В чём заключается "трагедия" Российского Генерального Штаба

Аватар пользователя СмузиХ12

И почему это никак не преодолеть. Объясняю: "трагедия" Российского Генерального Штаба в целом и лично Начальника Генерального Штаба Генерала Армии Валерия Васильевича Герасимова заключается в том, что в СССР как и в России существует обязательная воинская повинность и очень многие, прошедшие эту воинскую повинность в качестве солдат и матросов, а также испытавшие тяготы и лишения срочной воинской службы, по демобилизации решили, что они прекрасно разобрались с планированием операций. Нет, конечно же, некоторые из этих отслуживших могли быть причастны к волшебному и жутко секретному миру ЗАС, СПС  и связи в целом, а другие успели послужить и радиометристами и даже планшетистами в штабе полка или бригады, но вот тут то и заключается вся проблема, что тактический и оперативный уровни различаются радикально, хотя и взаимосвязаны. И хоть карточку (директрис или ведения) огня отделения или взвода можно научить и шимпанзе рисовать, вот со всем с другим уже начинаются вопросы, требующие реального профессионального военного образования. Но, в силу того, что 90% в основном изучили только Общевойсковые Уставы и Устав Гарнизонной и Караульной службы, даже когда доходит дело до Боевых Уставов у них начинаются проблемы с пониманием того, что же там написано.

Нет, слова, выражения, предложения--всё это написано знакомым русским языком, слова все вроде знакомые и даже, что такое "комплекс мероприятий" многие понимают, но, к сожалениею (их), это НЕ то как планируются и ведутся операции. Боевые Уставы--это концентрированное выражение работы Генерального Штаба для общего описания алгоритма действий в условиях ведения войны на уровне определяемых подразделений, соединений и объединений. Но это только часть работы и многим отстоявшим на тумбочке дневального в роте, не говоря уже о тех, кто в жизни и дня не отслужил, новости о том, что ГШ планирует 24/7 и что это не просто взять инструкцию и что-то по ней выполнить, разрешите привести простейший пример того, что входит в реальное планирование, например, ну уровне штаба бригады. Это классика, классическая простейшая задача на наряд сил--этому в высших военных училищах и академиях учат. Ну вот берём самую распространённую в России и любимую тематику--танковую.

Вы НШ Полка, вам необходимо, зайдя в тыл врага и добившись тактической внезапности (я опускаю всю "красоту" про внезапность--это вообще песня, особенно связанная с заданным временем выполнения задачи и рельефом--ээх, задачки по оптимизации) , уничтожить вражескую РСЗО, причём необходимо это сделать с первого выстрела, до того момента как, согласно нашей разведки, сия РСЗО после прихода к известному месту развертывания, развёртывается и начнёт готовиться к залпу. Вам надо не только уничтожить РСЗО врага с первого залпа, вам надо уничтожить это с вероятностью Ру=0,98. У вас в распоряжении на данный момент 12 танков, которые можно условно задействовать. Ваши действия?

Разговоры о том, что Петров и Сидоров в каком-то из ваших Т-72Б ну просто молодцы а вот уже Сауфутдинов с Мамедовым вообще сорви головы и лупят в десяточку с первого выстрела, а вот экипаж Боширова не очень--ни хрена не подходят и выбор и рассчёт наряда сил на этом основании вы ни хрена не сможете сделать, только если вы сами не откомандовали батальоном или полком и не развили в себе величайшую боевую интуицию и чувство пространственно-временной осведомлённости. А этому, как уже сказал, учат только в ВВУЗах. И как же вы планируете?

А вот как. После анализа рельефа местности и выбора оптимального маршрута развёртывания (ещё раз говорю--это отдельная песня), вы не про Сидорова с Мамедовым или Суфутдиновым говорите, а вызываете к себе ЗНШ, который у вас за БП отвечает конкретно и спрашиваете его, а нук подай как сюды (или выведи на экран) результаты последних стрельб в сложных условиях и выбери как мне несколько танков с самым высокими показателями (вероятностью Ру) по попаданию в цель с первого выстрела на ходу. Ну вам ЗНШ и говорит, а вот же--из 12 танков, 7 с первого выстрела дают вероятности Ру от 0,48 до 0,55. Остальные--отстой. Ну чтож, берём здесь в силу стохастики (опять-таки, на какой коэффициент умножаем, как он рассчитывается ну и т.д.) усреднённое значение в 0,52 с первого выстрела и считаем:

                                                           Ру= 1-(1-Pn)  

Постольку-поскольку мы принимаем Рn=Р1=Р2=...Р7=0,52 и наше заданное Ру=0,98, у нас получается миленькое экспоненциальное уравненьице:

                                                         0,98= 1-(1-0,52)n -----> 0,98-1=-0,48n

Где нам найти надо наше n--количество танков (наряд сил), который нам позволит в заданное время зафигачить сие РСЗО с полного хода, с первого ваыстрела на ходу. Логарифмируем:

                                                           ln (0.02)=nln0.48

                                                           n=ln(0,02)/ln0,48=-3,912/-0,734=5,33

Ага, то есть вам нужно 5,33 танка, ну или по-мужицки 5 (пять) танков чтобы с заданной вероятностью зафигачить супостатское РСЗО. И вот тут вступают в действие реальности жизни в боевых условиях, из этих 7 танков вам предоставленных, только 4 имеют свежие экипажи и полностью на ходу в течение 5 минут и вы, перекрестившись, отправляете эти четыре экипажа в обход врага. Как говорится, бог не выдаст--свинья не съест.  Ну просто же, правильно? И это я вам всего-лишь один простенький тактический эпизодик описал без всякого вдавания в подробности оптимальных выходов на рубеж стрельбы в заданное время (или интервал), не говоря уже о вероятных проблемах, связанных как с "туманом войны", так и взаимодействием со своей авиацией (если она есть в районе) ну и там по мелочи всякой, другой миллион вещей, о которых большинство диванных "аналитиков" понятия не имеет, но предпочитают гнуть пальцы, обсуждая работу Генерального Штаба и ВНЦУО и штабов соединений, которые каждо-минутно реашают сотни таких и им подобных, или вообще непохожих тактических задач и потом "укладывают" их в общий замысел операции и планируют, планируют, планируют 24 часа в сутки, семь дней в неделю.

Конечно мы можем рассмотреть задачи по расходу боезапаса (опять таки наряд сил), по оптимальным выходам на огневые позиции, или миленько посмотреть (шучу-шучу) какой софт юзает ГШ для рассчёта и управления снабжением войск на каждом оперативном направлении. А там ещё есть и флот, да не один, да ещё с подводными силами США и НАТО почти целиком, вышедшими в море, а потом у нас есть и Г(Р)У, и СВР, и ФСБ, и МИД и космическая и радио разведка. А ещё ПВО, а ещё госпиталя, а ещё... и ещё... и ещё, а покушать. И вот это ВСЁ, превращается в гигантский поток информации, идущий непрерывно и им занимаются люди, чья профессия вообще за пределом понимания большинства местных (и не местных тоже) "стратегов" и "аналитиков", которые отличить не смогут, ТБМ, сети для рыбалки от сетей обмена информации и ЦУ и боевого интернета. Меня сегодня добил плач Ярославны (очередной) о том, что мол EA-F18G  Growler якобы бы мог давить ПВО в районе Мариуполя. Не выдержал уже. Кто из этих критиканов ГШ хоть однажды План Боевой Подготовки Батальона или Дивизиона писал? А полка, а бригады, а дивизии... впрочем, о чём это я. Да, да--о "трагедии" Генерального Штаба России, что такие полчища военных стратегов и тактиков (в перерывах между ими являющимися главными тренерами Сборной России по футболу) так и не были услышаны а их рекоммендации были проигнорированы Валерием Васильевичем Герасимовым.  Да и вообще боевое моделирование это так легко...

Не хотите ли решить задачку, господа критиканы?

Задача командира Красных найти оптимальный маршрут своей колонны для того, чтобы успеть к передовым частям (отряд) (ПО)  своих во временной интервал ДО 11 часов, потому что через 11-11,5 часов передовые силы Синих переправятся через р. Вадул и ПО наступит кирдык. Участки АЕ=18 км, ЕД=27 км, ДВ=85 км. Реальные скорости (по обстановке) на: АЕ= 6 км/ч, ЕД=9 км/ч, ДВ=15 км/ч. Простенько очень, базовая задача на оптимизацию на уровне штаба бригады или дивизии из ВОВ.  Я уверен, что местные стратеги решат её без проблем, когда вспомнят, что такое частные производные. Ну а сегодня, да легко--есть компьютеры, ведь правильно. И вообще, что они там в Ген Штабе понимают. Даже не знают как правильно воевать/s. 

Объявление: Ввиду совершенно чётко очерченного круга АШевских истеричек, демагогов-лузеров по жизни, кто ходит на форумы для само-валидации, и операторов вентилятора, начинаю банить наиболее злостных безжалостно.                                             

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Темнов
Темнов(2 года 2 месяца)

А некоторые эмигранты считают что они хоть и жили в СССР при царе горохе имеют право свое мнение высказывать.  Притом поучительно. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (говно-наброско) ***
Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

А некоторые эмигранты считают что они хоть и жили в СССР при царе горохе имеют право свое мнение высказывать.  Притом поучительно. 

Я обычно многоликих посылаю. До свидания. 

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 2 месяца)

Вы лучше расскажите, как а50 видит всю украину, работает по земле, в то время, как вертолеты противника летают через фронт и границу, а артилерия и точкиу уже месяц обстреливают донецк.

Аватар пользователя r0m
r0m(3 года 1 месяц)

Ну справедливости ради ракеты РСЗО (не все конечно) и Точки-У, сбиваются

Снаряды да, эту хрень не собьешь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнус) ***
Аватар пользователя sheridans
sheridans(7 лет 1 неделя)

И что? Полегчало? Получи 2 шекеля у жены.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 2 недели)

Вы умный :-) И понимаете, что задача ципсо состоит также и в том, чтобы пытаться вывести из себя авторов, выражающих умные идеи. С течением времени регулярными засираниями тем неадекватами можно надеяться на отвращение автора к конкретному ресурсу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

Вы умный :-) И понимаете, что задача ципсо состоит также и в том, чтобы пытаться вывести из себя авторов, выражающих умные идеи. С течением времени регулярными засираниями тем неадекватами можно надеяться на отвращение автора к конкретному ресурсу.

Я не посвящён в политику модерации на АШ, но то, что тут пасётся куча неадекватов--в этом никакого сомнения нет. Наверное это неизбежная жертва в пользу интенсивного обмена мнениями, что делает ресурс интересным. 

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 2 недели)

Проблема модерации любого популярного ресурса вечна :-( 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя Вася Куролесов

У Вас ранее были более конструктивные умозаключения и посылы. Я разочарован..

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацист и / или провокатор) ***
Аватар пользователя Ийон С. Тихий

А некоторые, состоящие на зарплате у тех, где живут эмигранты, считают своим долгом произвести акт дефекации, прямо в комменты и желательно первым. За это они получат сребренник. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (засорение эфира) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

На фоне действий украинских вертолетов в Белгородской области бодрые шапкозакидательские статьи выглядят как-то не комильфо...

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

На фоне действий украинских вертолетов в Белгородской области бодрые шапкозакидательские статьи выглядят как-то не комильфо...

А вот за это ответит, тот кто должен был организовать соответственную оборону. 

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

всё это очень опасно,т.к. создает у НАТО уверенность,что рубежи у нас не защищены.

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 3 месяца)

генералы нато не полные идиоты и верно оценивают наши возможности. И видя , как мы крайне малой группировкой обнулили ВСУ думают че с этим делать. А случайно пролетевшие несколько десятков км вертолеты - ну бывает и че? Чтото произошло важное чтоли?

Аватар пользователя braginjura
braginjura(5 лет 9 месяцев)

Нефтебазу расхерячили, повезло еще, могли АЭС.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфопоноса пучок) ***
Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

могли АЭС.

Вертолеты. АЭС. Твою ж Бога мать.

Они даже с разгона, с полным БК, разогнавшись до максимума, и выпрыгнув вперед тем, что комментирующему заменяет бетоноломную голову, максимум, что смогли бы - оставить кляксу на бетоне.

Аватар пользователя braginjura
braginjura(5 лет 9 месяцев)

Идиот, для того чтобы вывести мотор из строя не надо биться головой об его блок, достаточно испортить что-то в навесном оборудовании, например, выдернуть эл. провода идущие к свечам. 

Так и в АЭС не все укрыто бетонным колпаком. Например: зал управления, трансформатерная подстанция, резервные дизель генераторы... Недаром над АЭС запретная зона для полётов даже для легкомоторной гражданской авиации.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфопоноса пучок) ***
Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Так и в АЭС не все укрыто бетонным колпаком.

Ну, то есть вы не в курсе обеспечения безопасности АЭС и почему ни удар самолетом, ни взрывы огромной мощности не могут привести к аварии, связанной с выбросами.

Аватар пользователя braginjura
braginjura(5 лет 9 месяцев)

Ага, наземный периметр безопасности и запретная полётная зона - попил бабла.

Про Искандер у меня сомнений нет, а вот Точка У уже нехило напрягает в случае "взрывы огромной мощности" его БЧ на территории АЭС, не говоря о бетонном колпаке над реактором.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфопоноса пучок) ***
Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Вот! Предлагаете такой же периметр безопасности вокруг каждого овощехранилища создать?

На всякий случай напоминаю с чего начался диалог:

Нефтебазу расхерячили, повезло еще, могли АЭС.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Парой вертолетов вряд ли можно разнести АЭС, но вот у израильтян (подозревают правда там действия американских пилотов) был опыт уничтожения строящейся иракской АЭС, находившейся под охраной советских ПВО. Эдакий минус в подборку "самого лучшего/эффективного советского оружия"

Аватар пользователя PERL
PERL(5 лет 1 месяц)

Операция "Опера" было во время французского периода строительства станции(1981.) в Ираке, а советские установки ПВО пасли лишь Иранскую станцию и сбили истребитель F4 Ирана, залетевший в неположенное пространство, но экипажи ПВО иранские. И наши средства ПВО в Ираке не охраняли АЭС от слова никогда.

И Бушерская пашет и пашет, не ведая о ваших знаниях. А французскую Иракскую отоварили обойдя Иорданскую ПВО, а не Ирака. А до того Моссад еще и реактор из Франции угробил повредил судно с ним, еще у французов пока он был.

Факты проверяйте накидывая на вентилятор.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 7 месяцев)

Не могли. То, что ПВО под каждый куст не воткнешь не означает, что его нет на действительно важных объектах. Ну и вообще физически это не возможно с двух вертолетов, вам уже написали до меня.

Аватар пользователя Alex5
Alex5(9 лет 2 месяца)

 

А вот за это ответит, тот кто должен был организовать соответственную оборону. 

Ну-ну.Замнут.грозно сдвинут брови,и что-нить скажут..этакое.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления участников спецоперации) ***
Аватар пользователя zontik
zontik(2 года 10 месяцев)

Низколетящий вертолёт это страшное дело.

Если лопасти с шумоподавлением, то вы его не услышите, пока он вам за шиворот не сядет. В 2014 на "прикрытие границы" реально очешуел, когда понял что ми-8 слышно только когда он оказавается над моей палаткой. 

Второй нюанс белгородская область изобилует оврагами глубиной 30-50метров и длинной км в 10, для вертушки этой хайвей, плюс радар может вертолёт увидеть если будет стоять на краю оврага. Так что не простое это дело парировать удар вертолётов. 

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

Второй нюанс белгородская область изобилует оврагами глубиной 30-50метров и длинной км в 10, для вертушки этой хайвей,

Согласен, рельеф--это важнейший тактический и оперативный фактор. 

Аватар пользователя kizif
kizif(8 лет 6 месяцев)

Ответить должны. Теперь вся страна узнала что оказывается вертолеты могут летать на высоте 10 м над землей. И что у ПВО 10 м над землей - это слепая зона.  

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

И что у ПВО 10 м над землей - это слепая зона.  

Это зависит от рельефа местности.  При работе с А-50 там свосем другое.

Аватар пользователя aminin
aminin(12 лет 1 месяц)

10 метров это оптимистично. "Отталкивание" луча от земной поверхности усиливается с расстоянием, может быть и 50 и 100 метров.

Аватар пользователя Olsol
Olsol(5 лет 11 месяцев)

И за разведку мест базирования. Вертолетов у 404 только половина уничтожена. А вторая половина летает. Для базирования им аэродром не нужен. Могут и в ангаре неприметном стоять.

Аватар пользователя Танкист
Танкист(4 года 10 месяцев)

 

А вот за это ответит,

А ответил ли кто за кораблик в Бердянске...Службу войск завали наглухо.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

А ответил ли кто за кораблик в Бердянске...Службу войск завали наглухо.

Кто-нибудь ответил за то что ты ишак? Отдыхать и учить матчасть, воен хренов. 

Аватар пользователя pta53-68bis
pta53-68bis(8 лет 8 месяцев)

Вертолет - идеальное средство для диверсий в тылу, заброса ДРГ, вывоза раненых, эвакуации отдельных персон из-за линии фронта. 
А все не прикроешь. Это такой наряд сил и средств нужен, что обойдется значительно дороже уничтоженного склада ГСМ. 
Это война, не зря говорят, что геройство одних - это результат недоработки других. Также и с потерями, они неизбежны, если что-то упущено или не хватило средств для купирования.
Не забывайте, что Россия действует ограниченным контингентом мирного времени и даже с учетом ДНР и ЛНР совокупные силы количественно меньше ВСУ.  И это при том, что остальные силы и средства пасут коллективное НАТО.
Так что все надо рассматривать не как фсё пропало, а как на войне все бывает. 
А местным, живущим в приграничных областях и областях прилегающих к районам боевых действий, надо быть внимательными и помогать Армии в выявлении вражеских вертолетов, если прострекотал, ДРГ, если есть подозрения. В общем переключаться с расслабленного состояния на состояние внимательности. 
 

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

Не забывайте,

Я не забываю, меня агитировать "за советскую власть" не надо--я и так за. Я именно об этом и пишу, что люди в жизни не знавшие что такое взвод в обороне, или как работают такие конторы как "Сатурн", не говоря уже о том, как решаются базовые оперативные задачи, тут начинают пальцы гнуть. Кстати по мостам, тут один "комментатор" про мосты рассыпался. Вот тут кто реально воюет всё объясняют очень доходчиво про мосты.

Ну не объяснить этим истеричкам, что то, что ВС России и ЛДНР делают по спасению жизней гражданского населения--это подвигом в историю будет вписано.

Аватар пользователя pta53-68bis
pta53-68bis(8 лет 8 месяцев)

\\\не забываю, меня агитировать "за советскую власть" не надо-​-я и так за.\\\

Извините, я по факту отвечал не Вам, мы с Вами и так на одной стороне баррикад. Нажал на ближайший ответить и получилось, что я, как бы, обращаюсь к Вам. А так то да.

И спасибо за статьи. С удовольствием и интересом слежу за всеми Вашими публикациями.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Соглашусь.

Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(10 лет 1 месяц)

Каких действий? Размен 2 вертолетов и 30+ лс на нефтебазу вы считаете успешными действиями ВСУ?

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

Каких действий? Размен 2 вертолетов и 30+ лс на нефтебазу вы считаете успешными действиями ВСУ?

Они просто как всегда, берут единичный тактический эпизод (да, неприятный) причём в заведомо уязвимом приграничном районе и на основании этого начинают истерику. Я, кстати, когда про Подоляку писал в начале Марта как раз об этом писал. 

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi(6 лет 2 месяца)

Одновременно, это еще и о том, что с той стороны и на данном направлении с математикой у военного руководства все норм. Однозначно не экспромт, и разведка на уровне. Что делать... 

Аватар пользователя Токарь
Токарь(4 года 2 месяца)

Да невозможно полностью перекрыть небо на глубину до 100км.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые "оценочные суждения") ***
Аватар пользователя мыльный перец

Тогда надо гасить все вертолёты  какие у них есть на  аэродромах, если нет возможности на сверхнизких высотах их отслеживать.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

Вертолет - не Боинг-гигант

Его много где модно спрятать. В каком-нибудь автоьусном гараже-ангаре, например. Крытом стадионе, если ворота есть.

Тут скорее вопрос, почему в Белгороде нет Панцирей и прочего объектового ПВО. Ведь ракетой укры всего несколько дней назад уже били.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(9 лет 1 неделя)

В Белгороде есть панцири.
Но физику с географией не обманешь складки местности вносят свою лепту.

Аватар пользователя Красный_трактор

И разведподдержка пиндосов. 

Аватар пользователя Андрей Ставропольский

Есть противовертолетные мины как раз для любителей складок местности. Но как их ставить в условиях мирной жизни я не знаю.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, оранжизм) ***
Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 7 месяцев)

Никак. Тем более, что там свои же летают тоже.

Аватар пользователя Yuki
Yuki(2 года 1 месяц)

Вот! Я все гадал:"На что надеются?" Так на то, что несколькими тактически бессмысленным, но эмоционально нагруженными эпизодами (от убийства пленных до поджога одной (1шт) нефтебазы) российских невротиков удастся заставить ломиться вперёд толпой, лишая власть маневра. Истерика вокруг Мединского, вертолеты в Мариуполе - надо бомбить, бежать, вперёд, быстрей-быстрей! Короче, "вам звонят из службы безопасности сбербанка". ИМХО не взлетит.

Аватар пользователя Красный_трактор

Сербы сбили F-117. В долгосрочной перспективе им это как-то помогло?

В сети есть видео, где КА-52 отрабатывает с территории России в Белгородской области по кому-то в сторону Украины. Это война. 

Аватар пользователя spinor
spinor(4 года 5 месяцев)

На фоне действий украинских вертолетов в Белгородской области бодрые шапкозакидательские статьи выглядят как-​то не комильфо...

Этого следовало ожидать. Возможно (скорее всего) будут и террористческие акты в крупных городах России как во время чечёнской. Конечно оружие у хохлов от Запада, но злоба и ненависть своя. Даже когда всё будет раздолбано они черенками от лопат воевать будут и резать всех про-русских. Русские вполне могут столкнутся с аналогом волынской резни. Одного Бандеру грохнули - а вот десять новых подросли. К этому надо быть готовым.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

С сожалением, во многом соглашусь...

Страницы