Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Зелёные холмы Земли (5)

Аватар пользователя Already Yet

Часть, в которой энергетика таки пересекается с социальными технологиями, а читатели наконец понимают, куда клонит автор...

***

Пускай меня излечат ветры,
Те, что обвили, облегли
Грудь милой матери-планеты,
Прохладные холмы Земли.

Мы на гнилой Венере пухли,
Где тошнотворен каждый вздох,
Где падалью смердели джунгли
И гибелью сочился мох.

Пылинку в небе мы отыщем,
Глядишь - и в списки занесли.
Вернуться бы к людским жилищам
На ласковых холмах Земли...

А в небесах полно работы
И ждут, и манят нас они.
Готовность! Старт! И пропасть взлета!
Внизу - увядшие огни.

В путь, сыновья великой Терры.
Могучий двигатель ревет.
Отринув страх, не зная меры,
Вперед и ввысь! И вновь - вперед!

А под последнюю посадку,
Судьба, мне шарик мой пошли.
Дай приласкать усталым взглядом
Зеленые холмы Земли.

***

Заправлены в планшеты
Космические карты,
И штурман уточняет
В последний раз маршрут.
Давайте-ка, ребята,
Споёмте перед стартом,
У нас ещё в запасе
Четырнадцать минут.

Когда-нибудь с годами
Припомним мы с друзьями,
Как по дорогам звёздным
Вели мы первый путь,
Как первыми сумели
Достичь заветной цели
И на родную Землю
Со стороны взглянуть.

Давно нас ожидают
Далёкие планеты,
Холодные планеты,
Безмолвные поля.
Но ни одна планета
Не ждёт нас так, как эта,
Планета дорогая
По имени Земля.

Я верю, друзья,
Караваны ракет
Помчат нас вперёд
От звезды до звезды.
На пыльных тропинках
Далёких планет
Останутся
Наши следы.

Два стиха, один взгляд. Взлететь, лечь на курс, достичь, вернуться.

Ребята, всё не так.
Вы улетаете навсегда. Возвращение к "зелёным холмам Земли" в нашем дальнем круизе не предусмотрено. Извините. Для нас всех — это билет в один конец.

Логика большой истории всеми своими наглядными примерами показывает нам, что стрела времени всегда летит только в одном направлении — вперёд. Иногда это "вперёд" ещё и "ввысь", но гораздо чаще "ввысь" оказывается ещё и куда-то "вглубь" или даже вроде бы "вниз". Но поверхностный взгляд практически всегда обманчив, если не залезть вовнутрь процессов, царящих в системе.



Как говорил мой знакомый патологоанатом: "Врач, который все знает и ничего не умеет — это терапевт.
Врач, который все умеет и ничего не знает — это хирург. Врач, который ничего не умеет и ничего не знает — это психиатр.
А врач, который все умеет и все знает — это патологоанатом, но он обычно приходит к больному слишком поздно."

Поэтому, хотя дельфин и может стать внешне похожим на рыбу, но мозги не пропьёшь рыбой он уже не станет никогда. Всё равно ему уже надо будет дышать воздухом, вынашивать детёнышей внутри себя и кормить их потом молоком.

Но, с другой стороны, это именно касатки едят акул, а не наоборот. Так что - быть дельфином не так уж и плохо. Единожды попав за "линию горизонта", ты получаешь возможности и перспективы, недоступные на предыдущей стадии развития.

В силу этого, нам надо проанализировать логику перехода от эры "дешёвой, простой и доступной" ископаемой энергии к новой, совершенно пока неизведанной эре "трудной, дорогой и сложной в получении" новой энергии. Сразу скажу — даже если у меня и получится "что-то похожее на рыбу" — это не будет рыбой. Это может быть будет очень похоже на рыбу, но мозги у неё будут совсем не рыбьи. И — я  не патологоанатом, я только стажёр, поэтому тренироваться будем на кошках на моделях и историческом опыте, а реальный мир сам покажет своим развитием, куда он пойдёт дальше.

Вначале посмотрим на то, что нам известно. На нашем столе лежит тело и нам надо его как-то описать.
Вот схематическое описание того, что нам, исходя из нашего скромного знания, светит в ближайшем будущем. Многим читателям  эта картинка известна, но никогда нелишне её посмотреть снова:


Камо грядеши?

Где мы находимся и куда мы идём?
Все дискуссии о уже наступившем / ещё не наступившем (already / yet) "конце дешёвой энергии минеральных топлив", собственно говоря — это выбор Вашей личной позиции по-поводу того, цвет какой из звёздочек — красной или жёлтой нравится лично Вам больше.

Жёлтая звезда уже "сидит" на пике энергии, красная скоро туда придёт. В историческом периоде времени и даже в плане Вашей личностной судьбы разница между положением этих двух звёздочек уже столь несущественна, что ею можно пренебречь. Увидите ли Вы "дивный, новый мир" уже дедушкой или ещё только папой — вот, собственно говоря, и весь выбор возможных альтернатив.

Основной вопрос, понятное дело, не в этом, а в том, что из себя будет представлять этот "дивный, новый мир"?

Можно, конечно, легко представить себе мир, снова наполненный замечательными источниками старой, проверенной веками энергии, которые поименованы на картинке гордым именем "muscle and firewood" ("мыщцы и дрова"). Однако, как мы помним из прошлого, такой "старый новый мир", скорее всего, будет весьма неприятным местом для жизни как минимум 90% населяющих его людей. Да и людей, в этом случае, скорее всего, будет на Земле миллионов сто - двести. Больше дровами и мускулами не поднять даже в наилучшем раскладе. Но даже на этом пути человечество ждут неприятные сюрпризы, о которых я расскажу ниже.

Многие группы на Западе не прочь решить проблему именно таким образом. Им так проще. Можете на досуге погуглить о "Скрижалях Джорджии", как о самом неприкрытой, хотя и сугубо анонимной декларации такого проекта. Моё мнение о таком проекте будущего — сугубо противоположное — дельфин уже никогда не станет рыбой, что, собственно говоря, критики этого "проекта" весьма недвусмысленно и высказали прямо в тексте "скрижалей":



Мы же просто посмотрим, чего смогло достичь человечество к "часу Х" (где бы он — этот современный момент истории — в положении жёлтой или красной звезды, не находился).

Вот мы на весах Природы:




Как видно на диаграмме, мы, "человеки"  — очень успешный вид. Мы смогли распространиться по Земле настолько широко, что наше общее количество сравнимо с количеством таких небольших животных, как мыши-полёвки или белки, весящих каких-нибудь 50-100 грамм. Ну и попутно — помогли это сделать кошкам, собакам, свиньям, коровам и козам. Меня мучают смутные сомнения насчёт тараканов и крыс, но эти товарищи не очень любят афишировать свою истинную численность.

При этом, надо понимать, что по своей численности мы сейчас уже превышаем сравнимых с нами по размерам и питанию животных на пять порядков, то есть в сто тысяч раз. Если бы человек не выделился  в своё время из всего природного животного мира, то его численность была бы порядка 100 тысяч особей. Такие протолюди, в своё время, действительно жили в ограниченном ареале Восточной Африки, и их эволюция определялась обычными медленными процессами, происходящими в результате популяционно-генетических изменений, характерных для классического видообразования. Сейчас подобный размер мировой популяции имеют другие человекообразные обезьяны - наши ближайшие биологические "кузены".

Собственно говоря, вышеприведенный пример показывает, что на историческом периоде развития человека, как вида, произошло открытие некой технологии, которая позволила резко, на пять порядков, поднять нашу конкурентоспособность по сравнению с другими формами жизни. Можно дискутировать, какая именно из всего набора технологий позволила это сделать — разум, речь, приручение огня, изобретение неолитических орудий, сельское хозяйство и скотоводство, приручение энергии пара и атома — но факт остаётся фактом. Вот они — пять порядков величины. Конечный результат каких-то 50 тысяч лет эволюции. В масштабах жизни планеты или биосферы — просто миг, неуловимое мгновение. Минеральные топлива — это просто заключительное(? — опять этот дурацкий знак вопроса, но куда же без него) крещендо этой кантаты.

Моя точка зрения на этот процесс достаточно проста — с приходом человека на арену жизни на Земле правила игры поменялись — причём раз и навсегда. Нет какой-то единственной технологии, которая позволила бы человеку столь сильно вырваться вперёд. Человек, привнеся в биосферу разум, запустил процесс цефализации биосферы. На самом деле, это лишь вопрос времени, когда вся биосфера получит, в той или иной мере, разумные возможности. Мы просто первые, но отнюдь не единственные.

Лишь от нас зависит, будем ли мы бороться с этим процессом или, по старой мудрости, сможем ли мы его возглавить. Как говориться, джинн разума уже вылетел из бутылки — расщепиться ли человечество само на несколько видов, будет ли "прививать" разум путём ГМО-модификаций другим животным или, будет-таки сметено с лица Земли и заменено каким-либо более перспективным видом — роли уже не играет.

Но, понятное дело, разумные дельфины или шимпанзе — это пока дело отнюдь не завтрашнего дня. Наиболее прозорливые фантасты, уже сейчас уходят от детской концепции изначального человеческого взгляда на себя, как на "короля горы", которой пытается усидеть на вершине пирамиды биосферы, при этом сбрасывая все остальные виды вниз. Такие люди приходят к выводу, что так или иначе нам предстоит борьба за возвышение — идти вверх самим и тянуть за собой других. Строить свою судьбу и помогать другим осознавать свою. Если хотите ознакомиться с этим проектным миром детальнее — почитайте Дэвида Брина. Почти все его романы изданы на русском и вся его "Сага о возвышении", начиная от "Прыжка в Солнце" и заканчивая "Небесными просторами"  — есть в Сети.

Завтрашний же день, конечно, пока будет гораздо прозаичнее. У нас есть свой собственный разум — и нам лишь надо не забывать им регулярно пользоваться. Иначе — путь назад будет очень прост и лёгок — начнём со ста миллионов, закончим ста тысячами. Ну а дальше — можете почитать Пьера Буля. Свято место пусто не быва.
Если кто-то сомневается в том, что путь назад неостановим — прочтите сначала это и это, а потом — вот это. Я думаю, многие вопросы отпадут у вас сами собой.

Поэтому — вернёмся к нашей горе и к человечеству, которое упорно карабкается к её вершине. С этой вершины будет легко скатиться, но, используя свой разум, мы, скорее всего, сможем в тумане грядущего увидеть и новые, более высокие пики и найти узкую, но возможную тропинку, которая, через плоскогорье приведёт нас к ним.

Ну, а самый негативный для меня, но по прежнему — разумный, гуманный, управляющей своей судьбой, но, к сожалению — пока ещё самый вероятный при инерции развития подход, давным-давно изложен в стихах одной древней книги:

"Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь я зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох - они успокаивают меня."

Поэтому — высматриваем в тумане следующий пик, ищем узкую тропинку через плоскогорье, внутренне всегда готовим себя к долине смертной тени.

Вперёд и ввысь. И вновь - вперёд...

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(12:08:58 / 19-07-2012)
Тянуть на главную? Вроде бы уже с судьбой и религией всё разобрали в прошлых текстах, а "ортодоксов-землепашцев" и ребят "назад, к сохе" я как бы на ресурсе пока не встречал? ;)
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(14:53:05 / 19-07-2012)

Есть тут землепашцы. 2 как минимум обнаружил. Но им это не поможет, они уже там же где белоленточные -- за чертой понимания. Я бы таким не стал ничего адресовывать, им не нужно это, т.к. они перестали искать решения.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(18:27:13 / 19-07-2012)

Похоже, Вы меня имеете ввиду. Решение ищем, просто оно не в меинстриме. Как оказалось по результатам обсуждения, в пределе нашего проекта плотность населения больше, чем средняя в Индии.

Возвращаясь к тексту. Про цефализацию жизни - отличная мысль. Это многое объясняет, в том числе "подсказанные" нам планы по взаимодействию с животными на основе любви и дружбы.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(18:36:10 / 19-07-2012)

Просто, насколько я бегло прочитал новость о Вашем проекте (она уже ушла в ленте вниз), Вы там тянете некие "коммуникации" откуда-то из более цивилизованного места. При таком подходе Вы можете плотность населения и Манхэттена обеспечить, не то, что Индии. ;)

Насчёт же общего отношения к решениям вне "мэйнстрима" я могу сказать следующее: они были, есть и будут. Я об этом буду писать в следующих постах - все революционные решения приходят в истории откуда-то с близкой периферии центра. 

Центр обычно слишком хорошо приспособлен к существующему мироустройству (ему незачем изменяться), дальняя периферия и хотела бы измениться, да нет вообще никаких ресурсов для развития, а вот у ближней периферии есть и немного ресурсов, и желание вырваться вперёд.

Так что - успехов Вам. Самое главное - не скатывайтесь в изоляцию - пример Лыковых, я думаю, у всех перед глазами.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(18:52:24 / 19-07-2012)

"да вот вы, именно вы" (с)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:23:52 / 19-07-2012)

Мне сейчас нравится путь, для начала, принудительного ограничения землянами личного потребления — до необходимо-достаточного. Все излишки — только на решение общих творческих и насущных задач для создания прочной базы будущего стабильного развития.

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(12:28:39 / 19-07-2012)

Вы оптимист. Принудительно. Я пока даже налога на роскошные объекты личного потребления не наблюдаю. Причём практичеки нигде в мире. Хотя - всецело за такой подход, нефиг членомерки через "Феррари" и "Гольфстримы" устраивать.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:40:00 / 19-07-2012)

Пока служим идеалам обжорства под прикрытием общечеловеческих ценностей, но время течет быстро.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(12:52:27 / 19-07-2012)

Я расскажу в следующей части о концепции "абсолютного хищника". Чисто биологическая хрень, но для человечества - тоже применимая. Похожа на кадавра профессора Выбегалло - из "Понедельника, начинающегося в субботу" Стругацких.

Вкратце - сначала "абсолютный хищник" прогрызает всю экосистему "насквозь" (и это, в большинстве случаев, неостановимо), а уже потом, на новом базисе, его ставят в один ряд со всеми.

Последний "абсолютный хищник" планеты Земля - это род Homo. Удачнее и стрекоз, и двуногих диапсид оказался товарищ...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:59:06 / 19-07-2012)

Давайте, кропайте неторопясь. Вас уже, заслуженно, любят камрады. Сериал прям...

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(14:55:50 / 19-07-2012)

в РФ с 2013 года. Но как всегда через жопу. Автомобили свыше 407 сил (чтобы вписались представительские мерседесы и бээнве и порш каены). Но зато мотоциклы за 500--700р -- 120сил++ -- это уже роскошь. Т.е. когда подлые мудаки начинают руководствоваться благими намерениями, их действия все равно вредительские и мудацкие.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:02:19 / 19-07-2012)

свыше 407 сил

У нас уже отменили десятичную систему? ;)

На Украине тоже, кстати, тоже неслабо вы&бнулись законодатели - вертолёты и супер-яхты с регистрацией на Украине обложили налогом. Про автомобили вообще ничего в законах нет - попробовали ввести сбор, так сразу сироты на "Лексусах" набежали. Короче, борьба пчёл с мёдом.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(15:05:54 / 19-07-2012)

"У нас уже отменили десятичную систему? ;)" -- ну, получается что так. Иначе БэЭнВе 7-й серии с двигателем 4л не вписывалось.

А так как администрация президента закупает форды и бээнве, то все становится на свои места. МинФин не смог сделать утверждение о том, что чиновники роскошствуют в своем документе. Зато сделал вывод, что я со своим мотоциклом за 500р погряз в роскоши.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(00:37:34 / 20-07-2012)

Принудительно. Я пока даже налога на роскошные объекты личного потребления не наблюдаю. Причём практичеки нигде в мире.

Власти Франции собираются временно ввести 75-процентный налог на доходы граждан, чей ежегодный доход превышает €1 млн, заявил в четверг министр бюджета Франции Жером Каюзак в интервью одной из местных радиостанций.

«Это кажется мне необходимым на время сокращения госдолга», – заявил министр...

http://www.gazeta.ru/business/news/2012/07/19/n_2443825.shtml

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(09:36:52 / 20-07-2012)

Логично. Батраки в странах Запада и так уже обложены налогами дальше некуда. Хуже ситуация с налогами на труд только в бывшем СНГ. В Украине на каждую гривну доходов работников, если ты не экспортёр кругом-бегом выходит 100% налога (подоходный, фонды, НДС).

Аватар пользователя Туманный
Туманный(5 лет 9 месяцев)(12:59:42 / 19-07-2012)

А мне по этому поводу вспоминается нетленный "Понедельник, начинается в субботу" где описано возможное описанное будущее: мир разделен стеной на две половины: на одной идет прогресс и развитие, на другой битва за выживание. Каждый решает сам где ему быть.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:02:59 / 19-07-2012)

Жестко, но зато наглядно и доходчиво.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(13:07:23 / 19-07-2012)

"Разделяй и властвуй" старо, как мир. Об этом тоже будет в следующих частях - простые, примитивные общества просто не смогут освоить новые виды энергии. И многих в эту примитивность будут выталкивать, причём насильно.

Можете посмотреть на Ирак, Ливию или Сирию - всё прямо-таки идёт "в режиме онлайн".

У тех же Стругацких была задумка продолжить мир Саракша, рассказав об Островной Империи:

В три круга, грубо говоря, укладывался этот мир. Внешний круг был клоакой, стоком, адом этого мира — все подонки общества стекались туда, вся пьянь, рвань, дрянь, все садисты и прирожденные убийцы, насильники, агрессивные хамы, извращенцы, зверье, нравственные уроды — гной, шлаки, фекалии социума…

Средний круг населялся людьми обыкновенными, ни в чем не чрезмерными, такими, как мы с вами, — чуть похуже, чуть получше, еще не ангелами, но уже и не бесами.

А в центре царил Мир Справедливости. «Полдень, XXII век». Теплый, приветливый, безопасный мир духа, творчества и свободы, населенный исключительно людьми талантливыми, славными, дружелюбными, свято следующими всем заповедям самой высокой нравственности.

Почему не написали? Побоялись выкладывать такую безнадёгу?

Аватар пользователя nord_1
nord_1(5 лет 4 месяца)(23:12:45 / 20-07-2012)

Может потому, что написали - Хищные вещи века.

Дурака лелеют, дурака заботливо взращивают, дурака удобряют, и не видно этому конца… Дурак стал нормой, еще немного — и дурак станет идеалом, и доктора философии заведут вокруг него восторженные хороводы. А газеты водят хороводы уже сейчас. Ах, какой ты у нас славный, дурак! Ах, какой ты бодрый и здоровый, дурак! Ах, какой ты оптимистичный, дурак, и какой ты, дурак, умный, какое у тебя тонкое чувство юмора, и как ты ловко решаешь кроссворды!.. Ты, главное, только не волнуйся, дурак, все так хорошо, все так отлично, и наука к твоим услугам, дурак, и литература, чтобы тебе было весело, дурак, и ни о чем не надо думать… А всяких там вредно влияющих хулиганов и скептиков мы с тобой, дурак, разнесем (с тобой, да не разнести!). Чего они, в самом деле! Больше других им надо, что ли?.. Тоска, тоска… Какое-то проклятие на человечестве, какая-то жуткая преемственность угроз и опасностей. Империализм, фашизм… Десятки миллионов загубленных жизней, исковерканных судеб… В том числе миллионы погибших дураков, злых и добрых, виноватых и невиновных… Последние схватки, последние путчи, особенно беспощадные, потому что последние. Уголовники, озверелое от безделья офицерье, всякая сволочь из бывших разведок и контрразведок, наскучившая однообразием экономического шпионажа, взалкавшая власти… Пришлось вернуться из космоса, выйти из заводов и лабораторий, вернуть в строй солдат. Ладно, справились. Ветерок перебирает листы «Истории фашизма» под ногами… Не успели вдоволь повосхищаться безоблачными горизонтами, как из тех же грязных подворотен истории полезли недобитки с короткоствольными автоматами и самодельными квантовыми пистолетами, гангстеры, гангстерские шайки, гангстерские корпорации, гангстерские империи… «Мелкие, кое-где еще встречающиеся неустройства», — увещевали и успокаивали доктора опиры, а в окна университетов летели бутылки с напалмом, города захватывались бандами хулиганов, музеи горели как свечи… Ладно. Отпихнув локтем докторов опиров, снова вернулись из космоса, снова вышли из заводов и лабораторий, вернули в строй солдат — справились. Снова горизонты безоблачны. Снова вылезли опиры, снова замурлыкали еженедельники, и снова все из тех же подворотен потек гной. Тонны героина, цистерны опиума, моря спирта… и еще что-то, чему пока нет названия… И снова все висит на волоске, а дураки решают кроссворды, пляшут фляг, желают одного: чтобы было весело.

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 10 месяцев)(00:33:25 / 18-08-2012)

вероятно внутренняя лживость конструкции. В центре власть со 100% вероятностью захватило бы то, чем лицемеры пробовали "обороняться и нападать" не пачкая ссславных ручек, "внешний круг"

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(12:40:48 / 19-07-2012)

О, да! Дэвид Брин и Вернор Виндж - именно они в свое время заложили в меня некоторые основы. За одно лето я прочел их целиком, периодически отсылая к их монументальным произведениям неофитов.

И, кстати, что Вы думаете о реакции холодного термоядерного синтеза?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:05:06 / 19-07-2012)

ХУЯС не обсуждаю, я писал об этом в своих комментариях много раз.

Начнёт товарищ Росси уважать законы физики и хорошо проверенные факты (например, минимум энергии ядер в районе железа) - будем его слушать.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(16:52:06 / 19-07-2012)

Тогда другой вопрос: Проект ITER. Есть перспективы?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(17:00:12 / 19-07-2012)

Исходя из испытаний термоядерного оружия на Новой Земле и атолле Бикини - безусловно, есть. Горячий термояд никаких законов физики не нарушает, более того его уже сто раз инициировали - теми же лазерами сильно нагревая изотопы водорода.

Сейчас вопрос состоит исключительно в достижении положительного энергетического выхода из нагретого термоядерного тора.

Тем более, что на младшем брате ITERа к нужным параметрам плазмы уже подобрались вплотную. И там, кстати, Россия тоже в долях, даром что токамак сам в Китае.

Популярное изложение результатов там в ссылках статьи, если секунды и миллионы градусов плазмы для Вас неясны.

Аватар пользователя Сержант в Запасе

50 на 50...Или есть или нет. Поживём увидим...

Но мне кажется, что бесперспективно..Идиология примерно таже...Большой котёл с топкой...А в топке термоядерное пламя...

То есть необходимое условие-убрать нафиГ паровой котёл!

.Другой путь должен быть. Небольшой, недорогой, но мощный источник энергии...Типа атомная батарейка.  А может быть бозонная...или хиговская...или вакуумная..А может быть преобразовывать время в энергию...Или материю...Через время......А ИТЕР...Это что-то типо ахреневающего парусного корабля на 100 тыс тонн водоизмещением с 5-ю сотнями мачт с парусами...

В конце концов отрицательный результат-тожзе результат...Правда дорого обойдётца...

Кстати...В СССР в начале 80-х строили МГД генератор по принцыпу прямого преобразования плазмы в электроэнергию....Но похоже не получилось.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(18:43:03 / 19-07-2012)

Дык - геологи и до сих пор МГД пользуют в импульсном режиме. Пороховые МГД выдают и 500 МВт мощности, правда, очень коротким импульсом.

МГД просто не смогли довести до того, чтобы он мог работать в параметрах, которые бы позволили выдавать стабильно что-то в сеть. А как принципиальная идея - самое оно.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(12:38:55 / 19-07-2012)

Внушает... Картинки вставляют... Но что-то мне подсказывает, что откат до 0.5 Гпиплов нам грозит... По-другому нам не очистится от всей этой финансово-экономической скверны, от "поколения пепси" и "бериотжизнифсе". Человечеству нужна такая встряска, чтобы лет через 500 еще после этого, за лозунг "Бери от жизни все" расстреливали весь род, как бракованную, потенциально опасную ветку человеческой эволюции. А такой катаклизм вполне способен на порядок сократить плотность населения на шарике...

Просто в силу того, что мы слишком сильно завязаны на ту экосистему, которую вокруг себя выстроили. Джаппы вон, вертелись, крутились, а начали запускать реакторы. А когда будет нечего запускать? Когда реактор не остановлен, а тупо разбомблен?

Что касается создания разумных животных, то стоит взглянуть на городских собак. Как они себя ведут в экосистеме города... Одно то, что бездомные животные научились переходить дорогу по пешеходному переходу по сигналам светофора заставляет задуматься. Далеко не каждого человека приучили так делать...

Мне кажется, лет 200 и вполне может появиться новый вид животного, гораздо более интеллектуальный, чем его лесные собратья...

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(12:42:47 / 19-07-2012)

Ну, собаки в Москве и на метро ездить научились - знают, куда заходить, куда выходить и где пересаживаться. Причем совершенно целенаправленно.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(12:42:49 / 19-07-2012)

откат на порядок сулит диктатуры и хунты - ничего больше.

Апокалипсис может быть сколь угодно разным, однако его результат всегда один.

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Откат в феодализм-это ещё не худший вариант апокалипсиса...С.Переслеги утверждал, что если человек не перейдёт в постиндустриализм, то откат БУДЕТ...В лучшем случае до раннеиндустриализма...

А ведь Апокалипсис может закончитца всеобщим пиздецом...См.кино "На последнем берегу"...Хоть с Грегори Пеком, хоть ремейк...Сильная штука.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(16:49:40 / 19-07-2012)

Был еще фильм "Водный мир"

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Водный мир-фильма хорошая. Но это СКАЗКА для подростков...А вот на Последнем Берегу или На Берегу (это два разных фильма на один сюжет) фильм для ВЗРОСЛЫХ.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0_%EF%EE%F1%EB%E5%E4%ED%E5%EC_%E1%E5%F0%E5%E3%F3_(%F4%E8%EB%FC%

На торентах есть и тот и другой. К просмотру рекомендую ОБА!

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(12:46:10 / 19-07-2012)

"Долина смертной тени" - это всегда реальность. К сожалению.

Просто надо понимать, что "равновесное состояние" человека с природой, когда всё определяется исключительно очень медленными, биологическими процессами - это 100 тысяч особей, а не 100 миллионов.

Тогда, не вопрос - вообще уже ни о чём думать не надо. Живи себе в ритме биосферы, не парься.

Биосфера будет всё делать сама, в рамках её очень длинных циклов - потихоньку будет развивать новые виды, потихоньку будет захоранивать органику (отсюда, кстати, и холодный климат последних миллионов лет - вкупе с неудачным положением континентов).

Даже первобытные охотники не живут в равновесии с природой. Тем более, не живут так (в равновесии со средой) традиционные земледельцы. У них циклы длинные (тысячи лет у охотников и сотни - у земледельцев), но деградация и изменение среды обитаня идут всегда. Причём эти изменения однонаправленные - Сахара не превратится снова в Сахель. Ну, не за срок сотен тысяч лет - точно.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(14:27:51 / 19-07-2012)

Ну по цифрам готов много спорить. В этом отношении (количественном) я сильно не согласен с картинками. Хотя в качественном - согласен на все 100.

Взять хотя бы шимпанзе - обезьяна наиболее близкая к человеку и генетически, и так скажем, энерго-массово. 5 минут гугля достаточно, чтобы узнать, что в 60-х годах прошлого века в Кот'д'Ивуар жило около 100 тысяч этих обезьян. Ну а теперь смотрим, что такое Кот'д'Ивуар в масштабах планеты... А потом вспомним, что есть еще гиббоны, орангутанги, гамадрилы, гориллы. Сокращение численности животных, в том числе и шимпанзе, идет за счет распространения жизненной зоны Homo Sapiens. Убери половину людей с планеты, и через 100 лет численность животных увеличится в РАЗЫ. Произойдет процесс, обратный сокращению численности шимпанзе в 10 раз за последние 60-70 лет. Так что не 100 тысяч а 100 миллионов в масштабах планеты для вида Homo Sapiens - вполне согласен. Это как раз и будет естественная верхняя планка.

Более того, я практически уверен, что если рационально и бережно отнестись к биоресурсам, то собирательством и охотой территория России вполне прокормит свои 142 миллиона населения. Сужу даже по Подмосковным лесам, где на территории сосредоточено 15% населения страны. Огромное количество грибов и ягод остается гнить в лесу, вместо того, чтобы быть переработанными в фекалии, отдав свою энергию. Это при том прессинге, который имеется. Когда в лесу тропинки как в парке натоптаны. Уже Владимирская область - там имеется громадный плюс в том что растет. А дальше на восток - там вообще биопрофицит огромный. Это без учета того, что бегает и плавает. Конечно, если чернику собирать машинками (как некоторые москвичи любят делать - увидел бы, машинку в жопу вставил бы), то после этого на урожай года 2 рассчитывать не придется. Или если электроудочкой или сетями маленькую речку всю пройти вдоль и поперек, то странно будет ожидать там улова на следующий год. Но тут жители той же самой Владимирской области сами все прекрасно знают. Когда пруд, в котором рыба кишит прочесывается сетями, рыба продается в свежем и сушеном виде на рынке, деньги пропиваются, и потом сосем лапу, потому что в пруду кроме мелочи с мизинец ничего нет (по реальному рассказу). Но тут я акцентирую внимание именно на бережном и рациональном подходе. Конечно, если заниматься собирательством, то таких городов, как Москва быть не может по определению. Население должно более менее равномерно быть расселено по территории.

Конечно, если взять идеальный случай, то есть все дружно забыли про огонь, одежду и жилье, то до Нового Года доживут единицы, которые вряд ли доживут до весны...

Ну и про Сахару... Примерно 8 тысяч лет назад в Египте был дождливый климат. Об этом свидетельствуют как водяная эррозия Сфинкса, так и водоотводящие элементы зданий в Люксоре. Примерно в это же время (по данным донных отложений) в Антарктиде текли реки... Так что изменения климата протекают быстрее, чем иногда может показаться. И человек тут совсем не при чем...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:38:12 / 19-07-2012)

> то собирательством и охотой территория России вполне прокормит свои 142 миллиона населения

бу-га-га!!!! если только собирательством трупов и охотой на себеподобных

> Население должно более менее равномерно быть расселено по территории

а-ха-ха-ха-ха!!!

> в Антарктиде текли реки...

они и сейчас там текут, два раза в год вроде и что?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:55:41 / 19-07-2012)

Там очень специфические реки. Ледяные.

И водопады даже есть. Кровавые.

А про "8 тысяч лет назад, в Антарктиде" и "142 миллиона, собирательством - грибами и ягодами" - я тоже порадовался.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(15:14:45 / 19-07-2012)

Про 100 тысяч - как биологически порог для человека мне тоже было очень весело, и что?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:24:44 / 19-07-2012)

Вопросы к товарищу Капице - вообще-то этот абзац моей статьи - почти что точная цитата отсюда. Как и диаграмма в тексте.

С другой стороны, есть и генетические подтверждения этой теории. У нас есть популяционное "бутылочное горлышко" в популяции, которое, исходя из анализа генов даёт чёткую оценку в 1 000 - 10 000 людей фертильного возраста в период около 74 000 - 69 000 тысяч лет тому назад.

Вот он, виновничек:

В 155 раз больше Кракатау в 1883 и в 930 раз больше Везувия в 79 до н.э.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(15:37:30 / 19-07-2012)

И какое отношение геологическая катастрофа имеет к максимальной, природно обусловленной численности людей в устоявшейся экосистеме? Тогда предки людей могли вымереть вообще, и что? Получилось бы, что человек биологически вообще не мог существовать бы на Земле?

Я вот привел сведения о том, что на территории Кот'д'Ивуар в 1960-х годах жила популяция примерно в 100 тысяч шимпанзе, которые наиболее близки к человеку как физически, так и генетически. И что? Это порог для Homo Sapiens?

http://www.zoo-news.ru/654-a-shimpanze-vse-menshe-i-menshe....html

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:48:24 / 19-07-2012)

Я просто показал Вам, что прямыми методами (генетикой) дальше 75 000 лет тому назад "заглянуть" нельзя - нас настолько покромсало Тобой, что мы до сих пор, как я писал уже в своих статьях, генетически менее разнообразны, чем шимпанзе, хоть нас и 7 миллиардов уже.

Что же касается Вашего утверждения, что "100 тысяч шимпов живут в крохотном Кот'д Ивуар", так Вы бы почитали сами текст своей ссылки:

"Эти данные свидетельствуют о резком уменьшении популяции, кроме того, на территории Кот-д'Ивуар живет большая половина шимпанзе всего мира."

Есть такое понятие, как экологическая ниша. Для шимпанзе эта ниша - тропические леса Конго и этого самого Кот'д Ивуар. В Сибири шимпанзе не живут, это мы там жить научились, когда мозги начали использовать. За счёт своих мозгов мы вот уже эдак 100 000 лет свою экологическую нишу и расширяем потихоньку.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(16:22:08 / 19-07-2012)

Ну насчет большая половина - это там загнули. 8-12 тысяч никак не могут быть большей половиной от  110-125 тысяч ныне живущих обезьянок... Большая половина одного из 6 подвидов шимпанзе - это я согласен. Западный шимпанзе как раз и живет преимущественно в Кот'д'Ивуаре... Но если аппроксимировать данные по Кот'д'Ивуар, то получится, что в 60-х годах прошлого века жило примерно полтора миллиона шимпанзе. К сожалению, очень сложно получить карту джунглей 1860-х годов, чтобы сделать вывод сколько их извели к 1960-му году. Тем более, что по разным причинам, шимпанзе - одна из самых истребляемых обезьян как раз с середины XIX века. А природоохраной в те времена не очень парились... Тогда еще черное дерево возили как животных в Америку, а что говорить про животных?

Кстати, на dxdy.ru эту статейку Капицы раздраконили и в хвост и в гриву. Усредняя мнения - пугалка для гумиков (людей, испорченных гуманитарным мышлением  - терминология dxdy.ru).

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(09:39:07 / 20-07-2012)

Уважаемый коллега, гуглите всегда и на английском тоже. Тем более - о шимпанзе, которые русских учёных, скорее всего, видят только в зоопарках.

Вот ареал шимпанзе:

Вот оценка всей современной численности. по всем видам и подвидам:

http://www.unep.org/grasp/Resources/chimpanzees.asp

Проект ООН, так что - можно доверять. Кстати, по ходу пьесы узнал, что шимп всё же меньше нас - самцы не больше 70 кг, самки - около 50 кг весом.

Вот тут вообще по всем "great apes", всё в pdf-ках, горилл около 100 тысяч, шимпов - от 300 до 500 тысяч, орангутангов - около 60 тысяч.

Короче, нет там даже миллиона у каждого из видов. То есть, ни о каких 100 миллионах душ речи даже и нет - скатимся в биологию - миллион человеческих душ - это наш потолок.

Ну, а насчёт Капицы - тут у каждого своё мнение. Вы его просто аргументируйте, тогда будет с чем дискутировать.

Да, я тоже не согласен с выводами Капицы. Но вот в этой части его рассказа (о разнице в пять порядков от равновесного состояния для человечества) - он прав, тут особо спорить не с чем.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(19:09:12 / 19-07-2012)

Ну вот, по вашим данным - шимпанзе около 500 тыщ. Если спроецировать на все тот-же Кот'д'Ивуар, то получается 50 лет назад их было около 5 миллионов. Ну, допустим, варвары живут только в Кот'д'Ивуар-е, в остальных странах обезьянок любят и охраняют - 2,5 миллиона. А еще лет 100 до этого - людей было меньше, соответственно, джунгли были целее - 5-10 миллионов. Но теперь о главном. Как правильно было замечено, шимпанзе живут в узком поясе Африки. Люди же живут на всех континентах, кроме Антарктиды, следовательно их предки жили на всех этих континентах (мы же приверженцы традиционной истории человечества и не допускаем мореплавание между континентами 8-10 тыщ лет назад, и Америку открыл Колумб, а не плыл по картам 5-6 тысячелетней давности). Ну хрен с ним, в Америку люди притопали, когда Берингова пролива не существовало... Но тогда возникает существенный момент - в любом случае, ареал расселения человека был существенно больше, нежели у шимпанзе. Что подтверждает наличие стоянок неандертальца в Бельгии... То есть, человек мог переносить даже существенные (в том числе и по времени) снижения температуры воздуха, вплоть до заморозков. Ведь для существенного изменения климата нам надо лет 40-50 тысяч, не так ли? В более быстрые изменения мы не верим, и водяная эррозия Сфинкса  - плод больного воображения, потому что тогда либо климат меняется быстрее, либо Сфинксу не меньше 50 тыщ лет, а и то и другое - бред. Итак, последнего неандертальца сожрали где-то 24 тысячи лет назад, жил он вплоть до Бельгии, и даже в Австралии.  И так как ареал НАМНОГО превышает ареал расселения шимпанзе, то и численность должна быть существенно больше. Даже если брать 50 миллионов - это намного превышает 100 тысяч.

Основные критики Капицы на dxdy.ru в упрек ставят ему то, что более-менее достоверную численность населения Земли можно брать в лучшем случае до конца средних веков. Далее - очень приблизительно, а в Древние времена вообще - только предполагать. Поэтому для аппроксимации на весь срок истории человечества просто банально нету математических данных. А потому, под численность населения Земли можно подогнать практически любую кривую.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:21:13 / 19-07-2012)

Ужас. Откуда у вас 5 миллионов шимпанзе набежало? Вы вообще в Конго были когда-нибудь? Я вот не был, но с людьми, там побывавшими и пытающимися наладить в ДРК производство и добычу меди, беседовал лично. Это до сих пор совершенно неосвоенная людьми земля.

Вот, если что, хороший роман о Конго. Хоть и научно-фантастический, но о самом Конго там написано всё, как оно есть. Это ведь Майкл Крайтон.

Ну и весёлые обезьянки в бонусе, как главные герои. :)

Ну, а насчёт 50 млн. жителей в палеолите-мезолите - хочется Вам ответить словами старого анекдота о чукчах:

Пришел китайский представитель к чукчам: "Воевать с вами будем. Вас сколько?" - "Человек пятьсот будет. А вас?" - "Один миллиард." - "Тц-тц-тц, однако, где ж хоронить вас будем-то?"

Пожалуйста, поднимите свой образовательный уровень, а потом сразу поговорим о 50 миллионах жителей во времена неандертальцев и ранних кроманьонцев.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(19:34:33 / 19-07-2012)

Понятно. Плавный переход на личности и эмоции... Когда аргументы заканчиваются, интеллигентные люди обычно так и поступают...

До свидания...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(20:45:29 / 19-07-2012)

У меня нет ни личностей, ни эмоций в этом вопросе. Просто желательно аргументировать сови выкладки более реально, а не в виде потока сознания. Хотите продолжать дискуссию - изложите связно свою позицию, иначе не вижу, с чем соглашаться, а чем - нет.

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(22:29:37 / 19-07-2012)

Ваши статьи очень интересны, но вы действительно верите в то что можно так легко и просто рассчитать "равновесную", как вы выразились численность человечества? Как это у Рюэля: "мы до сих пор не знаем почему в действительности происходят фазовые переходы"!  Понимаете ли, я очень уважаю подход аналогичный подходу статистической физики, но я бы действительно не стал спекулировать, данными о численности населения земли в доисторический период. Точка зрения классической науки на историю человечества может оказаться ошибочной. Динамика сильно неравновесных систем далека от предсказуемости, и выказывает сильною хаотичность. Что, во-первых, ставит горизонт предсказуемости и интерполяции как для предсказания, так и для реконструкции траектории в следствии неустойчивости, перемешивания и сильной зависимости от начальных условий. А во-вторых, порождает проблемы ветвления решений. Вы же сами оценили текущий уровень неравновесности в пять порядков на текущий момент. Данные же полученные археологией столь фрагментарны, что даже построить непротиворечивую картину раннеисторического периода проблема. Что касается генетических исследований, они сами по себе очень неоднозначны и без каркаса из внешних, по сути, исторических ограничений информации не добавляют. Короче говоря, то самое ветвление решений главная проблема. 

Как-то меня попросили построить модель явления всего по четырем точкам... Естественно я отказался. Хотя у меня и были идеи на счет вида системы уравнений, и даже красивое решение для динамики системы, описывающих процесс из общих соображений, но проверить свои догадки я не мог. А люди просившие меня не обладали реактивами для проведения опытов, чтобы получить более подробные данные о явлении. Проще говоря, размер человеческой популяции представляет собой специальную проблему, и пытаться воспользоваться методом аналогий так прямолинейно слишком самонадеянно. В сложных хаотических системах динамика может зависеть не только от текущих факторов, она завязана на дальние корреляции как в пространстве так и во времени. Ошибка тех кто интерпретирует выводы Капицы прямолинейно в том, что выводы о динамики "базовой модели" не могут быть напрямую экстраполированы на оригинальную систему.  Модель же Капицы игнорирует массу факторов влияющих на популяцию человека, опираясь лишь на квадратичность - простершую модель коллективности. И показывает, что система обладает режимом с обострением. Но модель не содержит диссипативных членов, следовательно мы не можем даже представить как реализуется динамика внутреннего обострения при при действии реальных факторов взаимодействия человечества с окружающей средой (и биосферой в том числе) в данной модели!

Проще говоря "термодинамика темной эры" это хорошо, но границы ее применимости надо еще определить. Как бы не пришлось переходить к "нелинейной динамике темной эры"!

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(22:48:58 / 19-07-2012)

Крамолу говорите. Капица сказал 100 тысяч, значит так оно и есть! Все! Баста!

Даже то, что сейчас живут одних только шимпанзе от 300 до 500 тысяч - не аргумент. То есть, у Homo Sapiens биологический барьер намного ниже. Ибо так говорил ЗаратустраКапица.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:06:25 / 19-07-2012)

Ребята, у меня нет для Вас другого человечества. И другой палеоистории - тоже. И машины времени - у меня тоже нет, извините.

Можете обвинять и меня, и Капицу в ложных допущениях - и, конечно, будете правы. Любая модель - это модель. Я написал в тексте, если кто не заметил:

" И — я  не патологоанатом, я только стажёр, поэтому тренироваться будем на кошках на моделях и историческом опыте, а реальный мир сам покажет своим развитием, куда он пойдёт дальше."

По моим ощущениям и выкладкам:

А. Мы подошли к "горизонту событий" большой истории.

Б. Горизонт будет достигнут в ближайшее время, если мы уже не "сидим" на нём.

В. Максимальная оценка "равновесного" состояния - 1 миллион жителей. Всё остальное - неравновесные технологии, наработанные уже за счёт разума Homo Sapiens (даже мезолитические орудия охоты - это такие технологии, хрен человек мамонта завалит олдувайскими скребками).

Г. Что там "за горизонтом" - пока неясно. Но все прогнозы, к сожалению, в спектре от "плохо" до "катастрофа". ХХ век на фоне века ХХI будет казаться нам веком беспроблемным и спокойным.

Остальное напишу позже, а то уже спать пора... ;)

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(23:16:59 / 19-07-2012)

Я не говорил о ложных допущениях, я говорил о методологии построения "базовых моделей" и о том, что попытки перешагнуть через "горизонт событий" большой истории при помощи таких методов могут быть нереализуемы. Короче говоря отсылки к биологической природе человека это очень грубая, ну очень очень, оценка снизу... И мы с уважаемым ga_unnamed, лишь пытались обратить ваше внимание что она неточна, ее можно попытаться уточнить, причем сильно!

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(23:20:12 / 19-07-2012)

Лось ударом копыта убивает волка наповал. Один удар - один волк. Стая волков запросто валит лося с нулем потерь. Без всяких орудий охоты и скребков... Рассказать как, или знаете?

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(23:10:03 / 19-07-2012)

Я именно из-за Капицы и решил подискутировать. Я его конечно как ученого уважаю. НО! Мне абсолютно понятно, что у него "рыльце в пушку". Современная официальная наука за двадцатый век наплодила множество не опровергаемых теорий, авторы которых "лишь высказывали предположения", но их сторонники и популяризаторы раздули из мухи слона, не без политических целей. Вообще считать что наука отделена от политики довольно наивно! Это как раз тот самый случай. Статья Капицы довольна интересна, но вот выводы... Тем более когда на основании наблюдений за численностью в течении короткого срока делается экстраполяция на гораздо более продолжительные сроки (на порядок, на два порядка более продолжительные) и это в системе с доказанным режимом с обострением! И все это оправдывается туманными историческими оценками. Однозначно в системе присутствует синергетический эффект! А значит подсчитать "минимальную популяцию" архисложно!И уж точно игнорировать человеческий разум это просто недальновидно!

А уж то что касается разумных животных... А тем более языка дельфинов. Это точно какая-то ненаучная фантастика! Очень хорошее опровержение однородности возможностей биологических видов планеты Земля: http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Linguist/Pinker/index.php И за одно опровержение того что разум есть просто сумма определенных качеств, к примеру языка. Язык лишь средство, как орудия труда. На Земле множество животных используют искусственные орудия труда, но это не превращает их в разумных. Это означает что у них есть интеллект и только!

Кстати с этой позиции человеческое общество это система составленная из элементов, которые сами суть системы, только гораздо сложнее общества! Это уже рефлексирующие системы! Тут простой статистической физикой не отделаешься. Как вам нравится идеальный газ каждая молекула которого имеет "свободу воли"!

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:12:55 / 19-07-2012)

Выводы Капицы меня тоже не устраивают. Но и семь миллиардов неразумных орангутангов - это нонсенс, поймите. Нет у них таких возможностей. И у нас их не станет, если мы в архаику полезем.

Любой откат назад - это миллионы и миллиарды убитых жизней. Причём - сразу.

Аватар пользователя ascold
ascold(5 лет 9 месяцев)(23:42:04 / 19-07-2012)

Согласен, но все же минимум никак не миллион! Да и архаика суть понятие слабо определенное. Начиная с некоторого уровня деградации земледелие к примеру, просто, невозможно! Существует некая планка деградации, которая, может быть вычислена согласно концепции несжимаемой сложности. И этот уровень достаточно высок. Ниже этой планки настоящее человечество вообще неспсобно существовать, наше же представление о первобытных людях просто сказки! Вы же сам сказали, что ставший дельфином не станет обратно рыбой!! Можно даже так сказать: эволюция не обратима... Да и вообще, мы с вами о чем говорим, о мгновенных значениях численности человечества или о некой вероятностной мере на оси численности? Мгновенная численности может доходить до каких-то критических значений типа тех же 1000 особей, а может и до 100 (история о Ноевом ковчеге вполне реалистична!). Но не смотря на эти "окна", "дыры" в динамике численность человечества определятся максимумом плотности вероятности! А вот для нее (плотности вероятности) можно уже подбирать уравнения либо исходя из чисто статистической физики, либо учитывая синергетику явления (получится что-то типа уравнения уравнения Фоккера — Планка)! Минимальная численность не число! Это некий собственный оператор. Мгновенная же численность не дает ничего!

   Правда вы правы ужасы деградации от этого не зависят, просто человечество не ламантины и не динозавры... Во времена потопа человечество спаслось благодаря лучшим из лучших. И я в данной дискуссии защищаю точку зрения, что это "свойство системы"! Не так случилось, что случайно человечество выжило, а свойство системы привели к громадному падению энтропии системы и она не погибла, а прошла "окно" как электрон туннелирует сквозь барьер!

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Кстати...Пример отката у вас на глазах..И вы в нём живёте...Это СССР-Россия. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:17:14 / 19-07-2012)

>И водопады даже есть

спасибо, не знал

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(15:03:19 / 19-07-2012)

Спасибо, поржал

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:30:23 / 19-07-2012)

>Одно то, что бездомные животные научились переходить дорогу по пешеходному переходу по сигналам светофора заставляет задуматься

и что об этом думаешь?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(21:42:14 / 19-07-2012)

Товарищ Павлов рулит.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(22:12:50 / 19-07-2012)

не подсказывай!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(12:46:15 / 19-07-2012)

Реальность печальна, и ваши слова не дают нам утешения.

Уповать нам остаётся, что мудрость создателя не сотрёт нас с лица земли. Ведь за чем-то мы доползли до пика... Как тот пик называется? Пик жадности и безумия... или всё же, пик воли и разума?

Будущее многих страшит, поворотный момент истории - от того так много пессимизма. А ведь если руки опускаются, то всё - это приговор, дальше можно и не играть, исход известен...

Напишите кто-нибудь доброе слово... ждут ли нас великие дела? Образно говоря... полетим ли мы к звёздам, и будут ли яблоки на Марсе цвесть?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:54:17 / 19-07-2012)

"Но не до конца прогневается Господь и не попустит разрушиться до конца земле русской, потому что в ней одной преимущественно сохраняется еще Православие и остатки благочестия христианского... У нас вера Православная, Церковь, не имеющая никакого порока. Ради сих добродетелей Россия всегда будет славна и врагам страшна и непреоборима, имущая веру и благочестие - сих врата адовы не одолеют".


"Перед концом времен Россия сольется в одно великое море с прочими землями и племенами славянскими, она составит одно море или тот громадный вселенский океан народный, о коем Господь Бог издревле изрек устами всех святых: "Грозное и непобедимое Царство Всероссийское, всеславянское - Гога и Магога, пред которым в трепете все народы будут". И все это - все равно как дважды два четыре, и непременно, как Бог свят, издревле предрекший о нем и его грозном владычестве над землею. Соединенными силами России и других народов Константинополь и Иерусалим будут полонены. При разделе Турции она почти вся останется за Россией..."

Преподобный Серафим Саровский, 1825-32гг.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(13:01:54 / 19-07-2012)

Да уж... порадовали. А как быть со словами Иоанна об Апокалипсисе? Помните, какую судьбу он там предрёк Гогу и Магогу?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:09:53 / 19-07-2012)

Всё нормально будет с гогой. Серафим не ошибался в своих немногочисленных пророчествах. Революцию узнаёшь?

«Будет некогда царь (Николай, лично перенёсший его мощи в Дивеево ©), который меня прославит, после чего будет великая смута на Руси, много крови потечет за то, что восстанут против этого царя и самодержавия, но Бог царя возвеличит...
 До рождения антихриста произойдет великая продолжительная война и страшная революция в России, превышающая всякое воображение человеческое, ибо кровопролитие будет ужаснейшее. Произойдет гибель множества верных отечеству людей, разграбление церковного имущества и монастырей; осквернение церквей Господних; уничтожение и разграбление богатства добрых людей, реки крови русской прольются. Но Господь помилует Россию и приведет ее путем страданий к великой славе...»

Напоминаю: 1825 год. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(13:17:00 / 19-07-2012)

Да... этот не Настрадамус... описал как есть, без вокруг да около.

Надо его всего почитать, обновить... знания.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(12:56:58 / 19-07-2012)

По-любому будут цвесть. Правда, я думаю, яблони будут на Марсе очень непохожими на земные. ;)

Моё мнение - стрела истории летит всегда, мы же её только направляем. Ну, или если Вас больше привлекает концепция какой-либо религии - нас направляют.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(15:09:02 / 19-07-2012)

:) Откуда столько пессимизма. "Бог создал человека по образу и подобию своему" Даже если в этом 6-ти тысячелетним тезисе есть хотя бы 1% правды (но на мой взгляд, ее там около 90%) то у нас есть все шансы. Полномочия делегированы.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:36:26 / 19-07-2012)

Они, конечно, есть (и шансы и полномочия)... но только нужно разобраться - у нас - это у кого? По сути, в этом и есть главный смысл вопроса...

Жители Содома и Гоморры - то же были род от рода - людьми... но, однако ж...

Наша страна в последние годы - сильно ослабила свой иммунитет, и зараза начала поражать и нас тоже... Большая часть народа - уже индивидуалисты без рода и племени.

Гламур и глянец - берут верх... вот и пессимизм.

Аватар пользователя B-Ura
B-Ura(5 лет 8 месяцев)(19:45:58 / 19-07-2012)

По-видимому неизбежна дивергенция (расщепление) нашего вида на несколько альтернатив. Без этого картинка никак не складывается.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(20:01:22 / 19-07-2012)

вообще-то человеку своейственно внутривидовое разнообразие, однако другие виды из него не выйдут, человек почти совершенен

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Сержант в Запасе

Всё течёт, всё изменяется...Человек как биологиеский вид тоже. Хотя разум уменьшил воздействие биологии на вид, всётаки биология есть биология...И это объективная реальность.

В Божественной комедии" Театра кукол  Образцова, Г.Бог создал человека со второй попытки...И кто знает...Может в реальности такие попытки тоже были и неоднократно...И не всегда неудачны...Человеку как биологическому виду-тысяч 40 лет...Это миг...А Цывилизации от силы тысяч 7...ВСЕГО!!!! 

Анекдот: Встречаются Земля с Марсом...Земля жалуется...Мол гдето подцепила жизнь..А сейчас воспалилось всё...Человечество появилось....Несколько дикомфорто поэтому чувствую...Да и перед другими планетами както неудобно...На что Марс ей ответил...Мол не парся...Само пройдёт...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(20:24:16 / 19-07-2012)

человек почти совершенен, совсем сокро человек будет кибернизировать себя, тогда и откроется новая страница истории

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Сержант в Запасе

Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается...И будет он питаться от розетки электричеством?..Интересно...а сможет ли он отличить на вкус электричество произведённое на АЭС от электричества, произведённого на ГЭС?

Это будет уже НЕ ЧЕЛОВЕК, созданный по образу и подобию...

Но...думаю, Г.Бог не фраер...Найдётся  у него  солдатский ремень, чтобы выбить и ЭТУ дурь из головы человечества.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:31:24 / 19-07-2012)

Вот это ближе к телу.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(20:33:38 / 19-07-2012)

мне нравится цитата из Бойцовского клуба - бог тебя не любит, возможно он тебя ненавидит. хорошая фраза

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:35:32 / 19-07-2012)

Хорошая и неправильная.

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Да Богу в принцыпе пофиг...Он следит  тока чтобы его не подсиживали...Ну и чтобы слегка придерживались установленных правил...

Он типо СМОТРЯЩИЙ...А отморозков он не карает...Он им просто не мешает...Они сами себя убивают...

К сожалению человечество оборзело...Это может хреново для него закончится...В день когда Г.Бог просто отвернётся на секундочку....

Аватар пользователя B-Ura
B-Ura(5 лет 8 месяцев)(20:56:24 / 19-07-2012)

В-общем согласен. Собственно сейчас Он и позволил йодам к розетке подключаться, чтоб маленько проредить их популяцию. Кризис, называется. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(22:28:49 / 19-07-2012)

В принципе - чистой воды деизм. Мне он тоже местами нравится - помогает избежать совершенно ненужной конфронтации с теистами. Хотя чистый атеизм мне всё-же понятнее и ближе.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(22:27:14 / 19-07-2012)

Почти совершенен? Это очень большая натяжка. Одна попытка совмещения прямохождения с увеличением охвата головы младенцев дорогого стоит - чуть ли не 15% роженец без современного родовспоможения на тот свет отправились бы.

Ну, и в мозгах у нас "совершенства" ни на грамм. Разум, выросший из сексуальной эмоциональной системы (лимбической) - это что-то, я вам скажу. Лучше бы из среднего мозга, как у птичек бы рос - больше бы толку было, право слово.

Расщепимся мы на несколько видов, это практически неизбежный, причём - абсолютно природный процесс.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(09:22:26 / 20-07-2012)

Расщепимся мы на несколько видов только в том случае если популяции перестанут смешиваться... Я так понимаю, Вы намекаете на проживание на разных планетах (в разных планетарных системах)?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(09:45:06 / 20-07-2012)

Даже сейчас генофонд человечества, без всяких ГМ-технологий, прогрессивно расходится. Дело в этом - нас много, а расхождение признаков - фундаментальная основа эволюции.

Я приводил исследования в прошлых статьях, смешение рас - есть (те же афроамериканцы растянули свой генофонд между белыми и негроидами), но "края одеяла" у всего человечества расползаются всё шире и шире.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(09:46:39 / 20-07-2012)

вариации внутри вида увеличиваются, но сам вид-то остаётся тем же

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(10:05:51 / 20-07-2012)

Это подготовительная стадия любого процесса расщепления вида. Можете перечитать Дарвина.

Просто эти исследования по нашему геному противоречат расхожему заблуждению, что "мы де вышли из-под пресса естественного отбора". Нифига, не вышли.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(09:53:32 / 20-07-2012)

При всём уважении - но на одной планете двум видам не бывать. Разных людей может быть много (например: пёс системы пудель здорово отличается от лайки), но скрещиваться они могут, и будут, ибо "края одеял" - всё рядышком...

Если какая-нибудь популяция обособится на планете на такой гигантский срок, что станет новым видом - то, во-первых это не вероятно, а во-вторых они будут уничтожены большинством...

Единственная причина, мне понятная, которая может развести вид хомо сапиенса - это эксперименты с генетикой... возможно найдутся люди не пожелавшие себя "улучшить"... но и они вымрут, в том случае, если эксперименты генетиков - увенчаются успехом.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(10:07:25 / 20-07-2012)

Погуглите "круг арктических чаек", поймете про "края одеяла".

Ну, или можно привести в пример такую рыбу, как бестер.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(10:59:57 / 20-07-2012)

Ага, есть такое дело. Но мы то люди... это всё меняет, да и естественный отбор для нас - теперь движем другими принципами, нежели для диких животных. Если новый вид и возникнет (на одной планете со старым видом) - он не выживет, его уничтожат... либо он всех уничтожит.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(09:56:24 / 20-07-2012)

 Коринф. святого апостола Павла (15:51,52)

«Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся; вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.» — вот эт будет точно. Об остальном можно фантазировать. Как, че, где... Научно-обоснованные фантазии необходимы — толку от них ноль, но они же — мозг хорошо развивают.

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Подобные революции в Истории Человечества уже были...Это переход от охоты и собирательства к земледелию и животноводству. И не все смогли перейти...По некоторым оценкам, во время данного перехода численность человечества как биовида снизилась на пару-тройку порядков...

Но выбора у человечества небыло...Вот и сейчас нет...

А насчёт разума...С.Переслегин чтото на эту тему уже писывал...Смысл его писанины был в том, что человек-первый так сказать удачный биологический вид, который стал абсолютным хищником благодаря разуму. Но Биота проблему абсолютного хищника решала многократно...Так что в ближайшее (по времени биоты) время стоит ждать появления разума у других биологических видов...Процесс уже идёт..См.на собак, крыс...на их поведение...Но я не С.Переслегин...Рассказал его мысль в своём понятии и своём изложении. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(12:54:33 / 19-07-2012)

См. выше. "Абсолютный хищник" сначала возник на форуме у Переслегина, а потом уже в его статьях. ;)

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Я думаю, что абсолютный хищник возник раньше...И возникали они неоднократно..Потом переставал им быть, потом появлялся новый....Но отрефлексировали (заметили-увидели-определили-дали имя) его  на ИГШ. По крайней мере в нынешней цивилизации...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:23:06 / 19-07-2012)

>Процесс уже идёт..См.на собак, крыс...на их поведение

гыыыыы, а как онисебя ведут? начали писАть на стенах, заниматься земледелием, разговаривать?=D

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(13:26:09 / 19-07-2012)

Важен вектор. Все эти твари начали жить рядом с нами 5-6 тысяч лет тому назад, в неолите.

Исторически - очень много, а по биологическим меркам - миг, мгновение. Не забывайте, что наша собственная эволюция убыстрилась всего около 40 тысяч лет тому назад в разы.

Так что - смеёмся. Пока смеёмся.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:42:50 / 19-07-2012)

данные виды даже теоретически не могут быть разумными, конечности не развиты, массо-габаритные характеристики не позволяют активно использовать мозг, условия существования комфортные, плюс ко всему на планете уже есть один разумный вид

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Сержант в Запасе

Проблема в том, что они могут не знать ЧТО:"данные виды даже теоретически не могут быть разумными"

И на эту тему у них может быть мнение , отличное от вашего.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:48:44 / 19-07-2012)

Отвечу Вам развёрнуто, о мой зелёный гуманоидный друг. ;)

Во-первых, Ваш гуманоидоцентричный подход в последнее время всё больше подвергается атакам со стороны всяких низших форм жизни, которые вообще разделились с нами чуть ли не в эоцене:

http://dirty.ru/comments/329345/

http://dirty.ru/comments/340113/

Во-вторых, наш собственный с Вами, друг, гуманоидоцентризм базируется отнюдь не на каком-либо квантованом отличии нас от наших ближайших родственников - а лишь на том прискорбном факте, что все наиболее родственные нам формы разумной и предразумной гуманоидной жизни мы сами же убили и съели. Или просто убили. Или просто съели. В общем, нет их уже с нами - ни хабилисов, ни неандертальцев.

А встреть вы сейчас неандертальца на улице, вы бы его хрен он сапиенса отличили.

Это - неандерталец:

А это - сапиенс:

Заметили разницу? ;)

Ну, и в-третьих.

Наше представление о себе, как о "разумных существах", в целом обусловлено двумя придумками эволюции в наших мозгах - зеркальными нейронами и нейронами фон Экономо. Специально не даю Вам общих статей (вы их и сами найдёте при желании), но, если что с этими живчиками Вам будет что-то непонятно - задайте вопрос сразу авторам постов в ЖЖ - оба они практикующие специалисты в этой предметной области.

Так что - всё только начинается, мой зелёный друг.

"Когда и тебе 900 лет исполнится, тоже не молодо будешь выглядеть ты!" (с) Йода

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:11:44 / 19-07-2012)

>Во-первых, Ваш гуманоидоцентричный подход в последнее время всё больше подвергается атакам со стороны всяких низших форм жизни

ну, во-первых атакам не подвергается, безконтрольно не плодится, пищу у нас не отбирает

>Это - неандерталец:

он вроде как низенький чувачок с другой формой черепа и скелета, на Валуева не похож ни разу

про нейроны прочитал, да, интересно

>Так что - всё только начинается, мой зелёный друг

для человека наверное, для других - кончатеся, ибо доменирующий вид он на то и доменирующий

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Сержант в Запасе

"безконтрольно не плодится, пищу у нас не отбирает"

Плодится бесконтрольно и отбирает...К примеру  САРАНЧА...

Аватар пользователя Сержант в Запасе

"Так что - всё только начинается, мой зелёный друг

для человека наверное, для других - кончатеся, ибо доменирующий вид он на то и доменирующий"

Дык...Никто в этом и не сомневается...Именно доминирующий вид...В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ...То есть АБСОЛЮТНЫЙ ХИЩНИК....

А что с ним делать г.Бог знает...Не впервой...Так что рано или поздно человек перестанет быть абсолютным хищником.

Да, кстати...Что будет с абсолютным хищником, если он уничтожит (съест) свою кормовую базу?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:32:19 / 19-07-2012)

Меганевра передаёт Вам привет, о славный Йода. Как и Тиранозаурус Рекс.

Вот, почитайте:

http://trv-science.ru/2009/12/08/texnicheskie-aspekty-evolyucii-zhivogo/

Можно, конечно порадовать Вас и Переслегиным. Можете почитать, тут есть с весёлыми картинками. Но Переслегина, конечно, надо пить читать с хорошей закуской. Ибо товарищ и без веществ пишет сугубо парадоксально.

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Я читывал С.Переслегина...Закуска была качественной.

На ИГШ много любопытных материалов. В сети это всё есть.

Меня ещё Дельяго заставил задуматца и Исмаилов.

"Но я с ними не согласен...С ОБОИМИ" (Полиграф Шариков.)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(22:31:48 / 19-07-2012)

он вроде как низенький чувачок с другой формой черепа и скелета, на Валуева не похож ни разу

Неандертальцы - очень вариативный вид, как и сапиенсы. Верхнее фото - один из типичных неандертальцев. У Валуева просто очень много интересных архаичных черт, хотя и формально, и реально - он сапиенс, как и мы с вами.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(15:15:54 / 19-07-2012)

Креациониста тут не хватает на тебя камрад. Много непонятных фактов в теории эволюции. Можно эту теорию хорошо описать с точки зрения физики термодинамики, социологии, тактики и стратегии -- как мы убивали и ели неандерталов. Но материальная доказательная база очень слабая у этой теории.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:26:25 / 19-07-2012)

они жрали друг друга и косточки оставляли, по ним и определили

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(15:33:57 / 19-07-2012)

То что я видел, на вид не отличалось от полиэтилена низкого давления. Если триллионы $ тратяться на промывку мозгов через СМИ, почему не потратить пару миллиардов на изготовление сотни макетов и раскидыванию по всему миру?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:41:42 / 19-07-2012)

нет заинтересованных лиц, никому не нужны подделки, к тому же как подделать косточки многодесятитысячелетней давности

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(16:09:31 / 19-07-2012)

В Библии сказано что-то, про "изгнание торговцев из храма". Почему-то мне кажется, что в оригинале было: "изгнание ростовщиков из храма". Но это не мое дело конечно.

Это правильное направление мысли: "нет заинтересованных лиц...".

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:23:49 / 19-07-2012)

В храме находились и те (торгаши), и другие (менялы). Единственный раз, когда Господь применил физическое насилие.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(16:34:08 / 19-07-2012)

Я не видел, кто именно был в том храме :)

Просто думаю, что имелись ввиду ростовщики. Но поздние демократические редакции библии -- получили другую интерпретацию.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:41:30 / 19-07-2012)

Это как-то влияет на конечный результат? Остались мы - и наши "двоюродные кузены" - орангутанги, гориллы и шимпы, с которыми у нас вообще были разные экологические ниши. Остальные промежуточные виды - исчезли. Наверное, умерли со скуки, другого альтернативного объяснения я не вижу.

Креационизм даже обсуждать тут не буду - почитайте великолепные обзоры Маркова, он уже всё до меня написал.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(15:56:19 / 19-07-2012)

На конечный результат это не влияет, потому что он неизвестен. Это может влиять на выводы о конечном результате.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:59:11 / 19-07-2012)

Дайте свою интерпретацию их ухода с эволюционной сцены - начнём дискурс. Можно сразу и мамонтов с шерстистыми носорогами обсудить, похожие аргументы с моей стороны будут.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(16:10:51 / 19-07-2012)

Я думаю, что их не было. Но я слабо владею доказательной базой. Моя задача: находить несоответствия. Не более того.

Аватар пользователя Сержант в Запасе

А ничо, что мамонтов в свежезамороженном виде время от времени находют?

Или это такие большие кроты, которые сразу же умирают, если на них падает дневной свет? Именно так представляли их местные жители тех мест.

А отпечатки листьев в угле? Я САМ их находил! Лично! На глубине 157 метров! И там их много...ОЧЕНЬ много...

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(16:36:50 / 19-07-2012)

Ничего страшного, думаю замороженные они не опасны.

Тогда все интересно. А как много там неандертальцев замороженных? Ну или какой там вид людей был в то время?

Опять же, я утверждаю только, что возраст в миллионы лет для этих мамонтов -- это склонность к преувеличению. А не то, что мамонтов нет и не было никогда.

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Насчёт неадертальцев-не знаю. Но самые старые находки следов человеков в наших месстах-это 8 тыс лет тому назад...Тады похоже потеплее чем щас было...Вот народ и потянулся в наши места...Потом похолодало...

Будете у нас в Воркуте-милости просим.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(16:50:56 / 19-07-2012)

Если получится то когда-нибудь заеду.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(16:06:38 / 19-07-2012)

Я программист. Как и архитектору из Матрицы, мне важно только одно. Чтобы все системы уровнений "сошлись".

Если я нахожу хотя бы одно несоответствие -- это значит, что уравнение не "сходится" и требует дальнейшего решения и определения. Если же система решается -- то она может быть и не очень хороша и достаточно точна, но она при этом непротиворечива.

Товарищ Марков имеет вполне неплохую биографию и послужной список. Но есть в нем один параметр, который я могу вписать в свою систему уравнений не получив противоречий с тем, что его теория ложна: автор и ведущий научно-образовательного портала «Проблемы эволюции», ведущий научно-популярных программ радио "Свобода" -- светоч демократии. Почему теория эволюции имеет такое колоссальное значение для всех рукопожатных демократических государств, я возможно напишу когда-нибудь, но сейчас пока не готов.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:11:11 / 19-07-2012)

Ок, буду Вас ждать.

Жерихин и Еськов подойдут для следующего текста? Товарищи совсем не с "Радио Свобода" ни разу, но эволюционисты до мозга костей.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(16:29:36 / 19-07-2012)

Подойдут. Я не хочу оспаривать теорию эволюции, если удасться выкроить время, я даже не буду указывать на те несоответствия в самой теории, которые мне непонятны, а только на то, почему эта теория выгодна для всех "свободных демократий".

Ну есть креационисты, значит есть и их антипод -- эволюционисты. По мне, так и те и те утрируют. Но эволюционисты -- немного больше. Есть профсоюзы, есть работодатели. Есть мальчики и девочки. Черное и белое. Утверждать, что кто-то из нах прав, потому что неправ другой -- это не самый лучший путь у познанию.


Вот чем мы оперируем, когда говорим об эволюции? Миллионами лет? В самой теории эволюции есть тяжелейшие противоречия или в лучшем случае недомолвки с современной физикой. Спектральный класс Солнца G2 -- имеет время жизни порядка 10 млн лет. Тогда почему ученые мужи от эволюции, утверждают нам о какой-то эволюции, длящейся десятки а то и сотни миллионов лет. Вот тут есть чисто формальное противоречие, в которое я не хочу углубляться дальше. Т.е. в какой-то момент времени, бактериям и инфузориям туфелькам пришлось ускориться и побыстрее превратиться в жучков паучков, птичек мартышек неандерталов  и человкека. Но вот что это были за факторы такие ускоряющие, никто не говорит :(

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(16:32:30 / 19-07-2012)

да все эти бактерии  должны были уложиться в срок. Но Вселенная -- это не хер собачий план-график, по вводу в эксплуатацию очередного газопровода. Ей все равно, и менять свои законы она не будет, чтобы кто-то только мог вовремя сьесть гамбургер и вовремя обанкротиться.

Аватар пользователя Сержант в Запасе

10 млн лет? А мне попадалась другая цыфра...На 3 порядка поболее...

А план график газопровода Бованенково -Ухта уже не выполняется...По плану графику дожны были в конце мая подать газ с Бованенково в Ухту...

...НЕ ПОДАЛИ....НЕ смотря на грозные команды из Москвы...

По слухам опаздывают на 8 месяцев.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:48:33 / 19-07-2012)

Вы миллиарды с миллионами лет часом не попутали?

10 миллионов лет жизни - это, вообще-то, вот этот красавец.

У нас так - свечка на ветру. Жёлтый карлик, что с него взять...

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(16:58:12 / 19-07-2012)

Просто нужно очень аккуратно смотреть на время жизни в определенной спектральной фазе, и то время, которое приписывается эволюционистами. Это пока не противоречие, это ограничение, выход за которое можно считать противоречием.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(17:06:16 / 19-07-2012)

Не понял Вашего комментария. Звезда массой в солнечную болтается на главной последовательности миллиардами лет. В красный гигант её распирает почти что в конце жизни.

Вот, если что, наглядный график, сколько звезда нашего спектрального класса будет находится в разных своих состояниях:

Красный гигант - миг в самом конце.

Аватар пользователя B-Ura
B-Ura(5 лет 8 месяцев)(20:48:30 / 19-07-2012)

Проблема образованцев в том, что у них только один закон диалектики в голову помещается, да и тот неправильный. Например, креацианизм либо эволюцианизм. Сотни лет материалисты воевали с идеалистами по такому же поводу. Результат? А законов вообще-то три.  Чем так пользовать диалектику, лучше от неё отказаться вообще.  

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(08:45:58 / 20-07-2012)

именно

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(18:14:17 / 08-06-2013)

> Но вот что это были за факторы такие ускоряющие, никто не говорит :(

Экспонента. Любой жизни сопутствует экспонента. А экспонента побеждает вечность.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(16:30:34 / 19-07-2012)

Ну, Вернер Гейзенберг тоже был расовым арийским физиком, а фон Браун - не менее расовым арийским инженером. Однако "любим мы их не только за это"(c)

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(16:25:51 / 19-07-2012)

Разницу заметил :))) У неандертальца лоб немного повыше :)))

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:50:27 / 19-07-2012)

Не, у кроманьонца - топор! Высота лба тогда значения совершенно не имела. ;)

Аватар пользователя Meta
Meta(5 лет 11 месяцев)(15:02:17 / 19-07-2012)

Почитайте Славяно-Арийские веды. Соотношении с реальностью и противоречиями с общепризнанной историей бездоказательно, но как чтиво для расширения кругозора и горизонта восприятия реальности очень подходит. Согласно ведам ваши мерки про 4-5 тысяч лет и 50 отмерянных на эволюцию человека рядом в кустах не валяются. Только история Атлантиды насчитывает 70000 лет, и это не считая последних 13000 после ее гибели (тоже те еще любители были поиграть в паразитизм и технократию). А последняя колонизация земли вообще была 600000 лет назад. Конкретеной информации о происхождении человека я не нашел, но по ведам нами заселено пол галактики. По сравнению с 40000 лет назад мы эволюционно ближе к обезъянам. Так что вообще ничего смешного. Природа не терпит неоправданных энергозатрат - в этом ужасном тупике, где находится цивилизация земли, нас проще закопать и забыть чем вытащить. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:15:22 / 19-07-2012)

>Почитайте Славяно-Арийские веды

спасибо, не недо

> в этом ужасном тупике, где находится цивилизация земли

каком именно тупике, что тупикового ты нашёл в цивилизации земли

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Meta
Meta(5 лет 11 месяцев)(15:30:34 / 19-07-2012)

Ну если потреблядская идеология не очевидный тупик в твоем понимании...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:33:23 / 19-07-2012)

Если бы это была единственная и окончательно победившая технология - да, это был бы тупик. Я, к счастью, пока этого не наблюдаю.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:34:32 / 19-07-2012)

человек всегда потреблял, и будет потреблять, это его природа и судьба, псиполем не прокормиться и не построить самолёт, а энергией из вакуума не осветить город

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Сержант в Запасе

"человек всегда потреблял, и будет потреблять, "

Не согласен...Человек прежде всего преобразовывал ресурсы в то что можно потребить...И кто-то из умных сказал, что основное отличие разума от неразума то, что разум может преобразовывать  ИНФОРМАЦИЮ в ресурс...

" а энергией из вакуума не осветить город"

ПОКА не осветить...ПОКА...Кто знает, что день грядущий нам готовит...

В конце концов 100 лет назад никто не думал  и не предполагал, что энергией радиоактивного распада МОЖНО ОСВЕТИТЬ ГОРОД или его УНИЧТОЖИТЬ....

А 200 лет назад никто не предполагал, что при помощи чёрной маслянистой жидкости можно пересечь Антлантический  океан за 15 часов...Нужно было просто приложить голову и руки...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(16:02:17 / 19-07-2012)

а что делать с торсионными полями и телекинезом? куда их применять?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Сержант в Запасе

Ну ведь решили же как то проблему с теплородом и философским камнем. Да и с генетикой-продажной девкой империализма как то тоже решилось...

И с кибернетикой...Тоже ведь обзывали лженаукой.

В конце концов, ведь как то жили до Ньютона, не зная про закон всемирного тяготения...Не знание законов (в том числе и этого закона) не освобождает от ответственности (шишки от падения яблока с дерева...или падения с яблони)...

Мы многое не знаем...Многое думаем что знаем...Но мир и проще и сложнее чем мы об нём думаем...Так сказать единство и борьба противоположностей...Тоже один из основных законов бытия...

"Познаваем ли Мир?"  Вот один из основных вопросов бытия...И на него нет однозначного ответа.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:08:41 / 19-07-2012)

Господа, давайте копать в научном поле. Реально, там кое-где лопатой последний раз лет пятьдесят тому ковырялись.

А уж в инженерном деле и социальных технологиях - так вообще край непаханый...

А вообще, я уже думаю, как КГБ СССР, вывесить где-нибудь "Список псевдотехнологий и паранаучных открытий, запрещённых к обсуждению в Блоге".

А то уже задолбало, например, про Теслу и про ХУЯС по десятому разу рассказывать.

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(21:46:43 / 19-07-2012)

> "Реально, там кое-где лопатой последний раз лет пятьдесят тому ковырялись."

Я протестую! А как же БОЗОН ХИГГСА?! =) 

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(22:36:02 / 19-07-2012)

Ну, собственно говоря, когда этот самый бозон дедушка Хиггс в своей работе нарисовал? Как бы и не в 1964 году!

Так что - лишь два года до полувекового юбилея не дотянули.

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(22:53:00 / 19-07-2012)

Это не то. Это как сказать, что Уэллс открыл машину времени.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя stolvi
stolvi(5 лет 11 месяцев)(23:01:33 / 19-07-2012)

И что доказывает этот бозон? Это означает, что фотоны, испущенные светящимися объектами, тормозятся и остановивщись умирают, образуя тёмную материю с массой = 0 и плотностью около 1? Или что-то другое?

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(23:05:26 / 19-07-2012)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%E7%EE%ED_%D5%E8%E3%E3%F1%E0

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя stolvi
stolvi(5 лет 11 месяцев)(23:18:52 / 19-07-2012)

Благодарю за ссылку, но мне там не удалось найти конкретики. Никто ничего не знает наверняка, поскольку все модели ограничены рамками, за которыми механизм моделей не действует.

Но мне осталось не понятной радость церновцев, поймавших этот бозон. Что он для них?

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(23:31:37 / 19-07-2012)

К сожалению, не специалист. Тут есть товарищи с соответствующим образованием. Может, они объяснят на пальцах. Но открытие является хоть и не внезапным (предсказали ещё в 64-м), но фундаментальным.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(23:32:29 / 19-07-2012)

Он для них - экспериментальное подтверждение теоретического предсказания. А наличие неочевидных и новых предсказаний, которые можно проверить экспериментально - показатель качественности теории.

Аватар пользователя stolvi
stolvi(5 лет 11 месяцев)(23:51:26 / 19-07-2012)

Благодарю.

Аватар пользователя Сержант в Запасе

"гыыыыы, а как онисебя ведут? начали писАть на стенах, заниматься земледелием, разговаривать?=D "

Насчёт земледелия не знаю...Но крысы общаются...т.е передают друг другу информацию...А как? При помощи речи или телепатии-это уже не важно....

Есть некоторые данные, что крысы начали заботиться о пожилых крысах...

А собаки в автобусах ездют...Дорогу переходют по сигналам светофоров...

"И это ТОЛЬКО начало!!!"(АО МММ)

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(14:03:04 / 19-07-2012)

А муравьи занимаются животноводством :)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:07:53 / 19-07-2012)

>Но крысы общаются

они не общаются а именно передают информацию по типу где жратва, где опасность, кто тут главный и прочее, пчёлы тоже передают информацию о месте в вкусными цветочками, все животные и многие насекомые к этому способны, муравьи вон даже имею организованные колонии, животные имеют стаи, и чо?

>При помощи речи или телепатии-это уже не важно

речи нет и в помине, телепатия невозможна

>Есть некоторые данные, что крысы начали заботиться о пожилых крысах...

есть некторые данные что землю посещяют инопланетяне и именно они построили пирамиды, в которых есть врата в другой мир

>А собаки в автобусах ездют...Дорогу переходют по сигналам светофоров...

они просто обучаемы, обезьяны более обучаемы но о них никто не говорит что они разумны или имеют потенциал развиться в разумных

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Сержант в Запасе

То есть вы абсолютно уверенны, что только человек имеет разум и никто кроме него разум иметь не будет и не сможет..

А Стругацкие считают, тчто человек, лишь промежуточное звено, необходимый для создания воистинну венца природы-рюмки коньяка с лимоном...

А у меня в голове сидит классная мысль, можно сказать почти сюжет для научной или не очень научной фантастики...Мол человек на Земле не первый разумный вид...Лет 65-75 млн тому назад был другой разумный вид...Пресмыкающийся...Развивался, менял природу, может был в космос летал...Но....В конце концов не смог перейти энергоинформационный барьер , захлебнулся в собственном дерьме (отходах производства и жизнедеятельности) вымер, вместе с кучей других видов...А нефтянные месторождения образовались на месте тогдашних свалок отходов производства и жизнедеятельности (ТБО)

Может быть и 250 млн лет тому назад тогдашние разумные трилобиты построили какуюто хрень типо Колайдера, нажали кнопку и Земля вздрогнула...А ихний типо Колайдер стоял в районе нынешнего Норильска...И полиметаллы Норилска-остатки тогдашнего Колайдера...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:25:13 / 19-07-2012)

>То есть вы абсолютно уверенны, что только человек имеет разум и никто кроме него разум иметь не будет и не сможет..

на Земле - да

>А Стругацкие считают, тчто человек, лишь промежуточное звено, необходимый для создания воистинну венца природы-рюмки коньяка с лимоном...

на то они и фантасты чтобы придумывать забавные истории

>А у меня в голове сидит классная мысль,

не ново и не оригинально

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Сержант в Запасе

"То есть вы абсолютно уверенны, что только человек имеет разум и никто кроме него разум иметь не будет и не сможет..

на Земле - да"

Никогда не говори никогда. Вы забываете к фразе" НА ЗЕМЛЕ-ДА" добавит пару слов типа в "настоящее время"...Так как процесс эволюции весьма динамичен и эволюционные изменения на протяжении вашей жизни мало , очень мало заметны...

Теория Абсолютного хищника не соответствует вашему мнению.

Она утверждает, что и ныненаличевствующий абсолютный хищник рано или поздно им перестанет быть и независимо от его субъективной воли, ему придётца потесниться. Так сказать освободить часть места под солнцем другим видам.

А С.Переслегин со товарищами, шо ЕЯ придумали...таки Головы..Не впример моей или вашей..

Им палец в рот не клади.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:41:54 / 19-07-2012)

>Она утверждает, что и ныненаличевствующий абсолютный хищник рано или поздно им перестанет быть и независимо от его субъективной воли, ему придётца потесниться.

только в случае гибели человека как вида, что возможно только при глобальном катаклизме, при котором другие виды вряд ли выживут

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Сержант в Запасе

В истории Земли было неколько массовых вымираний. И  я думаю, что если Человек вымрет, то другие виды вздохнут свободно. 

А выживут ли другие виды?...Какието выживут. К примеру, на атолле Бикини после атомных испытаний прекрасно жили крысы и крабы. Человек из за радиации жить там не мог...А крысы и крабы жили.

Вы считаете что Человек -хозяин природы...А я считаю, что Человек -дитя природы...И весьма дурное и глупое  дитя...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:18:58 / 19-07-2012)

>И  я думаю, что если Человек вымрет, то другие виды вздохнут свободно

анаэробные бактерии разве что)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Сержант в Запасе

И так может быть...Но свято место абсолютного хищника недолго будет вакантным.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(17:54:01 / 19-07-2012)

Вот Вам, на десерт, текстик о стрекозах. Очень детально расписывающий, что во-первых, появление "абсолютного хищника" - это самая неверояная вероятность, которая очень редко встречается в биосфере, буквально - краткий миг развития, а во-вторых, его появление в биосфере вызывает само по себе такой быстрый и мощный каскад последующих изменений, что они, подобно кругам на воде, тотально меняют весь лик последующего развития жизни:

"Каменноугольный период, время, когда растительность активно изымала углерод из атмосферы и генерировала кислород, полон детективных историй. Например, история с насекомыми. Это было время не просто "гигантских стрекоз". Это было время, когда вообще смогли появиться летающие насекомые. Ведь, представляя себе эволюцию будущего летуна, нужно понимать, что он должен быть достаточно тяжел, чтобы зачатки крыльев давали ему преимущество в затяжном прыжке с ветки на ветку. А тяжелыми насекомые могли быть только в карбоне, так как только тогда в атмосфере было столько кислорода, чтобы пассивно дышащее трахеями насекомое не задохнулось от своих больших размеров.

Но древние насекомые были членистоногими, которые регулярно линяют, как сейчас ракообразные. То есть, чтобы можно было линять, внутри хитиновых крыльев должна была находиться живая ткань. С такими тяжелыми, но неоперенными крыльями летать трудно. Можно посмотреть, как летают подёнки — последние выжившие насекомые, взрослые крылатые особи которых линяют.

И тут какому–то жуку пришло в голову, что взрослому линять не к лицу. И тогда крылья смогли "усохнуть", стать более легкими и жесткими. На арену вышел "абсолютный хищник" — стрекоза. Да–да, эта красивая и безобидная теперь букашка. Стрекозы, не встречая ни сопротивления, ни обмана, съели практически всё, что шевелится. Это при том, что их крылья, по современным меркам — примитивны и не складываются, а личинки некоторых их видов дышать умеют как йоги, только жопой (анальные жабры).

Как и любой другой "абсолютный хищник", которым, кстати, можно назвать и человека, стрекозы создали экологическую катастрофу. Мир насекомых, каким мы его видим сейчас, да и вообще весь мир, стоящий выше по пищевой цепи, возник благодаря стрекозам. Часть насекомых, как те же подёнки, эволюционные ровесницы стрекоз, поняли, что "светиться" на воздухе опасно и теперь живут лишь один день — чтобы размножиться и отложить яйца, из которых вылупятся живущие несколько лет личинки. Часть насекомых ушла под землю, под кору, под пни, превратив одну пару крыльев в панцирь или лишившись крыльев вообще. Часть резко уменьшилась в размерах и перестала быть привлекательной для крупных хищников. Часть научилась использовать "тактику селёдки", образуя большие стаи, разлетающиеся в сторны в случае атаки. Часть, такие как кузнечики, научилась очень резко прыгать. Часть, такие как тараканы, разучились летать. Часть, такие как мухи, научилась быстро летать по хитрым и непредсказуемым траекториям. Часть обзавелась ядом. Часть научилась жить семьями.

А один из видов, которого его прямокрылые родственники — стрекозы выдавили на периферию жизни, в завалы мертвых растений, которыми были устланы леса карбона, был вынужден попробовать на вкус поленья, для чего обзавелся хитрыми бактериями-симбионтами. Начав утилизировать завалы целлюлозы и возвращать, таким образом, углерод обратно в круговорот, он серьезно, вместе с другими жуками, которых мы сейчас называем вредителями, посодействовал сокращению живых лесов и их мертвых залежей. Это привело а) к сокращению генерации кислорода и б) возврату углерода, уже в виде двуокиси, обратно в атмосферу.

Сокращение доли кислорода в атмосфере заставило стрекоз уменьшиться до современных размеров и прекратить творить безобразия. Практически, стрекозы съели свое будущее. А если бы не было стрекоз, насекомые до сих пор питались бы соками, спорами и пыльцой (голосеменных) растений, каменный уголь продолжал бы образовываться и до сих пор, а пёстро окрашенные тараканы уютно порхали бы под абажуром на кухне.

Ну что, простите за простыню? Просто я не нашел единой ссылки, где всё это так взаимосвязано изложено."

http://dirty.ru/comments/311468/

Аватар пользователя Сержант в Запасе

А после стрекоз ЧТО стало абсолютным хищником?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:09:34 / 19-07-2012)

Двуногие диапсиды (динозавры). Наши прадедушки - териодонты - в конце перми-начале триаса их почти обошли на крутом эволюционном вираже, а тут такой облом...

Ну и потом эти мерзкие твари нас целый мезозой под плинтусами своих экосистем держали. :)

Почитайте вот эту работу Еськова - она читается, как увлекательный детектив или хорошие военные мемуары, хотя по факту - научно-популярная работа. Там много крутых поворотов было в "большой истории".

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(19:12:52 / 19-07-2012)

человек является не абсолютным хищником а сверххищником, он не жрёт что само размножается и не адаптируется, он ещё сам выращивает и разводит себе еду и адаптирует среду под себя, человек почти совершенен, и это только благодаря особенностям мозга

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Сержант в Запасе

"Всегда найдётся рыба крупнее" (один джедай другому джедаю)

"ПОЧТИ"...Вы правы...Нет абсолютного совершенства...А абсолютный хищник время от времени появляетца. Сжирает всё...А потом или исчезает или становится таким как все.

Аватар пользователя Сержант в Запасе

"он ещё сам выращивает и разводит себе еду и адаптирует среду под себя"

Муравьи тоже адаптируют среду под себя...Разводят, а некоторые и выращивают себе еду...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:22:04 / 19-07-2012)

"Рой" Стерлинга прочитали? ;)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(19:35:47 / 19-07-2012)

нет исчо, каюсъ

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя B-Ura
B-Ura(5 лет 8 месяцев)(21:11:46 / 19-07-2012)

"почти совершенен" 

Ну про "конец истории" мы совсем недавно у Фукуямы уже слышали. Про конец физики слышали лет стописят назад. Получается, что считать себя "почти совершенным" означает быть "почти завершённым", против чего сложно возразить, но следовать чему вовсе не обязательно. 

 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(21:30:46 / 19-07-2012)

почти совершенен значит путём нормального (эволюционного) развития лучше вряд ли стать, генная инженерия, кибернизация и прочие бесовские штуки - вот путь развития человека

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя B-Ura
B-Ura(5 лет 8 месяцев)(21:45:55 / 19-07-2012)

Дружище, да развивайтесь уже, кто вам мешает. Только зачем других-то принуждаете следовать вашим непроверенным рецептам? Вы что - вивисектор? Вот за такие фокусы можно и по башке получить.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(15:19:37 / 19-07-2012)

А почему нет? Только потому, что нам в детстве показали пару пластмассовых макетов скелета динозавра -- и сказали, смотрите дети, эволюция привела их на этот стенд, а нас -- к полету в космос?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(22:37:32 / 19-07-2012)

Уже украдено до нас с Вами

Аватар пользователя Meta
Meta(5 лет 11 месяцев)(15:22:55 / 19-07-2012)

Муравьи, пчелы, большие стаи рыб управляются надорганизмом. Образуется он совокупностью "пси" полей всей стаи. Так что им не надо особо между собой общаться - это одно большое животное. Если выбрать из колонии штук 100 особей (само собой всех подвидов рабочие/солдаты/матка и т.д.) и отнести на расстояние километров в 5 (для надежности) от муравейника то хрен что они наверно настроят. :-)

Аватар пользователя Сержант в Запасе

На ИГШ было замеченно ещё кое что...Очень похожее на НАДОРГАНИЗМ...

"Голем хочет жить"  

Л.Н.Гумилёв тоже кое что заметил. И назвал это кое что ЭТНОСом...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:30:39 / 19-07-2012)

>Муравьи, пчелы, большие стаи рыб управляются надорганизмом. Образуется он совокупностью "пси" полей всей стаи

3 минуты смеялся, больше не могу

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:54:39 / 19-07-2012)

Феромоны это называется, а не пси-поле. Нам, слава богу, такая хрень уже не нужна, мы более продвинутые техники управления выработали.

А так, конечно, всем рекомендую, для прочищения мозгов. Разум - это изобретение. Очень эффективное, но лишь одно из возможных:

http://lib.ru/STERLINGB/roj.txt

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:59:13 / 19-07-2012)

Мета утверждает что пси-поле! ему виднее!;)

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(18:21:27 / 08-06-2013)

Коты массово спят на капотах машин и греются в колесных арках. 15 лет назад такого небыло.

Аватар пользователя HardBox
HardBox(5 лет 4 месяца)(12:58:53 / 19-07-2012)

Читал только Войну за возвышение и Звездный прилив... и был уверен что это дилогия. Спс. Поищем.

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 10 месяцев)(14:38:26 / 19-07-2012)

Как-то вы слишком пессимистичны:)

Человечеству всего-то надо просто сохранить живой биосферу (и вообще придерживаться этого правила в дальнейшем), ну и сделать потом осознанный эволюционный шаг вперед, ибо идеальное и материальное должны бы развиваться одновременно. Моделей уже предостаточно, контуры будущего тоже оставлены нам Иваном Ефремовым. Надо только всем собраться и в путь!

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:13:22 / 19-07-2012)

Ну, посмотрите выше обсуждение налога на роскошь:

- Свыше 407 сил.
- У нас уже отменили десятичную систему?
- Ну, получается что так. Иначе БэЭнВе 7-й серии с двигателем 4л не вписывалось.
- А так как администрация президента закупает форды и бээнве, то все становится
на свои места. МинФин не смог сделать утверждение о том, что чиновники
роскошствуют в своем документе. Зато сделал вывод, что я со своим мотоциклом за
500р погряз в роскоши.

Надо только всем собраться и в путь? Безусловно. Только вот процесс предстоит небыстрый, нефть быстрее выкачаем. А в Лаосе за это время как раз всех зверушек из Красной книги съедят и зажарят. Ну или зажарят, а потом съедят. Если деревья все не вырубят на дрова перед этим.

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 10 месяцев)(16:01:27 / 19-07-2012)

Небыстрый. Никто не спорит. Только начинать с себя, каждому. Как бы дико это не звучало, но то какая будет власть зависит от того, что из себя представляет большинство населения.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:05:17 / 19-07-2012)

Ну, Вы тогда разносите дельные мысли, если их видите тут. Мне хватает только сил писать и разъяснять идеи, пропагандой я и не умею, и не люблю заниматься - ни Скайпа, ни Фейсбука, ни Твиттера у меня принципиально нет. Да и ЖЖ лишь как резервная площадка, не более. :)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:08:45 / 19-07-2012)

Наш человек.

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 10 месяцев)(16:15:21 / 19-07-2012)

Ну так для того ресурс Алекс и запиливал. Для просвещения себя и окружающих. Как вижу дельные мысли - так проверяю и разношу.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(17:19:35 / 19-07-2012)

Интересно, ведётся ли аналогичная полемика в клетке, которую вирус рака обустраивает для себя?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(17:23:42 / 19-07-2012)

Вирус рака? Месье подал заявку в Нобелевский комитет? ;)

Не мы первые, не мы последние. Вон - Серёжа Переслегин вообще считает, что как вернём весь захороненный миллионами лет углерод в биосферу - можем спокойно валить нафиг с планеты.

Ну, или вот Джордж Карлин. Планета - в порядке, это нам - п№zдец!

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(17:30:39 / 19-07-2012)

Так как там у них в клетке с полемикой? Мордобой уже заказали?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(17:37:03 / 19-07-2012)

Я всё-таки оптимистичен по-поводу мордобоя - как я сказал, описывать в дальнейшем буду только новые пики, узкую тропу по плоскогорью и долину смертной тени (хотя этот сценарий больше по части людей религиозных - тут я ничего нового не изобрету и не расскажу, у них гораздо лучше получается про Апокалипсис и Армагеддон живописать..)

По-поводу же глобального мордобоя тут посоветовали посмотреть вот это - в обоих экранизациях, всецело поддерживаю.

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(18:39:00 / 19-07-2012)

Автор позитивно мыслит, и этого уже достаточно. Спасибо за статью. Одно замечание - человек НЕ запускал процесс цефализации земли. Биосфера разумна изначально. Мы просто пока не умеем строить ОТНОШЕНИЯ. Но как только мы избавимся от технократических заблуждений, и начнем общаться - нам многое откроется...

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(19:00:35 / 19-07-2012)

Строить отношения... Это Вам к Ксюшади...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:04:22 / 19-07-2012)

Насколько я понял, речь идёт о шаманизме и прочих практиках озарения, инсайта и т.п.

Человек уже открыл свой цикл статей - поэтому стоит, наверное, его сначала выслушать, а потом уже лезть с рекомендациями...

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(20:31:38 / 19-07-2012)

А можно налезть с рекомендациями, а потом не слушать.

Вам Лойола родственником не приходился?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(19:14:43 / 19-07-2012)

>Биосфера разумна изначально

а можно конкретизировать? в чём сопствнно разумность?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(21:57:13 / 19-07-2012)

Разьве вам ещё не объяснили? Всё, что создано разумом - разумно. (Текст на три страницы про Высший Разум я вырезал. Админ.) Поэтому всё вокруг разумно. И убивать (а тем более - жрать) его нельзя! =)

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(22:18:09 / 19-07-2012)

то-то я думаю грязь к подошве липнет - тянется к разумному!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя stolvi
stolvi(5 лет 11 месяцев)(22:20:49 / 19-07-2012)

Не обижайте грязь. Говорят, что из неё кабалисты големов создают.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(22:26:45 / 19-07-2012)

бу-га-га!!))))

зачётная тема, весь день угараю)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя stolvi
stolvi(5 лет 11 месяцев)(22:02:00 / 19-07-2012)

К примеру, наши не такие уж далёкие предки сочинили сказку про "чудо-юдо рыбу кит". На его спине создали цивилизацию, города настроили, поля перепахали, костры жгли и т.д. Надоело это чуду-юду, он и занырнул. Что стало с цивилизацией? "Она утонула":)

Аватар пользователя Сержант в Запасе

А наши современники про Бендера...КТоторый оказался в открытом космосе...У него на туловище появились разумные люди и устроили войну с использованием ядерного оружия, которое они вытащили из жопы Бендера...

Сказка ложь...Но намёков в ней много

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(09:14:58 / 20-07-2012)

Сергей, это не в двух словах. Я постараюсь, насколько могу, раскрыть это в статьях.

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Убивать и жрать нельзя?...Дык...человек вообщето привык кушать минимум 3 раза вдень...Не у всех коншно это получаетца...

И животные кушают...Какието животные травку, какието животные животных которые кушают травку...Убивают...затем кушают...

И человек тоже убивал, убивает и кушает...Проблема в том, что только человек и шимпанзе убивают не только для того чтобы кушать..Они Убивают представителей своего вида просто так для развлечения, за самку, за территорию...А человек кроме того может убить из-за несовпадния мыслей или образов...Так сказать причёска не понравилась...или кулинарные привычки (один ест свинину...а другой нет)

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(09:17:29 / 20-07-2012)

Я тебе сейчас страшную вещь скажу. Что наверху то и внизу (c) Трисмегист.

Человека тоже кушают высшие (по пищевой цепочке) существа.

В этом Кастанеда был весьма недалек от истины.

Ты - пища
Тебя - жрут
ПРЯМО СЕЙЧАС ! 

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(01:06:55 / 20-07-2012)

Already Yet, спасибо за интересный материал.
Должен, однако, отметить, что график роста энергии выглядит внушительно, только если он нарисован в масштабе лошадиных сил. Если сравнить всю энерговыработку человечества с энергией, получаемой планетой ежедневно от солнца, то чтобы рассмотреть этот пик со звездочками, понадобиться электронный микроскоп, потому что там разница в 5 порядков. Не в пользу человека естественно. Это говорит о том, что "еще не вся черемуха в котел была заброшена" и очевидный выход в рамках текущей парадигмы - строительство термоядерных котельных с собственными звездами, покером и поэтессами. Есть, правда, небольшая проблема, - пока не работает термояд, хоть ты тресни...
Далее - цефализация, это все же скорее не обучение дельфинов и собак и не генетические эксперименты над мартышками, а создание кремниевого/квантового ИИ, а тут уж следующий вполне логичный шаг, - отказ от биологической основы человека как таковой.
Матрица вил хас ю, бекоз итс вери эколожикал солюшн.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(23:20:28 / 19-07-2012)

>создание кремниевого/квантового ИИ

какой от него толк? суперинтеллектуальный комп и всё

>тут уж следующий вполне логичный шаг, - отказ от биологической основы человека как таковой

полный отказ вряд ли возможен, замена отдельных органов - да, мозга - нет


Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(23:36:04 / 19-07-2012)

> какой от него толк? суперинтеллектуальный комп и всё
Какой толк был гоминидам от хомо сапиенса? Передача эстафеты более продвинутому потомку и все.
> полный отказ вряд ли возможен, замена отдельных органов - да, мозга - нет
Не замена органов или мозга, а полная виртуализация. Потому что отправить экспедицию голых обезъян к ближайшей звезде невозможно, киборгов - затратно, а вот флешку с виртуальной цивилизацией можно выстрелить хоть сейчас. Придется, конечно, решить проблемы взаимодействия этой цивилизации с окружающей средой, но это чисто инженерная задача. В отличие от строительства летающего паровоза с человеческим экипажем массой в миллионы тонн, что неразрешимо чисто энергетически, - придется аннигилировать что нибудь сопоставимое по массе с Юпитером.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(23:38:54 / 19-07-2012)

зачем отправлять цивилизацию когда можно отправить роботов? человек не станет делать себе конкурента в виде нового вида хомо виртуалис

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(00:06:07 / 20-07-2012)

>зачем отправлять цивилизацию..
Потому что разум - продукт социума. Истина рождается только в соревновании идей. Что многократно подтверждено экспериментально, начиная от всяких мауглей до разного рода малочисленных сообществ. В малом коллективе развития нет. Отдельно отправленный робот останется таким же тупым, как при отправке, в лучшем случае. Отправка роботогорода - дорого. В отношении затраченных килоджоулей на полученные в результате килобайты.
>человек не станет делать себе конкурента
Трилобиты тоже не горели желанием сделать себе хордовых конкурентов. Да только кто у них спрашивал.

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Что такое похожее насчёт флешки я в приключениях Трурля и Клапауция читывал С.Лема

Сюжет про ящичек с государством...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(09:31:49 / 20-07-2012)

Я на выходных погуглю и найду старые короткие фантастические рассказы об "альтернативной колонизации". Посылать через межзвёздную пустоту корабль колонистов массой в миллиарды тонн, в самом деле, достаточно тупое и затратное занятие... ;)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(09:28:17 / 20-07-2012)

Я думаю, в будущем случится всё - и уход от углеродной основы жизни (что за привязанность к конкретной химии?), и расщепление человечества, как вида, и дальнейшая цефализация биосферы.

Физических и иных запретов нет ни на один из этих сценариев, что не может не радовать.

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 10 месяцев)(01:36:33 / 18-08-2012)

расщепление вида вполне может вызвать проблему межвидовой войны как у крыс

Аватар пользователя Serpae
Serpae(5 лет 1 месяц)(21:42:24 / 06-10-2012)

Касатка — птица из семейства ласточковых: род Настоящие ласточки, или касатки (Hirundo Linnaeus, 1758) и, в более специальном смысле, деревенская ласточка (Hirundo rustica Linnaeus, 1758).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B0

Не следует путать с косаткой.

Коса́тка[1][2] (лат. Orcinus orca) — водное млекопитающее семейства дельфиновых, единственный современный представитель рода косаток (ископаемые останки Orcinus citoniensis Capellini, 1883, второго вида рода Orcinus, были обнаружены в Италии (Тоскана) в плиоценовых отложениях).

Русское название, предположительно, происходит от слова «коса», которую напоминает высокий спинной плавник самцов. Распространён неправильный[3][4][5] вариант написания «касатка», но в специальной зоологической литературе он не используется («касаткой» также называют один из видов ласточки).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B0_%28%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B5%29

Аватар пользователя Serpae
Serpae(5 лет 1 месяц)(21:43:28 / 06-10-2012)

А статья отличная, спасибо, только срача много в коментах... :)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(19:22:43 / 08-06-2013)

А мне очень понравилась короткая магрческая надпись (хуй вам), на русском народном языке, выполненная подручными средствами, на масонских скрижалях, расположенных хрен знает где, посреди американской джорджии..

Наша народная магия, ихнею магию покрывает как бык овцу.

Что не может не вселять оптимизм. А потому да здравствет социализм, магия, термояд и образумезация братьев наших меньших! 

И да, - Смерть буржуям!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...