Начну с вопроса- когда такое перекрытие возможно? По моему мнению, эта мера необходима для вразумления европейцев. Наглядно об этом написал Михаил Муравьев. То есть это не для уничтожения европы, а временная мера, для того, что бы была возможность договориться- достаточно необходимым условием считаю окончание СВОДДУ.
Почему: 1. Возможность политикам европейских стран договориться (при текущей операции это сложно).
2. Наличие военных сил сдерживания. Собственно они и сейчас есть, для чего и пришлось уходить из под Киева. Но здесь лучше позицию посильнее иметь. Кстати, войска будут с боевым опытом - не только против тапочников, но и против войск с ракетами, бронетехникой и худо бедно авиацией (не сравнить, конечно, с боевой евроавиацией, но хоть что-то).
Так что такое действие скорее всего или после окончания или где-то ближе к концу. Пока выглядит так, что остановка операции без отбития Донбасса обществом будет расценено как предательство (здесь сужу по себе и коллегам с форумов), дальше мы можем не пойти, т.к. непонятно что делать с центральной украиной и тем более западной. Ну или можем пойти и вернуться. Это тема для отдельных рассуждений.
И вот здесь наступает ход евростран. ЕС можно списать сразу, эти "комсомольцы" похоже готовы воевать с Россией не только до последнего украинца, но и до последнего европейца. А вот как поведут себя отдельные страны - вопрос пока открытый.
Варианты- а) начать договариваться, б) упереться в надежде, что РФ сломается первой -пока свое население готовят к такому варианту, но при резком экономическом ударе, ситуация может быстро поменяться. и вариант в)
Европолитрук в соседней теме пугает ядерной войной в таком случае. Это достаточно странно- т.к. своих ядерных сил у европы достаточно мало, а у нас достаточно много. А вот плотность населения наоборот. При использовании американского ЯО, ракеты полетят за океан. Не уверен насчет острова (посольство почему-то всё еще не закрыто), но скорее всему достанется и острову, а вот С.Америка "просто сдохнет". Европейскому полуострову достается в таком случае с обеих сторон. Договариваться тогда придется только с мутантами-тараканами. Поэтому я этот вариант по прежнему считаю самым маловероятным. Кому интересно, тот может посмотреть обсуждение на тему войны в конце того года.
И основная интрига - как быстро евространы готовы будут договариваться. Я скажу больше- похоже надо выводить список их крупных стран и смотреть по отдельности (далее скорее гадания):
- т.к. Венгрия и Австрия могут прийти с предложениями достаточно быстро, островитяне-подлецы могут не прийти (зависят от нашего нефтегаза не очень сильно), немцы- самое любопытное, итальянцы и французы (с их атомной энергетикой) загадка, бенилюкс скорее всего посередине между великами и немцами.
Кто проживает в Европе, прошу аргументировано высказаться по этой теме, в том числе и политруков.
Комментарии
в конце месяца вроде плата в рублях должна пойти, а она не пойдёт, вот тогда и закроют.
она уже вчера пошла
15 ярдов рублей куплено за евро на ММВБ
поэтому и курс так припал
Чего то я не понял про "худо бедно авиацией" и про боевую евроавиацию? Ай яй яй
Никакой связи со СВО нет. Отрубаем и все. Смотрим наслаждаемся моментом.
Сдохнут там все поскольку сдохнет Германия, а на нее завязаны все остальные.
Мне тоже импонирует такой подход, но пока всё ещё не отрубили, и похоже насовсем отрубать -это в пользу США. И нам и европе будет хуже. Временно выглядит более реальным и логически, и по действиям нашего ВПР.
Хуже нам не будет абсолютно. Резко увеличится спрос и цены на все что делается из газа. Аммиак, селитра и все такое прочее.
На нефтепродукты. В общем на все.
А сдохнут они или нет безразлично.
Тогда непонятно, почему это не сделано ещё вчера.
Рискну предположить что в недружественных странах сейчас таки идёт нарастание давления на правительства с низу.. по нескольким направлениям. Но в целом "противодавление" - давлению со стороны США и заинтересованных (обиженых действиями РФ на украине), нарастает. И всё это может кончится, для политиков сидящих сейчас у руля в странах ЕС, печально. Вплоть до отлучения от власти, если не опомнятся. Ибо население ЕС санкциями против РФ не накормишь и не обогреешь.. Но чирий должен вызреть, прежде чем лопнет. Отрубить же энергоносители - жёсткая хирургия... "больной" может не понять, что его спасают.
Вообще ход процесса будет интересным. Кажется что южные страны даже вздохнут с облегчением при развале ЕЭС.
Надо сначала проанализировать, что будет у нас после такого. Четверть консолидированного бюджета РФ это доходы от нефтегаза. На сколько они просядут, на сколько просядет консолидированный бюджет, какие есть резервы и так далее.
Европе будет хреново, но нам то может тоже не особо весело будет. Расчеты где-то такие есть? Пока не видел. Если для нас ущерб будет мизерный, то, конечно, надо все отрубать.
Формирование бюджета через валютные доходы нефтегаза, это в парадигме глобалистской экономики и Бреттон-Вудских соглашений! Эта эпоха закончилась. Эти правила не работают.
Мы переходим к классическому способу-правилам монетизации экономики, через эмиссию ЦБ РФ.
А безразлично в какой последовательности. Может сначала война, а потом закончится топливо. А может и наоборот. Это не имеет значения. Потому что конечный результат детерминирован. Наступает коллапс товарного производства. https://aftershock.news/?q=node/1038282 Соотвественно не с кем договариваться и не о чем. Это просто коллапс системы по объективным причинам. Исчезнет товарного производство только и всего. Но поскольку в Европе оно только товарное, и автаркия не возможна, значит не будет никакого производства и никакой Европы. Да и нам мало не покажется. Так что будет ядерная война или не будет результат одинаковый для производства и государств.
Я имел ввиду, что у укров авиация как минимум была. А у евростран с авиацией гораздо лучше, чем было у укров.
думаете с европейцами в случае замеса будет кто-то церемониться?
думаете если мы не втоптали украину в каменный век то это не будет с евроколхозом?
я просто перечислю то, что мы не сделали на фашисткой уркаине потому что она нам нужна:
- датацентры и центры коммуникаций
- инженерные сооружения - вода, тепло, очистные
- энергоснабжение в т.ч. атомные станции
- спутники связи и военного назначения
- центры принятия решений, бундестаг к примеру и натовский гадюшник
и это список можно бесконечно наполнять что мы не сделали на фашисткой уркаине
сможет ли высокотехнологическое нато воевать без коммуникаций?
Как-то сможет. Как, надеюсь, не узнаем. А если узнаем, то хотя бы по Польше. Вообще, лично меня бесит эта Урсула в Киеве. Будь за кнопкой - не сдержался бы, возможно.
Кстати, спутники на 404 нам не нужны - тоже вопрос- Пересвет потестировать на Старлинке тоже напрашивается.
как это не нужны? а стралинк через который всуки получают оперативную картинку от нато?
а интернет почему еще существует в укрорейхе? почему не бомбим датацентры? видимо не хотим втоптать в село
Вот как раз Старлинк никак нам не нужен. Интернет, на мой взгляд, проще через электричество вырубить. Не трогая трубопроводы, э/э желательно ограничить.
Лучше ужасный конец...
Вот-вот!
Как не понятно, неспеша продолжать утилизировать и демилитаризовывать укронацистов и попутно восстанавливать и денацифицировать Юго-Восток. Задача упростится благодаря потери боеспособности ВСУ и сокращению размера ТВД. Попутно уничтожаем западные поставки оружия на марше, таким образом сокращая военный потенциал Запада
Согласен, что дальше будет легче, но не кормить, не восстанавливать порушенное, в том числе и самими украми, возможности не вижу.
Юго-Восток нужно восстановить и денацифицировать, а по мере продвижения на Запад ВСУ будут слабеть и меньше склонны прикрываться живым щитом, одновременно мотивация российской армии по сохранению местной инфраструктуры сильно ослабеет. ВСУ потому так ведет себя на Юго-Востоке, что Украина считает его население недолюдьми
Похоже они списали и землю и людей. Ещё до начала. Хочу, что бы за это ответили.
ещё один..откуда вы лезите? И не мечтайте, Операция будет доведена до конца.
Я только за. Собственно поэтому пока не о чем говорить с еврогеями. Я вообще за вывод из строя электростанций или распределительных, в случае с АЭС, но риторика по ТВ и оф заявлениях (смотрел в гостях), говорит о том, что после освобождения Донбасса будет заход на перемирие. По результатам либо взятие цу, либо перемирие. И рассчитываю, что в первом варианте -концепция будет именно взятия, а не освобождения. Так же рассчитываю, что и укры уже начнут беречь своих людей и города. По мне так на Донбассе они почти тактику "выжженной земли" практикуют. Всё списали уже давно.
Ага, такие замаскированные вбросы !
Мне кажется расчёт "комсомольцев" опирается на опыт стран ЮВА.
ЮВА живёт без трубного газа (в массе) и является производящей экономикой. Например Южная Корея и Япония живут на СПГ, а Япония по площади побольше Германии будет и народу там живёт в 1,5(полтора) раза больше чем в Германии, почти как в Российской Федерации.
Плюс еще в Европе есть определенный процент выработки на возобновляемых источниках. Самостоятельно они жить не могут, но как часть. Но в любом случае "комсомольцы" выглядят как петрушки на руке дяде Сэма.
"Самостоятельно жить они не могут..."
Европа опустила железный занавес. Закрыты порты для судов РФ, воздушное пространство, блокированы фин. связи и с этим надо считаться.
Самостоятельно не может жить городская семья состоящая из мужа таксиста, жены парикмахера, пары погодков школьников и Пушистого Персидского Кота, а просуществовать автономно Европа сможет, тем более им блокаду никто не объявлял.
Даещё. Российская Федерация это не Союз Советских Социалистических Республик. Фантомные боли прошлого мучают не только небратьев некроликов, это тоже надо держать в уме.
> как быстро евространы готовы будут договариваться?
вкратце - не смогут договориться при наличии внешних сдерживающих факторах ака - 1) яйца в руках вашингтона, 2) лапы лондона шарящие в карманах в поисках что еще можно с-тбм-дить, 3) визг украины в ушах.
Просто представьте цепочки принятия решений в толпе из 27+ вялых членов + верхушка ЕС в брюсселе (которые разумеется никакие национальные интересы в расчет не берут). Это даже круче чем лебедь рак и щука. Большая часть псевдо-лпр (в смысле представителей в евро-органах) гораздо более многовекторны чем наши самые известные многовекторные "друзья".
Пример с тем как ЕС разбирался с ковидом очень показательный - никто не способен принимать решения, копипаст худших практик, забалтывание, какие-то челноки, закупающие фуфло-тесты и маски в Китае и портовые
шлюхивласти, отжимающие ценный груз в целях национальной (!) безопасности.Нужен парад локальных побед не-центристов (а-ля Ле Пен в ФР) чтобы те, кому скоро переизбираться, поняли что под ними горит не только стул, но и пол = лава, при шухере не сбежать. (Шольц успел, увы). Тогда и начнут векторами вертеть в поисках альтернатив, в том числе сепаратных переговоров с РФ тем кому инфраструктура или общая граница позволяет.
Про ЕС всё понятно- с ними говорить не будем. Вы из Испании пишете? Испания пока похоже на страну с которой тоже договоренностей не будет- в первую очередь из-за того, что особо нечем друг друга манить и грозить.
из испании, да.
на 146% недоговороспособная страна - и по внутренней
отсутствующейлогике, и потому что в сфере интересов наглосаксов накрепко повязана вместе со всеми южно-американскими братьями.но и вредить по-крупному не способна уже несколько сотен лет.
Спасибо за информацию. Тк недвижки там нет, то из Испании новости отдельно не смотрю, а в общем вале про Испанию очень мало попадает. Раскройте, пож-та, тезис о "повязана". Как Португалия и Греция- содержится при помощи "ядровых" стран и печати евро? Или какие-то другие моменты- оккупации, как у немцев, вроде нет, многовековой неадекватности и обиды как у Польши тоже.
Испания - одна из немногих европейских стран, сохраняющая возможность иметь свои интересы во всех америках (южная, центральная, северная - язык понятное дело, но там и энергетика, и банки с офшорами, и телекомы и так далее, чем глубже копать, тем интересней). Разумеется все это невозможно без благословения сша (доктрина монро там и всякое). Вот и сотрудничают по широкому спектру вопросов, премьер на ковер летит сразу после избрания. Насчет "содержания" - раньше было примерно в 0, но сейчас уверенное сваливание.
К этому стоит добавить повышенную политическую пассионарность, нежелание учиться/работать и как следствие бедность (это справедливо и для всех испаноговорящих стран) - чуть что - всякие митинги, забастовки и движ, позволяющие с минимальными затратами проворачивать оранжевые революции сколько угодно раз до достижения нужного результата.
Поэтому - обид/неадекватности как таковых нет, просто стоит понимать что игрок в сфере влияния сша.
Зачем тянуть с принятием решения? Что бы побольше собрать список санкций и потом предъявить счёт?
Рисковано: потеря темпа, внутреннее напряжение. У голодного песца мех мягче (ц).
Я как раз высказал предположение почему тянем. Что на самом деле- могут сказать в Кремле. Но пока не говорят.
европейская стратегия России состоит в том, чтобы как можно дольше не давать Европе консолидироваться. Прекращение поставок поставит европейские страны примерно в одну позицию и заставит консолидироваться
Сегодня уже Песков наговорил же.
Договариваться евространы не способны от слова совсем, это сателлиты, против нынеших властей меньшинство и они слабы, поэтому исходить во всех начинаниях нужно только из того, когда наступит крах крыши в лице США, когда там им будет не до ЕС. Время сейчас наш главный ресурс.
гейропа - вассалы пиндосов, они ничего не решают.
Нужно создать УГРОЗУ пиндосам...
Германия.
Местные СМИ полностью в западной повестке. Возникает ощущение, что они даже готовы на горячий конфликт с РФ только бы защитить несчастных укропитеков.
Образованные люди и люди, занимающие какие-то посты, в основном, находятся в мейнстриме и доверяют оголтелой русофобской пропаганде в СМИ. Я думаю, что многие из них подспудно догадываются, что распад РФ означает для них полный стол и дом на ближайшие годы.
Плебс растерян и либо также подвержен русофобии, либо растерян и напуган, либо не очень верит местным СМИ, но обычно не понимает, в чем цимес этого замеса.
Эрго: жгите и не сомневайтесь - Господь узнает своих.
очень похоже на мои наблюдения.
Спасибо, очень интересно. Про повестку мы видим и с Урала, а что по поводу отключения?- массы считают, что "потерпят до победы", промышленники не уверены, но их никто не слушает? С уральского дивана видится так. Ключевой вопрос для меня не в том, что немцы думаю сейчас, а в том, что будут думать через неделю/месяц/полгода после отключения.
Массы не верят в блекаут. Они в основном считают, что лепестричество и нефть можно купить в другом месте. А сложности будут небольшими и локальными: перетерпим. С едой проблем не будет вообще: "Германия очень богатая страна".
Инфляция - повод взять кредит и купить еще недвиги.
Спасибо еще раз. После того, как я задался этим вопросом- примерно так себе и представил. Я, кстати, тоже не думаю, что будут проблемы с едой в контексте голода- скорее в виде скачка цен и перебоев по каким-то отдельным группам. Так же электричество и нефть тоже купить смогут, по крайней мере в ближайшее время. Только, считаю, что от цен офигеют не только промышленники, но и широкие массы. В первую очередь, как писал Михаил- заправки покажут бодрящее "завтра". В определенную стойкость немцев верю, но в возможность сносить новые реалии без длительной информ обработки не очень. Я верно думаю, что хохлы для них такие же варвары, как и мы (не персонально, а как народности проживающие на Востоке), только за них воющие?
Немцы неисправимые оптимисты. Они убеждены, что РФ пойдет на попятную. Если росс. элиты таки сдадут страну, то мы все мучительно сдохнем, сдавшиеся элиты тоже не пожалеют - это медицинский факт.
А перспективы немчиков в свете текущих событий архиневажнецкие. И голод, и блекауты, и безработица, и новый мир, и швабовщины и т.д.
И мы, и укры для них пища, а пище слова не дают, - ее кушают.
Мы не будем воевать с Европой, я не вижу к этому предпосылок. Даже с Балтийскими странами, тем более с Польшей - она нам не нужна от слова "совсем". На данном этапе надо просто забрать Русских Украины себе, не более.
Мы то не будем, вопрос не в этом. Вопрос в том, будут ли они воевать против России? Польша разминается на скамье запасных, производится скрытая мобилизация.
В Германии разгорается самая настоящая нацистская русофобия. Только не совсем понятно, это хохлы гадят русским, прикрываясь немецким языком, или настоящие немцы.
Франция никогда воевать ни с кем не будет, потому что это Франция.
Всё. Остальные будут делать то, что им скажет по телефону второй заместитель первого дублёра помощника массажиста тёщи Байдена. Если будут дана команда "фас" - побегут не думая.
Поэтому, скорее всего России светит мобилизация, а Польше светит принятие эстафетной палочки у 404. Но этот наверное ещё не скоро, не ближе, чем через год.
Не будут. Конфликт Европы с Россией - это ядерный конфликт. Как вы себе это представляете? Нападение на Калининград? У нас еть сотни пусковых установок и тысячи ракет. Несколько залпов (даже без ядерных боеголовок) поделят их военный потенциал многократно.
Если нет необходимости очищать территоию, то это дистанционная война. Идти освобождать ЕС от фашистов не имеет никакого смысла т.к. они сами по себе фашисты.
Оккупация западной Украины - тут возможны варианты, но для этого, как мне кажется, надо будет с РФ расписывать договорняк.
Сейчас, с их слов, их главная задача - как больше нанести урона России руками украинцев.
Страницы