Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Зелёные холмы Земли (5)

Аватар пользователя Already Yet

Часть, в которой энергетика таки пересекается с социальными технологиями, а читатели наконец понимают, куда клонит автор...

***

Пускай меня излечат ветры,
Те, что обвили, облегли
Грудь милой матери-планеты,
Прохладные холмы Земли.

Мы на гнилой Венере пухли,
Где тошнотворен каждый вздох,
Где падалью смердели джунгли
И гибелью сочился мох.

Пылинку в небе мы отыщем,
Глядишь - и в списки занесли.
Вернуться бы к людским жилищам
На ласковых холмах Земли...

А в небесах полно работы
И ждут, и манят нас они.
Готовность! Старт! И пропасть взлета!
Внизу - увядшие огни.

В путь, сыновья великой Терры.
Могучий двигатель ревет.
Отринув страх, не зная меры,
Вперед и ввысь! И вновь - вперед!

А под последнюю посадку,
Судьба, мне шарик мой пошли.
Дай приласкать усталым взглядом
Зеленые холмы Земли.

***

Заправлены в планшеты
Космические карты,
И штурман уточняет
В последний раз маршрут.
Давайте-ка, ребята,
Споёмте перед стартом,
У нас ещё в запасе
Четырнадцать минут.

Когда-нибудь с годами
Припомним мы с друзьями,
Как по дорогам звёздным
Вели мы первый путь,
Как первыми сумели
Достичь заветной цели
И на родную Землю
Со стороны взглянуть.

Давно нас ожидают
Далёкие планеты,
Холодные планеты,
Безмолвные поля.
Но ни одна планета
Не ждёт нас так, как эта,
Планета дорогая
По имени Земля.

Я верю, друзья,
Караваны ракет
Помчат нас вперёд
От звезды до звезды.
На пыльных тропинках
Далёких планет
Останутся
Наши следы.

Два стиха, один взгляд. Взлететь, лечь на курс, достичь, вернуться.

Ребята, всё не так.
Вы улетаете навсегда. Возвращение к "зелёным холмам Земли" в нашем дальнем круизе не предусмотрено. Извините. Для нас всех — это билет в один конец.

Логика большой истории всеми своими наглядными примерами показывает нам, что стрела времени всегда летит только в одном направлении — вперёд. Иногда это "вперёд" ещё и "ввысь", но гораздо чаще "ввысь" оказывается ещё и куда-то "вглубь" или даже вроде бы "вниз". Но поверхностный взгляд практически всегда обманчив, если не залезть вовнутрь процессов, царящих в системе.



Как говорил мой знакомый патологоанатом: "Врач, который все знает и ничего не умеет — это терапевт.
Врач, который все умеет и ничего не знает — это хирург. Врач, который ничего не умеет и ничего не знает — это психиатр.
А врач, который все умеет и все знает — это патологоанатом, но он обычно приходит к больному слишком поздно."

Поэтому, хотя дельфин и может стать внешне похожим на рыбу, но мозги не пропьёшь рыбой он уже не станет никогда. Всё равно ему уже надо будет дышать воздухом, вынашивать детёнышей внутри себя и кормить их потом молоком.

Но, с другой стороны, это именно касатки едят акул, а не наоборот. Так что - быть дельфином не так уж и плохо. Единожды попав за "линию горизонта", ты получаешь возможности и перспективы, недоступные на предыдущей стадии развития.

В силу этого, нам надо проанализировать логику перехода от эры "дешёвой, простой и доступной" ископаемой энергии к новой, совершенно пока неизведанной эре "трудной, дорогой и сложной в получении" новой энергии. Сразу скажу — даже если у меня и получится "что-то похожее на рыбу" — это не будет рыбой. Это может быть будет очень похоже на рыбу, но мозги у неё будут совсем не рыбьи. И — я  не патологоанатом, я только стажёр, поэтому тренироваться будем на кошках на моделях и историческом опыте, а реальный мир сам покажет своим развитием, куда он пойдёт дальше.

Вначале посмотрим на то, что нам известно. На нашем столе лежит тело и нам надо его как-то описать.
Вот схематическое описание того, что нам, исходя из нашего скромного знания, светит в ближайшем будущем. Многим читателям  эта картинка известна, но никогда нелишне её посмотреть снова:


Камо грядеши?

Где мы находимся и куда мы идём?
Все дискуссии о уже наступившем / ещё не наступившем (already / yet) "конце дешёвой энергии минеральных топлив", собственно говоря — это выбор Вашей личной позиции по-поводу того, цвет какой из звёздочек — красной или жёлтой нравится лично Вам больше.

Жёлтая звезда уже "сидит" на пике энергии, красная скоро туда придёт. В историческом периоде времени и даже в плане Вашей личностной судьбы разница между положением этих двух звёздочек уже столь несущественна, что ею можно пренебречь. Увидите ли Вы "дивный, новый мир" уже дедушкой или ещё только папой — вот, собственно говоря, и весь выбор возможных альтернатив.

Основной вопрос, понятное дело, не в этом, а в том, что из себя будет представлять этот "дивный, новый мир"?

Можно, конечно, легко представить себе мир, снова наполненный замечательными источниками старой, проверенной веками энергии, которые поименованы на картинке гордым именем "muscle and firewood" ("мыщцы и дрова"). Однако, как мы помним из прошлого, такой "старый новый мир", скорее всего, будет весьма неприятным местом для жизни как минимум 90% населяющих его людей. Да и людей, в этом случае, скорее всего, будет на Земле миллионов сто - двести. Больше дровами и мускулами не поднять даже в наилучшем раскладе. Но даже на этом пути человечество ждут неприятные сюрпризы, о которых я расскажу ниже.

Многие группы на Западе не прочь решить проблему именно таким образом. Им так проще. Можете на досуге погуглить о "Скрижалях Джорджии", как о самом неприкрытой, хотя и сугубо анонимной декларации такого проекта. Моё мнение о таком проекте будущего — сугубо противоположное — дельфин уже никогда не станет рыбой, что, собственно говоря, критики этого "проекта" весьма недвусмысленно и высказали прямо в тексте "скрижалей":



Мы же просто посмотрим, чего смогло достичь человечество к "часу Х" (где бы он — этот современный момент истории — в положении жёлтой или красной звезды, не находился).

Вот мы на весах Природы:




Как видно на диаграмме, мы, "человеки"  — очень успешный вид. Мы смогли распространиться по Земле настолько широко, что наше общее количество сравнимо с количеством таких небольших животных, как мыши-полёвки или белки, весящих каких-нибудь 50-100 грамм. Ну и попутно — помогли это сделать кошкам, собакам, свиньям, коровам и козам. Меня мучают смутные сомнения насчёт тараканов и крыс, но эти товарищи не очень любят афишировать свою истинную численность.

При этом, надо понимать, что по своей численности мы сейчас уже превышаем сравнимых с нами по размерам и питанию животных на пять порядков, то есть в сто тысяч раз. Если бы человек не выделился  в своё время из всего природного животного мира, то его численность была бы порядка 100 тысяч особей. Такие протолюди, в своё время, действительно жили в ограниченном ареале Восточной Африки, и их эволюция определялась обычными медленными процессами, происходящими в результате популяционно-генетических изменений, характерных для классического видообразования. Сейчас подобный размер мировой популяции имеют другие человекообразные обезьяны - наши ближайшие биологические "кузены".

Собственно говоря, вышеприведенный пример показывает, что на историческом периоде развития человека, как вида, произошло открытие некой технологии, которая позволила резко, на пять порядков, поднять нашу конкурентоспособность по сравнению с другими формами жизни. Можно дискутировать, какая именно из всего набора технологий позволила это сделать — разум, речь, приручение огня, изобретение неолитических орудий, сельское хозяйство и скотоводство, приручение энергии пара и атома — но факт остаётся фактом. Вот они — пять порядков величины. Конечный результат каких-то 50 тысяч лет эволюции. В масштабах жизни планеты или биосферы — просто миг, неуловимое мгновение. Минеральные топлива — это просто заключительное(? — опять этот дурацкий знак вопроса, но куда же без него) крещендо этой кантаты.

Моя точка зрения на этот процесс достаточно проста — с приходом человека на арену жизни на Земле правила игры поменялись — причём раз и навсегда. Нет какой-то единственной технологии, которая позволила бы человеку столь сильно вырваться вперёд. Человек, привнеся в биосферу разум, запустил процесс цефализации биосферы. На самом деле, это лишь вопрос времени, когда вся биосфера получит, в той или иной мере, разумные возможности. Мы просто первые, но отнюдь не единственные.

Лишь от нас зависит, будем ли мы бороться с этим процессом или, по старой мудрости, сможем ли мы его возглавить. Как говориться, джинн разума уже вылетел из бутылки — расщепиться ли человечество само на несколько видов, будет ли "прививать" разум путём ГМО-модификаций другим животным или, будет-таки сметено с лица Земли и заменено каким-либо более перспективным видом — роли уже не играет.

Но, понятное дело, разумные дельфины или шимпанзе — это пока дело отнюдь не завтрашнего дня. Наиболее прозорливые фантасты, уже сейчас уходят от детской концепции изначального человеческого взгляда на себя, как на "короля горы", которой пытается усидеть на вершине пирамиды биосферы, при этом сбрасывая все остальные виды вниз. Такие люди приходят к выводу, что так или иначе нам предстоит борьба за возвышение — идти вверх самим и тянуть за собой других. Строить свою судьбу и помогать другим осознавать свою. Если хотите ознакомиться с этим проектным миром детальнее — почитайте Дэвида Брина. Почти все его романы изданы на русском и вся его "Сага о возвышении", начиная от "Прыжка в Солнце" и заканчивая "Небесными просторами"  — есть в Сети.

Завтрашний же день, конечно, пока будет гораздо прозаичнее. У нас есть свой собственный разум — и нам лишь надо не забывать им регулярно пользоваться. Иначе — путь назад будет очень прост и лёгок — начнём со ста миллионов, закончим ста тысячами. Ну а дальше — можете почитать Пьера Буля. Свято место пусто не быва.
Если кто-то сомневается в том, что путь назад неостановим — прочтите сначала это и это, а потом — вот это. Я думаю, многие вопросы отпадут у вас сами собой.

Поэтому — вернёмся к нашей горе и к человечеству, которое упорно карабкается к её вершине. С этой вершины будет легко скатиться, но, используя свой разум, мы, скорее всего, сможем в тумане грядущего увидеть и новые, более высокие пики и найти узкую, но возможную тропинку, которая, через плоскогорье приведёт нас к ним.

Ну, а самый негативный для меня, но по прежнему — разумный, гуманный, управляющей своей судьбой, но, к сожалению — пока ещё самый вероятный при инерции развития подход, давным-давно изложен в стихах одной древней книги:

"Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь я зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох - они успокаивают меня."

Поэтому — высматриваем в тумане следующий пик, ищем узкую тропинку через плоскогорье, внутренне всегда готовим себя к долине смертной тени.

Вперёд и ввысь. И вновь - вперёд...

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 3 месяца)(12:08:58 / 19-07-2012)
Тянуть на главную? Вроде бы уже с судьбой и религией всё разобрали в прошлых текстах, а "ортодоксов-землепашцев" и ребят "назад, к сохе" я как бы на ресурсе пока не встречал? ;)
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(6 лет 3 месяца)(14:53:05 / 19-07-2012)

Есть тут землепашцы. 2 как минимум обнаружил. Но им это не поможет, они уже там же где белоленточные -- за чертой понимания. Я бы таким не стал ничего адресовывать, им не нужно это, т.к. они перестали искать решения.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(6 лет 6 месяцев)(18:27:13 / 19-07-2012)

Похоже, Вы меня имеете ввиду. Решение ищем, просто оно не в меинстриме. Как оказалось по результатам обсуждения, в пределе нашего проекта плотность населения больше, чем средняя в Индии.

Возвращаясь к тексту. Про цефализацию жизни - отличная мысль. Это многое объясняет, в том числе "подсказанные" нам планы по взаимодействию с животными на основе любви и дружбы.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 3 месяца)(18:36:10 / 19-07-2012)

Просто, насколько я бегло прочитал новость о Вашем проекте (она уже ушла в ленте вниз), Вы там тянете некие "коммуникации" откуда-то из более цивилизованного места. При таком подходе Вы можете плотность населения и Манхэттена обеспечить, не то, что Индии. ;)

Насчёт же общего отношения к решениям вне "мэйнстрима" я могу сказать следующее: они были, есть и будут. Я об этом буду писать в следующих постах - все революционные решения приходят в истории откуда-то с близкой периферии центра. 

Центр обычно слишком хорошо приспособлен к существующему мироустройству (ему незачем изменяться), дальняя периферия и хотела бы измениться, да нет вообще никаких ресурсов для развития, а вот у ближней периферии есть и немного ресурсов, и желание вырваться вперёд.

Так что - успехов Вам. Самое главное - не скатывайтесь в изоляцию - пример Лыковых, я думаю, у всех перед глазами.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(6 лет 3 месяца)(18:52:24 / 19-07-2012)

"да вот вы, именно вы" (с)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 7 месяцев)(12:23:52 / 19-07-2012)

Мне сейчас нравится путь, для начала, принудительного ограничения землянами личного потребления — до необходимо-достаточного. Все излишки — только на решение общих творческих и насущных задач для создания прочной базы будущего стабильного развития.

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 3 месяца)(12:28:39 / 19-07-2012)

Вы оптимист. Принудительно. Я пока даже налога на роскошные объекты личного потребления не наблюдаю. Причём практичеки нигде в мире. Хотя - всецело за такой подход, нефиг членомерки через "Феррари" и "Гольфстримы" устраивать.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 7 месяцев)(12:40:00 / 19-07-2012)

Пока служим идеалам обжорства под прикрытием общечеловеческих ценностей, но время течет быстро.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 3 месяца)(12:52:27 / 19-07-2012)

Я расскажу в следующей части о концепции "абсолютного хищника". Чисто биологическая хрень, но для человечества - тоже применимая. Похожа на кадавра профессора Выбегалло - из "Понедельника, начинающегося в субботу" Стругацких.

Вкратце - сначала "абсолютный хищник" прогрызает всю экосистему "насквозь" (и это, в большинстве случаев, неостановимо), а уже потом, на новом базисе, его ставят в один ряд со всеми.

Последний "абсолютный хищник" планеты Земля - это род Homo. Удачнее и стрекоз, и двуногих диапсид оказался товарищ...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 7 месяцев)(12:59:06 / 19-07-2012)

Давайте, кропайте неторопясь. Вас уже, заслуженно, любят камрады. Сериал прям...

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(6 лет 3 месяца)(14:55:50 / 19-07-2012)

в РФ с 2013 года. Но как всегда через жопу. Автомобили свыше 407 сил (чтобы вписались представительские мерседесы и бээнве и порш каены). Но зато мотоциклы за 500--700р -- 120сил++ -- это уже роскошь. Т.е. когда подлые мудаки начинают руководствоваться благими намерениями, их действия все равно вредительские и мудацкие.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 3 месяца)(15:02:19 / 19-07-2012)

свыше 407 сил

У нас уже отменили десятичную систему? ;)

На Украине тоже, кстати, тоже неслабо вы&бнулись законодатели - вертолёты и супер-яхты с регистрацией на Украине обложили налогом. Про автомобили вообще ничего в законах нет - попробовали ввести сбор, так сразу сироты на "Лексусах" набежали. Короче, борьба пчёл с мёдом.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(6 лет 3 месяца)(15:05:54 / 19-07-2012)

"У нас уже отменили десятичную систему? ;)" -- ну, получается что так. Иначе БэЭнВе 7-й серии с двигателем 4л не вписывалось.

А так как администрация президента закупает форды и бээнве, то все становится на свои места. МинФин не смог сделать утверждение о том, что чиновники роскошствуют в своем документе. Зато сделал вывод, что я со своим мотоциклом за 500р погряз в роскоши.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(6 лет 3 месяца)(00:37:34 / 20-07-2012)

Принудительно. Я пока даже налога на роскошные объекты личного потребления не наблюдаю. Причём практичеки нигде в мире.

Власти Франции собираются временно ввести 75-процентный налог на доходы граждан, чей ежегодный доход превышает €1 млн, заявил в четверг министр бюджета Франции Жером Каюзак в интервью одной из местных радиостанций.

«Это кажется мне необходимым на время сокращения госдолга», – заявил министр...

http://www.gazeta.ru/business/news/2012/07/19/n_2443825.shtml

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 3 месяца)(09:36:52 / 20-07-2012)

Логично. Батраки в странах Запада и так уже обложены налогами дальше некуда. Хуже ситуация с налогами на труд только в бывшем СНГ. В Украине на каждую гривну доходов работников, если ты не экспортёр кругом-бегом выходит 100% налога (подоходный, фонды, НДС).

Аватар пользователя Туманный

А мне по этому поводу вспоминается нетленный "Понедельник, начинается в субботу" где описано возможное описанное будущее: мир разделен стеной на две половины: на одной идет прогресс и развитие, на другой битва за выживание. Каждый решает сам где ему быть.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 7 месяцев)(13:02:59 / 19-07-2012)

Жестко, но зато наглядно и доходчиво.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 3 месяца)(13:07:23 / 19-07-2012)

"Разделяй и властвуй" старо, как мир. Об этом тоже будет в следующих частях - простые, примитивные общества просто не смогут освоить новые виды энергии. И многих в эту примитивность будут выталкивать, причём насильно.

Можете посмотреть на Ирак, Ливию или Сирию - всё прямо-таки идёт "в режиме онлайн".

У тех же Стругацких была задумка продолжить мир Саракша, рассказав об Островной Империи:

В три круга, грубо говоря, укладывался этот мир. Внешний круг был клоакой, стоком, адом этого мира — все подонки общества стекались туда, вся пьянь, рвань, дрянь, все садисты и прирожденные убийцы, насильники, агрессивные хамы, извращенцы, зверье, нравственные уроды — гной, шлаки, фекалии социума…

Средний круг населялся людьми обыкновенными, ни в чем не чрезмерными, такими, как мы с вами, — чуть похуже, чуть получше, еще не ангелами, но уже и не бесами.

А в центре царил Мир Справедливости. «Полдень, XXII век». Теплый, приветливый, безопасный мир духа, творчества и свободы, населенный исключительно людьми талантливыми, славными, дружелюбными, свято следующими всем заповедям самой высокой нравственности.

Почему не написали? Побоялись выкладывать такую безнадёгу?

Аватар пользователя nord_1
nord_1(6 лет 1 неделя)(23:12:45 / 20-07-2012)

Может потому, что написали - Хищные вещи века.

Дурака лелеют, дурака заботливо взращивают, дурака удобряют, и не видно этому конца… Дурак стал нормой, еще немного — и дурак станет идеалом, и доктора философии заведут вокруг него восторженные хороводы. А газеты водят хороводы уже сейчас. Ах, какой ты у нас славный, дурак! Ах, какой ты бодрый и здоровый, дурак! Ах, какой ты оптимистичный, дурак, и какой ты, дурак, умный, какое у тебя тонкое чувство юмора, и как ты ловко решаешь кроссворды!.. Ты, главное, только не волнуйся, дурак, все так хорошо, все так отлично, и наука к твоим услугам, дурак, и литература, чтобы тебе было весело, дурак, и ни о чем не надо думать… А всяких там вредно влияющих хулиганов и скептиков мы с тобой, дурак, разнесем (с тобой, да не разнести!). Чего они, в самом деле! Больше других им надо, что ли?.. Тоска, тоска… Какое-то проклятие на человечестве, какая-то жуткая преемственность угроз и опасностей. Империализм, фашизм… Десятки миллионов загубленных жизней, исковерканных судеб… В том числе миллионы погибших дураков, злых и добрых, виноватых и невиновных… Последние схватки, последние путчи, особенно беспощадные, потому что последние. Уголовники, озверелое от безделья офицерье, всякая сволочь из бывших разведок и контрразведок, наскучившая однообразием экономического шпионажа, взалкавшая власти… Пришлось вернуться из космоса, выйти из заводов и лабораторий, вернуть в строй солдат. Ладно, справились. Ветерок перебирает листы «Истории фашизма» под ногами… Не успели вдоволь повосхищаться безоблачными горизонтами, как из тех же грязных подворотен истории полезли недобитки с короткоствольными автоматами и самодельными квантовыми пистолетами, гангстеры, гангстерские шайки, гангстерские корпорации, гангстерские империи… «Мелкие, кое-где еще встречающиеся неустройства», — увещевали и успокаивали доктора опиры, а в окна университетов летели бутылки с напалмом, города захватывались бандами хулиганов, музеи горели как свечи… Ладно. Отпихнув локтем докторов опиров, снова вернулись из космоса, снова вышли из заводов и лабораторий, вернули в строй солдат — справились. Снова горизонты безоблачны. Снова вылезли опиры, снова замурлыкали еженедельники, и снова все из тех же подворотен потек гной. Тонны героина, цистерны опиума, моря спирта… и еще что-то, чему пока нет названия… И снова все висит на волоске, а дураки решают кроссворды, пляшут фляг, желают одного: чтобы было весело.

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(6 лет 6 месяцев)(00:33:25 / 18-08-2012)

вероятно внутренняя лживость конструкции. В центре власть со 100% вероятностью захватило бы то, чем лицемеры пробовали "обороняться и нападать" не пачкая ссславных ручек, "внешний круг"

Аватар пользователя greygr
greygr(6 лет 5 месяцев)(12:40:48 / 19-07-2012)

О, да! Дэвид Брин и Вернор Виндж - именно они в свое время заложили в меня некоторые основы. За одно лето я прочел их целиком, периодически отсылая к их монументальным произведениям неофитов.

И, кстати, что Вы думаете о реакции холодного термоядерного синтеза?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 3 месяца)(15:05:06 / 19-07-2012)

ХУЯС не обсуждаю, я писал об этом в своих комментариях много раз.

Начнёт товарищ Росси уважать законы физики и хорошо проверенные факты (например, минимум энергии ядер в районе железа) - будем его слушать.

Аватар пользователя greygr
greygr(6 лет 5 месяцев)(16:52:06 / 19-07-2012)

Тогда другой вопрос: Проект ITER. Есть перспективы?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 3 месяца)(17:00:12 / 19-07-2012)

Исходя из испытаний термоядерного оружия на Новой Земле и атолле Бикини - безусловно, есть. Горячий термояд никаких законов физики не нарушает, более того его уже сто раз инициировали - теми же лазерами сильно нагревая изотопы водорода.

Сейчас вопрос состоит исключительно в достижении положительного энергетического выхода из нагретого термоядерного тора.

Тем более, что на младшем брате ITERа к нужным параметрам плазмы уже подобрались вплотную. И там, кстати, Россия тоже в долях, даром что токамак сам в Китае.

Популярное изложение результатов там в ссылках статьи, если секунды и миллионы градусов плазмы для Вас неясны.

Аватар пользователя Сержант в Запасе

50 на 50...Или есть или нет. Поживём увидим...

Но мне кажется, что бесперспективно..Идиология примерно таже...Большой котёл с топкой...А в топке термоядерное пламя...

То есть необходимое условие-убрать нафиГ паровой котёл!

.Другой путь должен быть. Небольшой, недорогой, но мощный источник энергии...Типа атомная батарейка.  А может быть бозонная...или хиговская...или вакуумная..А может быть преобразовывать время в энергию...Или материю...Через время......А ИТЕР...Это что-то типо ахреневающего парусного корабля на 100 тыс тонн водоизмещением с 5-ю сотнями мачт с парусами...

В конце концов отрицательный результат-тожзе результат...Правда дорого обойдётца...

Кстати...В СССР в начале 80-х строили МГД генератор по принцыпу прямого преобразования плазмы в электроэнергию....Но похоже не получилось.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 3 месяца)(18:43:03 / 19-07-2012)

Дык - геологи и до сих пор МГД пользуют в импульсном режиме. Пороховые МГД выдают и 500 МВт мощности, правда, очень коротким импульсом.

МГД просто не смогли довести до того, чтобы он мог работать в параметрах, которые бы позволили выдавать стабильно что-то в сеть. А как принципиальная идея - самое оно.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(6 лет 6 месяцев)(12:38:55 / 19-07-2012)

Внушает... Картинки вставляют... Но что-то мне подсказывает, что откат до 0.5 Гпиплов нам грозит... По-другому нам не очистится от всей этой финансово-экономической скверны, от "поколения пепси" и "бериотжизнифсе". Человечеству нужна такая встряска, чтобы лет через 500 еще после этого, за лозунг "Бери от жизни все" расстреливали весь род, как бракованную, потенциально опасную ветку человеческой эволюции. А такой катаклизм вполне способен на порядок сократить плотность населения на шарике...

Просто в силу того, что мы слишком сильно завязаны на ту экосистему, которую вокруг себя выстроили. Джаппы вон, вертелись, крутились, а начали запускать реакторы. А когда будет нечего запускать? Когда реактор не остановлен, а тупо разбомблен?

Что касается создания разумных животных, то стоит взглянуть на городских собак. Как они себя ведут в экосистеме города... Одно то, что бездомные животные научились переходить дорогу по пешеходному переходу по сигналам светофора заставляет задуматься. Далеко не каждого человека приучили так делать...

Мне кажется, лет 200 и вполне может появиться новый вид животного, гораздо более интеллектуальный, чем его лесные собратья...

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 7 месяцев)(12:42:47 / 19-07-2012)

Ну, собаки в Москве и на метро ездить научились - знают, куда заходить, куда выходить и где пересаживаться. Причем совершенно целенаправленно.

Аватар пользователя greygr
greygr(6 лет 5 месяцев)(12:42:49 / 19-07-2012)

откат на порядок сулит диктатуры и хунты - ничего больше.

Апокалипсис может быть сколь угодно разным, однако его результат всегда один.

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Откат в феодализм-это ещё не худший вариант апокалипсиса...С.Переслеги утверждал, что если человек не перейдёт в постиндустриализм, то откат БУДЕТ...В лучшем случае до раннеиндустриализма...

А ведь Апокалипсис может закончитца всеобщим пиздецом...См.кино "На последнем берегу"...Хоть с Грегори Пеком, хоть ремейк...Сильная штука.

Аватар пользователя greygr
greygr(6 лет 5 месяцев)(16:49:40 / 19-07-2012)

Был еще фильм "Водный мир"

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Водный мир-фильма хорошая. Но это СКАЗКА для подростков...А вот на Последнем Берегу или На Берегу (это два разных фильма на один сюжет) фильм для ВЗРОСЛЫХ.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0_%EF%EE%F1%EB%E5%E4%ED%E5%EC_%E1%E5%F0%E5%E3%F3_(%F4%E8%EB%FC%

На торентах есть и тот и другой. К просмотру рекомендую ОБА!

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 3 месяца)(12:46:10 / 19-07-2012)

"Долина смертной тени" - это всегда реальность. К сожалению.

Просто надо понимать, что "равновесное состояние" человека с природой, когда всё определяется исключительно очень медленными, биологическими процессами - это 100 тысяч особей, а не 100 миллионов.

Тогда, не вопрос - вообще уже ни о чём думать не надо. Живи себе в ритме биосферы, не парься.

Биосфера будет всё делать сама, в рамках её очень длинных циклов - потихоньку будет развивать новые виды, потихоньку будет захоранивать органику (отсюда, кстати, и холодный климат последних миллионов лет - вкупе с неудачным положением континентов).

Даже первобытные охотники не живут в равновесии с природой. Тем более, не живут так (в равновесии со средой) традиционные земледельцы. У них циклы длинные (тысячи лет у охотников и сотни - у земледельцев), но деградация и изменение среды обитаня идут всегда. Причём эти изменения однонаправленные - Сахара не превратится снова в Сахель. Ну, не за срок сотен тысяч лет - точно.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(6 лет 6 месяцев)(14:27:51 / 19-07-2012)

Ну по цифрам готов много спорить. В этом отношении (количественном) я сильно не согласен с картинками. Хотя в качественном - согласен на все 100.

Взять хотя бы шимпанзе - обезьяна наиболее близкая к человеку и генетически, и так скажем, энерго-массово. 5 минут гугля достаточно, чтобы узнать, что в 60-х годах прошлого века в Кот'д'Ивуар жило около 100 тысяч этих обезьян. Ну а теперь смотрим, что такое Кот'д'Ивуар в масштабах планеты... А потом вспомним, что есть еще гиббоны, орангутанги, гамадрилы, гориллы. Сокращение численности животных, в том числе и шимпанзе, идет за счет распространения жизненной зоны Homo Sapiens. Убери половину людей с планеты, и через 100 лет численность животных увеличится в РАЗЫ. Произойдет процесс, обратный сокращению численности шимпанзе в 10 раз за последние 60-70 лет. Так что не 100 тысяч а 100 миллионов в масштабах планеты для вида Homo Sapiens - вполне согласен. Это как раз и будет естественная верхняя планка.

Более того, я практически уверен, что если рационально и бережно отнестись к биоресурсам, то собирательством и охотой территория России вполне прокормит свои 142 миллиона населения. Сужу даже по Подмосковным лесам, где на территории сосредоточено 15% населения страны. Огромное количество грибов и ягод остается гнить в лесу, вместо того, чтобы быть переработанными в фекалии, отдав свою энергию. Это при том прессинге, который имеется. Когда в лесу тропинки как в парке натоптаны. Уже Владимирская область - там имеется громадный плюс в том что растет. А дальше на восток - там вообще биопрофицит огромный. Это без учета того, что бегает и плавает. Конечно, если чернику собирать машинками (как некоторые москвичи любят делать - увидел бы, машинку в жопу вставил бы), то после этого на урожай года 2 рассчитывать не придется. Или если электроудочкой или сетями маленькую речку всю пройти вдоль и поперек, то странно будет ожидать там улова на следующий год. Но тут жители той же самой Владимирской области сами все прекрасно знают. Когда пруд, в котором рыба кишит прочесывается сетями, рыба продается в свежем и сушеном виде на рынке, деньги пропиваются, и потом сосем лапу, потому что в пруду кроме мелочи с мизинец ничего нет (по реальному рассказу). Но тут я акцентирую внимание именно на бережном и рациональном подходе. Конечно, если заниматься собирательством, то таких городов, как Москва быть не может по определению. Население должно более менее равномерно быть расселено по территории.

Конечно, если взять идеальный случай, то есть все дружно забыли про огонь, одежду и жилье, то до Нового Года доживут единицы, которые вряд ли доживут до весны...

Ну и про Сахару... Примерно 8 тысяч лет назад в Египте был дождливый климат. Об этом свидетельствуют как водяная эррозия Сфинкса, так и водоотводящие элементы зданий в Люксоре. Примерно в это же время (по данным донных отложений) в Антарктиде текли реки... Так что изменения климата протекают быстрее, чем иногда может показаться. И человек тут совсем не при чем...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 1 месяц)(14:38:12 / 19-07-2012)

> то собирательством и охотой территория России вполне прокормит свои 142 миллиона населения

бу-га-га!!!! если только собирательством трупов и охотой на себеподобных

> Население должно более менее равномерно быть расселено по территории

а-ха-ха-ха-ха!!!

> в Антарктиде текли реки...

они и сейчас там текут, два раза в год вроде и что?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 3 месяца)(14:55:41 / 19-07-2012)

Там очень специфические реки. Ледяные.

И водопады даже есть. Кровавые.

А про "8 тысяч лет назад, в Антарктиде" и "142 миллиона, собирательством - грибами и ягодами" - я тоже порадовался.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(6 лет 6 месяцев)(15:14:45 / 19-07-2012)

Про 100 тысяч - как биологически порог для человека мне тоже было очень весело, и что?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 3 месяца)(15:24:44 / 19-07-2012)

Вопросы к товарищу Капице - вообще-то этот абзац моей статьи - почти что точная цитата отсюда. Как и диаграмма в тексте.

С другой стороны, есть и генетические подтверждения этой теории. У нас есть популяционное "бутылочное горлышко" в популяции, которое, исходя из анализа генов даёт чёткую оценку в 1 000 - 10 000 людей фертильного возраста в период около 74 000 - 69 000 тысяч лет тому назад.

Вот он, виновничек:

В 155 раз больше Кракатау в 1883 и в 930 раз больше Везувия в 79 до н.э.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(6 лет 6 месяцев)(15:37:30 / 19-07-2012)

И какое отношение геологическая катастрофа имеет к максимальной, природно обусловленной численности людей в устоявшейся экосистеме? Тогда предки людей могли вымереть вообще, и что? Получилось бы, что человек биологически вообще не мог существовать бы на Земле?

Я вот привел сведения о том, что на территории Кот'д'Ивуар в 1960-х годах жила популяция примерно в 100 тысяч шимпанзе, которые наиболее близки к человеку как физически, так и генетически. И что? Это порог для Homo Sapiens?

http://www.zoo-news.ru/654-a-shimpanze-vse-menshe-i-menshe....html

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 3 месяца)(15:48:24 / 19-07-2012)

Я просто показал Вам, что прямыми методами (генетикой) дальше 75 000 лет тому назад "заглянуть" нельзя - нас настолько покромсало Тобой, что мы до сих пор, как я писал уже в своих статьях, генетически менее разнообразны, чем шимпанзе, хоть нас и 7 миллиардов уже.

Что же касается Вашего утверждения, что "100 тысяч шимпов живут в крохотном Кот'д Ивуар", так Вы бы почитали сами текст своей ссылки:

"Эти данные свидетельствуют о резком уменьшении популяции, кроме того, на территории Кот-д'Ивуар живет большая половина шимпанзе всего мира."

Есть такое понятие, как экологическая ниша. Для шимпанзе эта ниша - тропические леса Конго и этого самого Кот'д Ивуар. В Сибири шимпанзе не живут, это мы там жить научились, когда мозги начали использовать. За счёт своих мозгов мы вот уже эдак 100 000 лет свою экологическую нишу и расширяем потихоньку.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(6 лет 6 месяцев)(16:22:08 / 19-07-2012)

Ну насчет большая половина - это там загнули. 8-12 тысяч никак не могут быть большей половиной от  110-125 тысяч ныне живущих обезьянок... Большая половина одного из 6 подвидов шимпанзе - это я согласен. Западный шимпанзе как раз и живет преимущественно в Кот'д'Ивуаре... Но если аппроксимировать данные по Кот'д'Ивуар, то получится, что в 60-х годах прошлого века жило примерно полтора миллиона шимпанзе. К сожалению, очень сложно получить карту джунглей 1860-х годов, чтобы сделать вывод сколько их извели к 1960-му году. Тем более, что по разным причинам, шимпанзе - одна из самых истребляемых обезьян как раз с середины XIX века. А природоохраной в те времена не очень парились... Тогда еще черное дерево возили как животных в Америку, а что говорить про животных?

Кстати, на dxdy.ru эту статейку Капицы раздраконили и в хвост и в гриву. Усредняя мнения - пугалка для гумиков (людей, испорченных гуманитарным мышлением  - терминология dxdy.ru).

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 3 месяца)(09:39:07 / 20-07-2012)

Уважаемый коллега, гуглите всегда и на английском тоже. Тем более - о шимпанзе, которые русских учёных, скорее всего, видят только в зоопарках.

Вот ареал шимпанзе:

Вот оценка всей современной численности. по всем видам и подвидам:

http://www.unep.org/grasp/Resources/chimpanzees.asp

Проект ООН, так что - можно доверять. Кстати, по ходу пьесы узнал, что шимп всё же меньше нас - самцы не больше 70 кг, самки - около 50 кг весом.

Вот тут вообще по всем "great apes", всё в pdf-ках, горилл около 100 тысяч, шимпов - от 300 до 500 тысяч, орангутангов - около 60 тысяч.

Короче, нет там даже миллиона у каждого из видов. То есть, ни о каких 100 миллионах душ речи даже и нет - скатимся в биологию - миллион человеческих душ - это наш потолок.

Ну, а насчёт Капицы - тут у каждого своё мнение. Вы его просто аргументируйте, тогда будет с чем дискутировать.

Да, я тоже не согласен с выводами Капицы. Но вот в этой части его рассказа (о разнице в пять порядков от равновесного состояния для человечества) - он прав, тут особо спорить не с чем.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(6 лет 6 месяцев)(19:09:12 / 19-07-2012)

Ну вот, по вашим данным - шимпанзе около 500 тыщ. Если спроецировать на все тот-же Кот'д'Ивуар, то получается 50 лет назад их было около 5 миллионов. Ну, допустим, варвары живут только в Кот'д'Ивуар-е, в остальных странах обезьянок любят и охраняют - 2,5 миллиона. А еще лет 100 до этого - людей было меньше, соответственно, джунгли были целее - 5-10 миллионов. Но теперь о главном. Как правильно было замечено, шимпанзе живут в узком поясе Африки. Люди же живут на всех континентах, кроме Антарктиды, следовательно их предки жили на всех этих континентах (мы же приверженцы традиционной истории человечества и не допускаем мореплавание между континентами 8-10 тыщ лет назад, и Америку открыл Колумб, а не плыл по картам 5-6 тысячелетней давности). Ну хрен с ним, в Америку люди притопали, когда Берингова пролива не существовало... Но тогда возникает существенный момент - в любом случае, ареал расселения человека был существенно больше, нежели у шимпанзе. Что подтверждает наличие стоянок неандертальца в Бельгии... То есть, человек мог переносить даже существенные (в том числе и по времени) снижения температуры воздуха, вплоть до заморозков. Ведь для существенного изменения климата нам надо лет 40-50 тысяч, не так ли? В более быстрые изменения мы не верим, и водяная эррозия Сфинкса  - плод больного воображения, потому что тогда либо климат меняется быстрее, либо Сфинксу не меньше 50 тыщ лет, а и то и другое - бред. Итак, последнего неандертальца сожрали где-то 24 тысячи лет назад, жил он вплоть до Бельгии, и даже в Австралии.  И так как ареал НАМНОГО превышает ареал расселения шимпанзе, то и численность должна быть существенно больше. Даже если брать 50 миллионов - это намного превышает 100 тысяч.

Основные критики Капицы на dxdy.ru в упрек ставят ему то, что более-менее достоверную численность населения Земли можно брать в лучшем случае до конца средних веков. Далее - очень приблизительно, а в Древние времена вообще - только предполагать. Поэтому для аппроксимации на весь срок истории человечества просто банально нету математических данных. А потому, под численность населения Земли можно подогнать практически любую кривую.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 3 месяца)(19:21:13 / 19-07-2012)

Ужас. Откуда у вас 5 миллионов шимпанзе набежало? Вы вообще в Конго были когда-нибудь? Я вот не был, но с людьми, там побывавшими и пытающимися наладить в ДРК производство и добычу меди, беседовал лично. Это до сих пор совершенно неосвоенная людьми земля.

Вот, если что, хороший роман о Конго. Хоть и научно-фантастический, но о самом Конго там написано всё, как оно есть. Это ведь Майкл Крайтон.

Ну и весёлые обезьянки в бонусе, как главные герои. :)

Ну, а насчёт 50 млн. жителей в палеолите-мезолите - хочется Вам ответить словами старого анекдота о чукчах:

Пришел китайский представитель к чукчам: "Воевать с вами будем. Вас сколько?" - "Человек пятьсот будет. А вас?" - "Один миллиард." - "Тц-тц-тц, однако, где ж хоронить вас будем-то?"

Пожалуйста, поднимите свой образовательный уровень, а потом сразу поговорим о 50 миллионах жителей во времена неандертальцев и ранних кроманьонцев.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(6 лет 6 месяцев)(19:34:33 / 19-07-2012)

Понятно. Плавный переход на личности и эмоции... Когда аргументы заканчиваются, интеллигентные люди обычно так и поступают...

До свидания...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 3 месяца)(20:45:29 / 19-07-2012)

У меня нет ни личностей, ни эмоций в этом вопросе. Просто желательно аргументировать сови выкладки более реально, а не в виде потока сознания. Хотите продолжать дискуссию - изложите связно свою позицию, иначе не вижу, с чем соглашаться, а чем - нет.

Аватар пользователя ascold
ascold(6 лет 4 месяца)(22:29:37 / 19-07-2012)

Ваши статьи очень интересны, но вы действительно верите в то что можно так легко и просто рассчитать "равновесную", как вы выразились численность человечества? Как это у Рюэля: "мы до сих пор не знаем почему в действительности происходят фазовые переходы"!  Понимаете ли, я очень уважаю подход аналогичный подходу статистической физики, но я бы действительно не стал спекулировать, данными о численности населения земли в доисторический период. Точка зрения классической науки на историю человечества может оказаться ошибочной. Динамика сильно неравновесных систем далека от предсказуемости, и выказывает сильною хаотичность. Что, во-первых, ставит горизонт предсказуемости и интерполяции как для предсказания, так и для реконструкции траектории в следствии неустойчивости, перемешивания и сильной зависимости от начальных условий. А во-вторых, порождает проблемы ветвления решений. Вы же сами оценили текущий уровень неравновесности в пять порядков на текущий момент. Данные же полученные археологией столь фрагментарны, что даже построить непротиворечивую картину раннеисторического периода проблема. Что касается генетических исследований, они сами по себе очень неоднозначны и без каркаса из внешних, по сути, исторических ограничений информации не добавляют. Короче говоря, то самое ветвление решений главная проблема. 

Как-то меня попросили построить модель явления всего по четырем точкам... Естественно я отказался. Хотя у меня и были идеи на счет вида системы уравнений, и даже красивое решение для динамики системы, описывающих процесс из общих соображений, но проверить свои догадки я не мог. А люди просившие меня не обладали реактивами для проведения опытов, чтобы получить более подробные данные о явлении. Проще говоря, размер человеческой популяции представляет собой специальную проблему, и пытаться воспользоваться методом аналогий так прямолинейно слишком самонадеянно. В сложных хаотических системах динамика может зависеть не только от текущих факторов, она завязана на дальние корреляции как в пространстве так и во времени. Ошибка тех кто интерпретирует выводы Капицы прямолинейно в том, что выводы о динамики "базовой модели" не могут быть напрямую экстраполированы на оригинальную систему.  Модель же Капицы игнорирует массу факторов влияющих на популяцию человека, опираясь лишь на квадратичность - простершую модель коллективности. И показывает, что система обладает режимом с обострением. Но модель не содержит диссипативных членов, следовательно мы не можем даже представить как реализуется динамика внутреннего обострения при при действии реальных факторов взаимодействия человечества с окружающей средой (и биосферой в том числе) в данной модели!

Проще говоря "термодинамика темной эры" это хорошо, но границы ее применимости надо еще определить. Как бы не пришлось переходить к "нелинейной динамике темной эры"!

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(6 лет 6 месяцев)(22:48:58 / 19-07-2012)

Крамолу говорите. Капица сказал 100 тысяч, значит так оно и есть! Все! Баста!

Даже то, что сейчас живут одних только шимпанзе от 300 до 500 тысяч - не аргумент. То есть, у Homo Sapiens биологический барьер намного ниже. Ибо так говорил ЗаратустраКапица.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 3 месяца)(23:06:25 / 19-07-2012)

Ребята, у меня нет для Вас другого человечества. И другой палеоистории - тоже. И машины времени - у меня тоже нет, извините.

Можете обвинять и меня, и Капицу в ложных допущениях - и, конечно, будете правы. Любая модель - это модель. Я написал в тексте, если кто не заметил:

" И — я  не патологоанатом, я только стажёр, поэтому тренироваться будем на кошках на моделях и историческом опыте, а реальный мир сам покажет своим развитием, куда он пойдёт дальше."

По моим ощущениям и выкладкам:

А. Мы подошли к "горизонту событий" большой истории.

Б. Горизонт будет достигнут в ближайшее время, если мы уже не "сидим" на нём.

В. Максимальная оценка "равновесного" состояния - 1 миллион жителей. Всё остальное - неравновесные технологии, наработанные уже за счёт разума Homo Sapiens (даже мезолитические орудия охоты - это такие технологии, хрен человек мамонта завалит олдувайскими скребками).

Г. Что там "за горизонтом" - пока неясно. Но все прогнозы, к сожалению, в спектре от "плохо" до "катастрофа". ХХ век на фоне века ХХI будет казаться нам веком беспроблемным и спокойным.

Остальное напишу позже, а то уже спать пора... ;)

Аватар пользователя ascold
ascold(6 лет 4 месяца)(23:16:59 / 19-07-2012)

Я не говорил о ложных допущениях, я говорил о методологии построения "базовых моделей" и о том, что попытки перешагнуть через "горизонт событий" большой истории при помощи таких методов могут быть нереализуемы. Короче говоря отсылки к биологической природе человека это очень грубая, ну очень очень, оценка снизу... И мы с уважаемым ga_unnamed, лишь пытались обратить ваше внимание что она неточна, ее можно попытаться уточнить, причем сильно!

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...