Не знаю, кому как, а мне кажется, что вторая фаза (вроде началась) операции на Украине, будет напоминать медленное удушение динозавра: мясистого пока и забористо-огромного. Цель удушения, вернее, постепенного, почти ласкового такого в масштабах всей территории, поддушивания – достаточно проста: постепенно лишить войска Украины ЭНЕРГИИ, требуемой на поддержание своих войск. Причём, постепенство в шагах заключается в том, чтобы максимально обезопасить мирное население, которое должна страдать меньше всего.
К примеру, Россия может постараться и выключить всю мобильную связь, интернет на всей территории (разрушая передатчики и другие центры связи). Нужно ли это? Да вовсе не нужно. У военных, я полагаю, своя связь на все случаи жизни, им этот интернет особо и не нужен, разве что с родными связаться по мобильным (хотя вроде их нашим войсками и запрещают, как я слышал), а вот у мирных на интернет и мобильную связь многое заточено из обыкновенной жизни. Поэтому то, что мне каждый день приходят электронные письмеца от укроботов, которые хотят рассказать мне «правду, и ничего кроме правды», особо не волнует. Мне много спама приходит. Разного.
Второй пример. Россия может разрушить электросети Украины, ну или сильно их «покалечить». И снова – это в большей мере коснётся мирного населения. У военных всё же, если и используется электричество, то всё же в более или менее автономном варианте.
Третий момент: автодороги, мосты, железные дороги и т. д. Ну да, всё это используется войсками Украины. Но наши их не бомбят и не портят. Скорее наоборот, украинцы сами себе уже много напортачили в оборонительных от «агрессора» мерах. К тому же, использование дорог в самом общем смысле замыкается на ЭНЕРГИЮ, потребную, чтобы использовать механизмы, передвигающиеся по дорогам.
А вот энергия – это газ и нефть. По газу не знаю, по-моему в военной сфере газ мало употребляется. А вот нефть, вернее, производные от неё: бензины и дизеля – очень даже. Да, бензин и дизель употребляются и мирным населением в своих мирных целях. Но тут уж, извините, пожалуйста. Поэтому и ПОДДУШИВАНИЕ, а не быстрое УДУШЕНИЕ.
Мелкими, почти незаметными шагами российские войска перемалывают технику, и перемелят её скоро до такого состояния, что её, техники, будет просто маловато. А второе, наши начали утюжить бензиновую и дизельную составляющую энергетики Украины: с целью, опять же, ОБЕЗДВИЖИТЬ весь подвижной военный состав. Полностью, конечно, это не удастся, потому что при остром дефиците бензина и дизеля, они там остановят скорее мирных и гражданских, переведя остатки имеющейся жидкой энергии на нужды армии, но ЛОКАЛЬНО вот можно запросто остановить передвижения войск.
Это занимает время, а главное, отслежку всех возможных путей подвоза топлив. Молотить по отдельным бензовозам ракетами с акватории Чёрного моря нет никакого смысла, а вот проследить маршруты (которые пойдут по уже имеющимся дорогам, а не по тропкам в лесах) – вполне и вполне МОЖНО. Ну, а когда топливо будет где-либо скапливаться в приемлемых количествах, ну хотя бы 10-20 бензовозов на точку, вот тогда туда можно и шарахнуть. Тем более, что места подобных скоплений (для «окормления» оставшейся военной техники – думаю, известны, а поменять их, к сожалению для Украины, не представляется возможным).
Пока ситуация такая, что мирное население на Украине особо не чувствует ограничений по бензину и дизелю, ну разве что чуть-чуть, в виде повышения цен. Но это вовсе не означает, что так будет завтра. Или послезавтра, когда придётся, допустим, большинству населения ставить своих четырёхколёсных друзей вообще на временный прикол. Останутся тогда автохозяйства городов, которым горючка тоже нужна, чтобы держать в порядке хозяйства, останутся существующие бизнесы, предприятия и т. д. и т. п. Но всё это будет ужиматься, потому что горючку БУДУТ изымать на военные нужды.
Ну и начнутся локальные нехватки горючки, которые Россия, как я надеюсь, будет активно помогать локально СОЗДАВАТЬ. Особенно на возможных театрах военных действий, перед операциями по освобождению районов и областей. Что-то мне говорит, кстати, что подобная работа уже началась, и нас вскоре ожидают интересные новости о том, что мирная жизнь почему-то полностью встанет в районах, которые скоро будут окружены русскими войсками, в «котлах». Встанет эта жизнь потому, что там НЕ будет в плане топлива НИЧЕГО. Чисто по военнным соображениям так гораздо эффективнее: не громить противника, двигающегося на чём угодно, что требует топлива, а громить противника, двигающегося лишь на своих двоих. Намерение прекратить сопротивление и сдаться у противника при этом возрастает в разы.
Разумеется, описанное выше не так просто, как кажется, потому что отдельные бензовозы и бензоноши даже смогут прорываться кое-куда откуда-то. Но Россия и не торопится, как можно заметить, захлопывать намещающийся полный разгром под Донецком и выше (по карте) украинской армии. Видимо, надо сделать ещё кое-что. Ну и я вот думаю, что обезкровить эту группировку в плане горючки, если уж в плане чисто военного снаряжения и оружия это не удастся. Если это так, то это логично и требует меньше жертв, при изящности эффективнейшего из решений.
Кстати, может быть, я и ошибаюсь, и дело обстоит вовсе не так, и перекрыть поступление горючего на таких огромных расстояниях крайне трудно. Может быть. Но чисто логически рассуждая – выходит что всё именно так. Лучше отбомбить все пути вероятного подвоза горючки, предварительно отобомбив все вероятные схроны горючки, заранее созданные в местах организации нами «котлов», ну и брать их затем всех тёпленькими, вернее, могущих передвигаться лишь на своих двоих. Это и гуманнее, в конце концов.
Жаль, конечно, мирных, они будут страдать наравне с военными из-за вышесказанного. Но, в конце концов, нужно нести ответственность за всякое разное и им. Увы.
Комментарии
Для того, чтобы население страдало меньше всего, конфликты нужно завершать максимально быстро. В ином случае, население страдает в первую очередь, ибо у него (населения) нет запасного аэродрома на Канарах/Мальдивах и прочих Сейшелах.
Цель сократить страдания населения вторична. Первична - минимизация угроз с территории, кто бы ей ни правил. На каких-то лоскутах будут дружественные марионеточные режимы, но это не самоцель, если местная среда не позволяет делать это с разумными затратами.
На всех прочих: уничтожение военной техники и складов, обнуление обороннопромышленного потенциала, сокращение энергопотока на душу населения. Декоммунизация, если угодно, то есть деэлектрификация и деиндустриализация.
Это вполне соответствует задаче сокращения рисков, но не спасет от завоза оружия извне (смотри Афган, где промышленности и энергетики толком не было, а вот оружие было). Но это уже иррегулярные формирования, это совсем другой уровень угроз для соседних стран, хотя у себя в зеленке бегать и кипишить могут долго.
Эти действия сократят плотность населения на территории. В первую очередь в городах. Украина все-таки урбанизированное государство а не Афган родоплеменной
Лояльные образования после декомпозиции псевдосуверенной псевдодержавы, полагаю, смогут сохранить промышленность и интегрироваться, ну а остальные сами выбрали путь прощания с тоталитарным наследием.
Могут, конечно запад попросить помочь возродить промышленность демократическим путем - погыгыкаем.
Какая плотность населения там была в 19-м веке?
О том и речь. Территории под нашим контролем понятно. Но Харьков днепр Николаев Одесса не смогут сидеть в городах при разрушении гражданской логистики без горючего.
Прям просится пример прибалтийских вымиратов, где промышленность так развилась, что аж через края границ выплескивается.
А сокращение населения там, в том числе высасыванием и в Россию, как раз одна из реальных целей проводимых мероприятий, наряду с контролем производства и экспорта с Букры. Стратегически важные регионы, которые будет РФ контролировать напрямую (юг Укры) имеет низкую плотность населения - там степи, преимущественно с/х + порты. И угадайте с одного раза, какое государство в мире станет доминирующим поставщиком продовольствия (зерновые и масличные всех видов) через два-три года. И, сдается мне, что зерновые скоро станут более сильным экономическим оружием (с выходом на животноводство), чем нефть, ибо нефть есть невозможно, особенно если тонна нефти стоит столько же, сколько тонна пшеницы...
Из ценной для РФ промки там на юге осталось Запорожье. Промышленный Донбасс будет привязан к России. Харьков (стратегически, с точки зрения военной безопасности) контролировать нужно. Как это будет сделано (в лоб военным образом или через марионеточные администрации), я не знаю. ПромРегионы (Днепропетровск, Кривой Рог, Кременчуг) , которые по каким-либо причинам сочтем не нужным/не сможем контролировать - будут либо разрушены (прямо бомбами, если будут "плохо" себя вести, и именно это сейчас ударом по Кременчугскому НПЗ, точнее по его хранилищам, а не производству, обозначено Коломойскому) либо удушены логистически-экономически.
И разговоров с олигархами и политиками, оставшимися на территориях, которые РФ напрямую контролировать не будет (ибо нет резона) в общем не будет - им доведут, что значит плохое и хорошее поведение, а кто не будет делать предписанного, тот сам себе злобный буратино.
На оставшихся территориях промышленности особо не будет - только обеспечивающая собственно жизнедеятельность на территориях - продовольствие, местная логистика, ЖКХ, местная энергетика, всякий ремонт-починка транспорта... И там будет население, которое раньше скакало, а сейчас с упоением, сгруппировавшись в банды (фольксштурм), которым выдали оружие, принялось с упоением издеваться и стрелять во все вокруг, что движется и говорит не так, как им хочется. Они там сами великолепно справятся с уменьшением своего населения. Причем с Европы за это и денег будут сосать... Часть населения продолжит бежать в Европу (и там поляки их оттранзитят дальше в Германию, частично поставят на свои грядки раком и загонят в угольные шахты, частично дебандеризируют), а часть будет высасываться в Россию.
В общем, то, что останется от Укры, будет гордо продолжать носить это название (некоторое время, пока Запад будет кормить) и служить буфером между Европой и РФ. Нужно же кому-то будет через некоторое время отлавливать и отстреливать потоки страждущих из Восточной Европы, идущих караванами в РФ за хоть какой-то жизнью...
Я так далеко не заглядываю. Я размышляю исключительно по поводу военной операции.
Военная операция такого масштаба не может рассматриваться отдельно от стратегических целей. СВОДДУ(с) является лишь инструментом
Я это понимаю. Но меня пока интересует именно СВО. Сроки результаты.
Для того, что бы конфликт завершился быстро, нужно признать поражение, а население БУ, в том числе, это делать не спешит, поэтому будут страдать...
При правильном удушении,даже открытый рот не поможет.
зафиксировали.
Денацификация - это не только минус азов и правый сектор, но и удаление из "мирных" их нацистской идеологии. Которая и стала основой создания этих нацистских организаций.
Они же не из воздуха появились и не из космоса залетели, они из местного "мирного" народа.
Так что пострадать им не помешает, по-хорошему. Иначе не осознают корень зла.
Вывихнутую руку,или челюсть тоже наверное больно выправлять(не говоря о вывихе мозга),но вариантов оставить как было нет.
Возразить нечего, 3xl
Без метадона половина нацистов протянет минимум недельку
минимум?
>Жаль, конечно, мирных, они будут страдать наравне с военными
Вот мирных не жаль. Вообще. Именно они создавали укропию на протяжении 30 лет своими руками и создали именно такой какой создали.
Так что, как говорится, по мощам и елей.
Воистину так.
Кто там воюет в охрененных количествах? Те же "мирные", пришлых там не много.
Как можно спасти родителей от их же детей не навредив? Да ни как. Всё равно врагами будем, так нафиг ради них жертвовать нашими военными.
Зачем нам поддушивать Украину? Реально проблем с ГСМ у ВСУ не будет несколько месяцев. Наступать они не собираются. Например, какие проблемы с ГСМ у подразделений ВСУ, блокированных в Мариуполе?
"а мне кажется, что вторая фаза (вроде началась) операции на Украине, будет напоминать медленное удушение динозавра:" И этот динозавр ЕС. СВО будет протекать неторопливо и вязко. Куда нам торопиться? В Стамбуле будут неторопливо и вязко протекать переговоры. На этом фоне Еврокомиссары при опоре на власти стран ЕС будут снижать потребление (населением). Инфляцией и снижением производства. США будут решать свои внутренние проблемы. Не торопясь подталкивать цены на ресурсы к "нефть по 170, газ по 700, а в России и США <100".
Как только США и ЕС решат свои проблемы (те, которые могут решить на фоне нашей СВО), так Украина примет наши условия.
Более того, на этом этапе мы заинтересована в том, чтобы на Украине не произошло спонтанное обрушение государства.
наступать не собираются. а маневрировать как будут? пешком, в плацкартных вагонах?? ТВД на украине сотни километров только внутри АТО.
гражданскую логистику как осуществлять будут?
Добавлю еще немного - кто-нить пробовал крутить башню танка в режиме "ручка мясорубки" ?
Если в "стоячий" объект навестись как-то можно, то в движущийся -
PS Сейчас уже хорошо поставлена "контрбатарейка".
Если после выстрелов не сменить быстро позицию, то тут же прилетит ответка.
Я так понимаю кризис в Мариупольской группировке ВСУ с этим и связан.
Реально проблем с ГСМ у ВСУ не будет несколько месяцев.
По каким причинам?
По причине высочайшей готовности ВСУ к войне с нами.
Где Донецкая группировка гсм брать будет? В Краматорске вынесли хранилища.
насчёт готовности спорить не могу. Некомпетентен в данном вопросе(хотя судя по отчётам Конашенкова потери в бронетехнике у них впечатляющие)
На своих складах подразделений. Каждое подразделение имеет запас ГСМ.
Во видите! Большая часть запаса ГСМ останется невостребованной.
А на сколько дней боевых действий хватит запасов гсм сосередоточенных в частях и подразделениях?
вы же говорите о месяцах.
Количество техники в ВСУ сократилось. Частично проводится мобилизация ГСМ у хозяйствующих субъектов и населения. На несколько месяцев хватит.
В канистрах чтоле?
" Расход топлива: 4,55 литра на 1 км" - это у ОДНОГО танка!
...Где берутся такие "стратеги"?
"...такой грузовик, как УРАЛ-4320 расход топлива имеет не малый – до 50 литров на 100 километров."
Видимо,автор считает,что танки из канистры заправляют...Может,он с Йеменом перепутал? Верблюдам топливо не нужно!
- В бан дебила, даже толком читать не умеющего.
На уураине уже произошло спонтанное обрушение государсва. Да и Индия забирает нефть <100 у Росси за рубли.
Неа. За 5 недель СВО нам не удалось сокрушить украинское государство. Граждане поддерживают Киевскую власть. ВСУ стоит на оборонительных рубежах.
Ну да. Изначальные предположения о местном государстве были неверными. Вот только российская государственная система потому и система, что может делать выводы из допущенных ошибок. И исправлять их.
Поэтому от быстрых стратегий отказались и перешли к планомерному удушению и разрушению.
Местные почему-то считают, что "русский мир" придет к ним с печеньками. Вот только придет он к ним с дубиной....
А я постоянно писал, что на Украине всё хорошо.
Ну под пристальным к голове пистолетом вы поддержиие любую власть. И 4.5 миллиона поддерживающих украину граждан свалило тупо из украины до лучших времен.
Порядка триллиона долларов ущерба и падение ВВП на 40%. Таким на данный момент оказался для Украины чисто финансовый результат российской спецоперации. Большинство предприятий страны более не работают, разрушены цепочки поставок и расчетов, обрушились экспорт и импорт. И это еще не самое худшее, что может ожидать украинскую экономику. У всего на свете есть своя цена, вопрос лишь в том, стоит ли ее платить. Примерную цену специальной военной операции (СВО) не так давно подсчитали ученые из университета Гонконга.
Согласен. Быстрый полный хаос там нам не нужен точно. Это скорее цели США...
Сейчас начинается посевная на Украине.
В условиях ограниченных ресурсов им придется выбирать на что запустить горючее, танки или трактора.
У агрофирм есть горючка на посевную. Так что землю по весне они обработают. Гораздо интереснее, что будет летом и осенью.
Зачем отключать инет? военные и так будут со связью. А вот гражданские не смоут оперативно скидывать фоточки.
На армию всегда хватит ДТ.
Тут все же экономическое удушение.
Не каждая фура на полной заправке доедет от Жешува до Харькова. А ведь еще и обратно надо ехать.
На каждые 10 фур надо по бензовозу теперь
Теперь я понимаю, какие мы людоеды. что вышли из северных областей (без порицания)
ЖКХ поддерживать надо. а ни мостов нет, ни энергоносителей.
Страна без экономики должна бросать кучу ресурсов на поддержку дотационных регионов.
А херсонские аграрии будут ездить на ДТ по 50 р и иметь доступ к портам
А жрать армия что будет? В Харькове например? Если нарушается гражданская логистика то страдать будет и территориальная оборона и вояки и гражданские…это ещё без учёта того что если армия анально огородится от гражданских то отношение населения к ней очень быстро изменится
в Харькове нет подвоза пробовольствия с самого начала войны.
все что есть в магазинах с собственных баз.
и уже на исходе.
там через неделю голод встанет в полный рост.
Если это так, то это только начало. Без энергоносителей мегаполисы быстро превратятся в ловушки для ВСЕХ. И армии и мирных
а что в этом плохого?
Для нас? Для нас это отлично. Для шумеров это тупик
Страницы