, на мой взгляд, по укреплению ВМФ России».
 ...

Новый современный испытательный стенд для отработки морских двигателей и агрегатов мощностью до 40 МВт будет построен на базе НПО «Сатурн» к 2017 году
«Сейчас окончание финансирования, а соответственно, и окончание строительства стенда запланировано на 2017 год. Может быть, раньше. Все зависит от того, готов ли Минпромторг ускорить финансирование», – сообщил директор программы морских ГТД ОАО «НПО «Сатурн» Дмитрий Новиков на Международном военно-морском салоне в Санкт-Петербурге.

Везде речь идет о необходимости полноценного финансирования. 

Предлагаю вернуться в  начало и еще раз взглянуть на яхту Усманова, ценой больше половинки ярда уе.
 

Аватар пользователя Sailor
Sailor(5 лет 11 месяцев)

Темы строительства кораблей я касался вскользь.

Да ты ее вообще не касался. Все твое касание "гуглопоиск"  по источникам разной степени адекватности перепечатывания.

Три ремарки.

1. Любая из перечисленных тобой дат входит в диапазон последних 20-ти лет. Все, что сделано - все в рамках этого 20-летия.

2. Читая информацию, пробуй найти больше. Дабы понять суть. Тот же М90ФР настолько "успешно прошел испытания" в 2006 и агрегат в 2008, что до сих пор его по факту доводят.

3. Нет ни одного директора (менеджера и т.п.), который бы не плакался о недостаточном финансировании.

ЗЫ. У тебя интернет дома забанен? Или реально так долго думаешь?

А вообще вера в в животворящиую силу денег тебя и тебе подобных конечно удручает. Люди совершенно отучились анализировать. Максимум на что способны: вбивать слова в строку поисковика.

Удачи. Ситуация в стиле беседы ералашевских дедушки-академика и внучка-младшеклассника не интересны от слова совсем.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Я таки отвечу. Несмотря на.

Да ты ее вообще не касался.

 Не цепляйся к словам. Тема мне интересна в общих чертах и иногда я читаю статьи по этой проблематике.

Любая из перечисленных тобой дат входит в диапазон последних 20-ти лет. Все, что сделано - все в рамках этого 20-летия.

И как минимум 3/4 времени делалось недопустимо мало, ввиду недостаточного финансирования. При том что денег можно было попой есть. Чубайс и Роснано не дадут соврать.

Читая информацию, пробуй найти больше. Дабы понять суть. Тот же М90ФР настолько "успешно прошел испытания" в 2006 и агрегат в 2008, что до сих пор его по факту доводят.

А что удивительного в этом? Рабочий процесс. Вот если бы не было 6 летнего или сколько там перерыва, то успехи в доводке были бы значительно существеннее. На топваре про немецкие дизеля тоже писали, что решение по ним было принято по факту негативных отзывов на Коломну. Ну так в итоге все равно к Коломне вернулись.

Нет ни одного директора (менеджера и т.п.), который бы не плакался о недостаточном финансировании.

При чем тут директор или менеджер? Я отчет счетной палаты цитирую. Хочешь найду про пермские моторы? Там векселями какое то время финансирование вели. И ни в чем себе не отказывай.  Еще могу найти, как ОАК деньги выделяемые государством давало своим заводам под проценты.

У тебя интернет дома забанен? Или реально так долго думаешь?

Дома у меня есть чем заняться. А сейчас спать хочу. но сижу пишу ответ. Ответ пишу минут 20/30 если тебе интересно.

А вообще вера в в животворящиую силу денег тебя и тебе подобных конечно удручает.

Слушай. Какая то чушь уже пошла. Я тебе примеры порохового завода уже приводил. Вера в деньги это непонимание, что сила любого КБ/завода в коллективе. Нельзя его уничтожить, потом дать денег и перезапустить производство. Перезапускать некому будет. Когда RRJ запускали в производство и лелеяли планы по расширению серии до 60 бортов в год, люди с ГСС по всей стране рабочих бегали искали.

Люди совершенно отучились анализировать.

Я у тебя в принципе не вижу попыток анализа. 

Максимум на что способны: вбивать слова в строку поисковика.

Угу. Ты мне свою картинку мира бы дал.  За попытками уколоть ее не наблюдается.

Страницы