Микроэлектроника в России до и после 24.02.2022

Аватар пользователя Novoreg

В свете последних событий (для потомков: гуглим Россия, Украина, 24 февраля 2022), приведших к введению санкций против России в сфере высоких технологий и, в частности, микроэлектроники, я часто слышу вопрос: а что дальше? В каком сейчас состоянии российское микроэлектронное производство? Россия сможет создать полностью локальное производство чипов?

Сразу оговорюсь, что данная статья не претендует на всесторонний независимый анализ ситуации, а отражает мою личную точку зрения, основанную во многом не на открытых источниках, а на опыте: более 20 лет в индустрии, 15 лет за границей, как в R&D (IMEC), так и на массовом производстве (Global Foundries) плюс 8 лет в России (запуск с нуля завода по производству МЭМС), личном общении, мнении других специалистов; в общем всём том, доказательств чему найти нельзя или очень сложно. Поэтому пруфов предоставлять не буду – каждый имеет собственную точку зрения и право ее высказывать (по крайней мере пока). 

Говорить я буду только про технологии производства, так как сам я бывший технолог, к дизайну отношения никогда не имел и фразы типа «лицензирование ядер процессора» для меня темны и непонятны.

Также отмечу, что говорить буду только про КМОП производство, во-первых потому, что эта тема наиболее интересна потребителям (это бытовая электроника – процессоры, память и т.п.), во-вторых, за границей я работал в КМОП (aka CMOS) производстве и хорошо представляю его изнутри, в-третьих сам я сейчас работаю в МЭМС индустрии и писать про нее не буду, так как являюсь заинтересованной стороной.

Статья состоит из трех частей:

  • Анализ текущих производителей

  • Размышления на тему полностью локального производства микроэлектроники

  • Попытка заглянуть в будущее

Анализ текущей ситуации

Для начала давайте посмотрим на текущих производителей микроэлектроники. Я буду говорить только о более-менее современных фабриках, способных выпускать микросхемы по техпроцессу 180 нм и ниже. Чтобы было понятно, я буду приводить примеры процессоров, произведенных по определенной технологии, данные взяты из Википедии там в статье есть справа колоночка со всеми техпроцессами, можно кликнуть и посмотреть, что по этому техпроцессу (и когда) производилось. Так вот, 180 нм – это начало 2000-x, процессоры типа Intel Celeron и PlayStation 2. Всякие старые советские заводы (типа НЗПП), работающие по технологиям больше микрона, рассматривать не будем (например, Intel 80286 был сделан по технологии 1.5 мкм).

Небольшая оговорка про размер пластин. Современное производство работает либо на 200 мм (до 90 нм), либо на 300 мм (65 нм и ниже) кремниевых пластинах. Наиболее продвинутое оборудование для технологий меньше 65 нм существует только в варианте 300 мм. Поэтому сделать высокие технологии на 200 мм пластинах не получится. А оборудование для 300 мм пластин существенно (в разы) дороже оборудования для 200 мм пластин.

Итак, что мы имеем на сегодняшний момент.

Микрон

Микрон - это наиболее живое микроэлектронное производство в России. Работают на 200 мм пластинах, обладают технологией 180 нм (в массовом производстве), 90 нм (не уверен, что в сильно массовом, но могу ошибаться; 90 нм – это Intel Celeron M/D, AMD Athlon 64), 65 нм (тут у меня большие сомнения что там есть массовое производство; 65 нм - это AMD Turion 64 X2, Microsoft Xbox 360 "Falcon"). Я в свое время участвовал в попытках разработки технологии 65 нм на 200 мм пластинах (IMEC, Бельгия), но оборудование не тянуло, поэтому 65 нм техпроцесс был перенесен на 300 мм оборудование.

Производит Микрон в больших объемах в основном чипы для банковских карт, паспортов, билетов в метро и т.д. В небольших объемах производят то, за что попали под санкции. Находятся под санкциями довольно давно, так что уже как-то научились с этим справляться. Оборот более 6 млрд рублей, из них примерно половину они зарабатывают сами, остальное докидывает государство (например, в виде субсидий по 109 постановлению Минпромторга – Микрон там всегда среди получателей субсидий).

Ангстрем-Т

Не путайте с просто Ангстремом (без Т) – Ангстрем это как раз старое советское производство, они делали чипы для советских калькуляторов и игры «Ну погоди» - если кто настолько стар, чтобы ее помнить, там волк яйца из-под куриц ловил. Ангстрем до сих пор жив и производит продукцию (понятное дело, не для калькуляторов). 

История Ангстрема-Т началась в 2007 году, когда Global Foundries (тогда это был еще завод AMD – Fab36, Дрезден), начал переход на 300 мм пластины и продал все оборудование и технологии на 200 мм Ангстрему-Т: 130 нм (уровень AMD Athlon MP Thoroughbred) полная документация на техпроцесс с гарантией выхода годных и 90 нм – разработана, но еще не в массовом производстве. На тот момент это были довольно свежие технологии. Но дальше что-то пошло не так. Оборудование застряло на складе в Роттердаме, и когда я пришел работать на Global Foundries в 2011 году, это было уже притчей во языцех – как они продали оборудование в российскую компанию, но оно, вместо того, чтобы использоваться, уже 4 года гниет на складе. Гнило оно еще где-то до 2014, после чего все-таки приехало в Россию. В Зеленограде был построен завод, практически точная копия дрезденского, они даже построили собственную электростанцию, чтобы покупать не электричество, а газ и вырабатывать электроэнергию своими силами, чтобы не зависеть от перебоев с электроэнергией. Так же сделано в Дрездене, правда, немцы ухитрились сами себе отключить электричество на заводе (как раз в мое дежурство) – но это уже другая история. 

Так вот, завод был построен, оборудование завезено, я там был и испытывал дежавю после Дрездена – все точно так же, установки на тех же местах, с теми же кодовыми названиями.

То есть, выглядело там все более-менее нормально, но вот с руководством там какая-то странная история. У меня есть целая коллекция визиток генеральных директоров Ангстрема –Т одинакового дизайна, только фамилии разные – они там менялись постоянно (вместе со всей командой). Как-то раз общался с одним из замов, он меня спросил, как у нас устроен контроль качества, я рассказал, он начал смеяться и сказал, что я ничего не понимаю в контроле качества. Ну, у нас контроль качества устроен по тем же принципам, по которым я в Германии делал чипы модемов для Qualcomm для пятых айфонов, Эппл вроде на качество не жаловался. Так что я пожал плечами, но спорить не стал. Еще как-то раз я беседовал с VP sales ASML, он интересовался, как там дела у Ангстрема-Т и сказал, что так как их сканеры простояли 7 лет на складе, запустить их будет очень сложно и предложил сдать старые сканеры в трейд-ин, а в Ангстрем-Т поставить более новые с доплатой. Я пересказал этот разговор руководству Ангстрема-Т и сказал, что по моему мнению это неплохая опция – они получат быстрый результат лучшего качества, пусть и за дополнительные деньги. Руководство Ангстрема-Т сказало, что оно ничего про это предложение не знает. Странно, подумал я, какой-то левый чувак вроде меня знает, а те, кому это предлагали и для кого это должно быть важно – нет. 

Итог – с момента покупки линии прошло уже 15 лет, производство до сих пор не работает. Заработает ли когда-нибудь, мне не ведомо. На данный момент предприятие обанкротилось.

Крокус наноэлектроника

Исходная идея Крокуса – это производство MRAM – магниторезистивной памяти. Не буду углубляться в детали, вкратце – вы получаете энергонезависимую память (как на флешках) которая работает со скоростью оперативки (как DRAM). От этого сочетания слюнки текут у многих, поэтому многие пытались ее сделать (я точно знаю про Sony и Infineon). Проблема оказалось в том, что теоретически все красиво, но в реальности получилось не очень, точнее, получилось, но вот быстродействие оказалось на уровне обычной флеш-памяти, а флеш-память уже есть, зачем городить еще одну технологию для того, что уже прекрасно работает?

Но, до того, как это стало ясно, Роснано решило проинвестировать в фабрику 300 мм по техпроцессу 65 нм на территории России. Вы можете как угодно иронизировать над Роснано, но на данный момент это единственная в России фабрика на 300 мм пластинах с работающей технологией 65 нм. Правда, есть нюанс.

В исходной модели предполагалось, что MRAM ячейки будут изготавливаться на уровнях металлизации (так называемый back end). Так как сами транзисторы (front end) можно изготовить на любой фабрике, это легко доступный товар, было решено не тратиться на фабрику полного цикла, а построить часть фабрики, которая будет содержать только know-how по изготовлению MRAM. Замечу, кстати, что оборудование для front end стоит гораздо дороже (его там просто больше всякого разного, а для back end много, в принципе, не нужно). Так что исходная модель выглядела так:

  • Строим полу-фабрику (только back-end) за разумные деньги

  • Покупаем пластины c front end за небольшие деньги на мировом рынке

  • Добавляем MRAM back-end

  • Продаём за большие деньги на мировом рынке

  • PROFIT!

Если бы MRAM технология заработала, это было бы очень красивое решение. Но она не заработала (причем не только у Крокуса), и Крокус превратился в эдакий чемодан без ручки. 

С одной стороны, он не является полноценной фабрикой, так как не делает транзисторы (front end), а заказывать на иностранной фабрике front end а потом доделывать у себя бессмысленно, проще сразу заказать на иностранной фабрике полный цикл. Если же тебе откажут в полном цикле, то откажут и в половине цикла.

С другой стороны, это единственное в России работающее производство на 300 мм пластинах по 65 нм техпроцессу, с возможностью дальнейшей модернизации до 45 нм и, может быть, до 32 нм. 

То есть, и убить жалко, и что дальше делать – непонятно. Достроить до полной фабрики? Но это огромные инвестиции, да и место там физически не особо есть под полную фабрику. То есть, надо переносить. А если переносить – не проще ли с нуля тогда построить? (обычно проще). А обанкротить – рука не поднимается. 

Годовой оборот Крокуса – это где-то миллиард рублей, сами они зарабатывали процентов десять (в основном разовые заказы на напыление магнитных материалов для иностранных заказчиков – российских нет, так как в России нет 300 мм фабрик).

В итоге, после долгих мытарств, Роснано продало Крокус одной большой госкорпорации. Они там будут делать квантовые компьютеры. Не спрашивайте меня, что это значит.

Новый завод в Зеленограде

Про него мало что известно. Размер пластин 300 мм, техпроцесс 65 нм – 45 нм (First generation Intel Core i3, i5 and i7). Строить его планировали уже давно, вот например, новость (неизвестной датировки), что к 2014 году должны построить. Строить собиралась компания Ситроникс, но ничего внятного нагуглить не удается. Несколько лет назад мне из правительства присылали на экспертизу техзадание на завод, я почитал – написано было грамотно, явно писали люди, которые знали, что они делали. По слухам, строительство идет, с привлечением китайских подрядчиков (вроде как UMC - правда, это Тайвань). Больше ничего сказать не могу. Что из этого получится, тоже не понятно.

Итог

На Микроне теоретически можно производить что-то уровня Intel Celeron/AMD Athlon 64 (техпроцесс 90 нм, середина 2000-х). Чтобы двигаться дальше, нужен завод на 300 мм, а его в полностью функциональном состоянии нет.

Можно ли полностью локализовать производство микроэлектроники по современному техпроцессу?

Короткий ответ: нет. 

Более подробный ответ: Ни одна страна в мире не сможет локализовать производство микроэлектроники по техпроцессу меньше 90 нм. Наладить что-то вроде микронной технологии (контактная литография, жидкостное травление, ручные операции) на коленке еще как-то можно, но это будет уровень 8086/80286 или ZX Spectrum.

Развернутый ответ. Для успешного микроэлектронного производства необходимы следующие факторы:

  • Наличие рынка сбыта

  • Наличие производственного оборудования

  • Наличие компетентного персонала

  • Наличие сырья, материалов и расходников

Давайте разберем каждый аспект подробнее.

Рынки сбыта

Казалось бы, какие рынки сбыта – если надо сделать, значит надо, не считаясь с затратами. Проблема в том, что сам полупроводниковый завод – это только верхушка айсберга. И не считаясь с затратами придется пилить весь айсберг, а это очень и очень много денег.

Все привыкли к тому, что полупроводниковые чипы очень дёшевы. Почему они получаются дешевыми, я писал в другой статье. Многие ошибочно полагают, что достаточно поставить завод на территории России и мы получим такие же дешевые чипы, только произведенные дома. К сожалению, это не так. Полупроводниковый завод сжирает огромное количество денег, независимо от того, производит он что-то или нет. То есть, чтобы один чип был дешевым, нужно это огромное количество денег разделить на огромное количество чипов (десятки миллионов для завода средней руки). А их надо куда-то сбывать. Если сбыть их некуда (российский рынок не такой большой), то завод будет нести убытки, которые либо должно покрыть государство субсидиями (тогда чипы будут дешевыми для потребителя), либо сами потребители (тогда чипы будут очень дорогими). То есть, если вы хотите делать по настоящему дешевые чипы, вам нужно их продавать всему миру.

Следующий слой айсберга – это оборудование. Заводу нужно примерно десяток установок одного типа (например, литографии, или травления), а типов таких десятки (если не сотни). Производителю оборудования одного типа не интересен рынок из десяти штук – опять, либо оборудование будет золотым для завода, либо производителя оборудования должно субсидировать государство. Либо фабрик должно быть много, тогда у производителя оборудования появляется рынок сбыта и его продукция дешевеет. Но много фабрик нам не нужно – мы с одной то не знаем, куда чипы девать. То есть, если вы хотите сделать относительно недорогое оборудование (относительно недорогое – это значит что, например, установка фотолитографии стоит примерно как Боинг), его нужно продавать по всему миру.

Следующий слой айсберга – комплектующие для оборудования – электроника, насосы, роботы и т.д. Тут та же история – для десятков/сотен единиц оборудования много насосов не нужно, и мы опять утыкаемся либо в высокую стоимость, либо в необходимость продавать на мировом рынке.

И такая же история будет со всем остальным: с кремниевыми пластинами, химикатами, системой водоподготовки. Все, что будет уникальным для нашего производства, будет дико дорогим, так как больше мы это никому не продадим (ну либо мы торгуем со всем миром).

Еще один момент. Один завод не может производить всю микроэлектронную номенклатуру. То есть и процессоры, и оперативную память, и флеш-память, и микроконтроллеры и радиомодемы и т.д. и т.п. в один завод не втиснуть. Производство оперативной памяти – это вообще отдельная отрасль микроэлектроники с отдельными заводами, техпроцессами и игроками. В свое время немцы пытались сыграть в эту игру, Infineon отпочковал компанию Qimonda, которая должна была заняться производством оперативной памяти. Не получилось. Себестоимость чипа памяти, произведенной на Qimonda была равна стоимости чипа памяти Samsung на прилавке в магазине. Qimonda обанкротилась.

То есть, чтобы иметь полностью локализованное производство, нужно иметь несколько заводов. И куда-то продавать продукцию этих заводов. Либо содержать эти заводы, работающие с минимальной загрузкой. Справедливости ради отмечу, что много заводов создадут хоть какой-то спрос на оборудование и сырье.

Давайте примерно прикинем, сколько это стоит. Для примера, Интел строит новый завод в Германии за 17 млрд долларов. Нужно несколько заводов, допустим это будет $50-60 млрд. Для сравнения, это расходы на оборону в России в 2020 г. Вся экосистема, я думаю, будет стоить как минимум на порядок больше, то есть $500-600 млрд. Это уже треть ВВП России. А ведь такая экосистема может обойтись и дороже, чем на порядок.

В итоге, создать и содержать полностью локализованное производство – это ОЧЕНЬ дорого.

Производственное оборудование

Допустим, мы где-то нашли квадрилиарды денег и можем себе позволить все. Первое что нужно – это оборудование. Замечу, что на данный момент нет ни одной страны в мире, которая производила бы все оборудование, необходимое для микроэлектронного производства по технологиям 45 нм и ниже. Даже США, которые производят львиную долю полупроводникового оборудования, не производят машины фотолитографии. Их производят либо Нидерланды (ASML), либо Япония (Nikon, Canon). Applied Materials (США), один из крупнейших (а может и крупнейший) производитель оборудования, обычно хвастается, что может поставить полную линейку оборудования только из своих машин, но всегда добавляет: кроме фотолитографии.

Сделать оборудование для современного полупроводникового производства очень трудно, а самому с нуля – невозможно. Тут есть два момента. 

Во-первых, современные производители оборудования прошли огромный путь в десятки лет улучшая и совершенствуя свое оборудование. Для примера, голландский производитель фотолитографического оборудования, компания ASML потратила около 15 лет, чтобы довести до ума установку EUV. Первый прототип был поставлен в IMEC (где я тогда работал) в начале двухтысячных, а на рынок она вышла несколько лет назад (это я еще не знаю, сколько времени у них заняло первый прототип сделать). Это при том, что у ASML огромный опыт в разработке и производстве машин фотолитографии и их R&D бюджет составляет порядка миллиарда евро в год (я думаю, львиная доля этого бюджета уходила и уходит на EUV). 

Во-вторых, современное оборудование – это фактически конструктор лего, в котором 90% блоков стандартных (роботы, вакуумные насосы, котроллеры газовых потоков и т.д. и т.п.) и 10%  - это ноу-хау компании, на которое и тратится основное время и деньги при разработке. Насколько мне известно, компоненты полупроводникового оборудования необходимого качества в России не производятся. 

Можно, конечно, попробовать все сделать самому – но это как раз одна из причин, почему прогорела наша родительская компания Mapper Lithography: они все пытались сделать сами: блоки питания, ВЧ генераторы, написать свой софт и т.д. В итоге машина работала час, потом ломалась и ее неделю чинили. 

Также нужно не забыть, что помимо производственного оборудования необходимо вспомогательное: системы водоподготовки (и это не на кухне фильтр поставить), компрессоры для сжатого воздуха, генераторы азота и т.д. и т.п. Это все тоже нужно где-то брать, сейчас эта техника вся импортная.

Вывод: можно что-то попытаться сделать, если есть доступ к стандартным комплектующим высокого качества, если еще и комплектующие самому делать, то на мой взгляд, это невозможно. Плюс к этому то, что я писал в разделе про рынки сбыта, даже если сделать оборудование, то кому продавать, одному заводу? Но, хотя можно попытаться продавать в Китай – там фабрик много.

Компетентный персонал

Это видится наименьшей из проблем, но есть нюанс. В принципе, российские ВУЗы выпускают достаточное количество специалистов, которые после нескольких лет обучения вполне способны работать на современном производстве. Это подтверждается и опытом нашей компании и тем фактом, что многие специалисты российского происхождения работают на зарубежных полупроводниковых производствах (я и сам там работал, и многих русских знаю, кто работает). 

Теперь про нюансы: во-первых, специалистов нужно обучить, доморощенные специалисты получаются плохо, особенно в области культуры производства и менеджмента качества. По моему опыту, качество – это головная боль российских компаний. Все могут наклепать аналоговнетов в единственном экземпляре, но вот поставлять продукцию устойчивого качества получается мало у кого. При наличии руководства/ведущих инженеров имеющих зарубежный опыт работы поставить менеджмент качества не составляет большого труда, но у чисто российских компаний это получается плохо. Помните, как я писал выше что производственное руководство Ангстрем-Т посмеялось над нашей системой менеджмента качества? Вот это как раз про то. В общем, иностранные (либо экспаты, либо россияне с зарубежным опытом, вроде меня) специалисты могут приехать и научить, вопрос, как их теперь заманить?

Второй нюанс: как только инженеры-технологи становятся более-менее опытными специалистами (несколько лет опыта на нормальном производстве), они тут же начинают смотреть за рубеж. Инженер-технолог на полупроводниковом производстве в Европе получает 3-4 тыс евро на руки (для понимания уровня расходов приведу в пример Дрезден: съем 3-комнатной квартиры 700-800 евро, питание 200-250 евро на человека, одежда раза в полтора дешевле, чем в Москве). В итоге происходит постоянная утечка кадров, так как за рубежом инженеры-технологи нужны всегда (хоть и не так остро, как IT специалисты), а платить как за рубежом мы, к сожалению, себе позволить не можем. 

В итоге, для нашего гипотетического завода мы должны пригласить иностранных специалистов с их технологиями управления, а потом удержать своих специалистов от эмиграции.

Сырьё и материалы

Для работы завода нам понадобятся кремниевые пластины, жидкая химия (особенно фоторезист), газы, всякая мелочевка (типа перчаток, масок, пинцетов и т.д.). Причем все это не абы какого качества, а очень высокой степени очистки, мелочевка совместимая с чистыми помещениями и т.д. Со всем этим ситуация в России не то, чтобы очень радужная. Интересный пример с масками. Когда начался ковид, наш поставщик масок (специальных для чистых комнат, обычные медицинские там не подходят) сказал, что они все мощности бросили на медицинские маски и специальных теперь не будет. Пришлось изобретать многоразовые и стирать. В России такие маски не производят.

Пытались работать с отечественным фоторезистом. То пузыри, то мусор, то к пластине не липнет. Каждая партия отличается от предыдущей, приходилось каждый раз подстраивать параметры процесса для новой партии. Приходил в негодность за два месяца до срока годности (иногда, а иногда даже после истечения срока годности был нормальный). В общем, поиграли в рулетку где-то годик, перешли на американский. Настроили процесс один раз и забыли про проблемы. И это был фоторезист на микронные размеры. Как обстоят дела с российским фоторезистом на технологии менее 65 нм – я не знаю.

Кремниевые пластины. Есть прекрасная российская компания, которая их производит. Номенклатура не очень большая, но самые ходовые размеры есть. Качество хорошее. Но, как обычно, есть нюанс. Пластины нарезаются из импортных кремниевых слитков, на импортном оборудовании с использованием импортных расходников (запас которых, как нам сообщили на два месяца, новых поставок пока нет). То есть, если мы хотим полностью локализованное производство нам нужно наладить еще производство слитков (для этого тоже нужно оборудование разработать и произвести), производство машин для резки, шлифовки и полировки и расходников к ним.

Фотошаблоны. В России есть производство фотошаблонов на более старые технологии (точно не на 45 нм и ниже), ну и, естественно, на импортных стеклах и импортном оборудовании. Производство современных фотошаблонов – это тоже целая индустрия, производителей в мире не так много (один из примеров компания AMTC в Дрездене). Там тоже нужно оборудование, сырье и материалы и т.д. и т.п.

Выводы

Нельзя просто взять и построить завод по производству микроэлектроники. Для такого завода нужна огромная экосистема (потребители (много потребителей), оборудование, сырье и материалы, кадры). Недавно была переводная статья про такую экосистему  Причем экосистема эта очень хрупкая, при исчезновении хотя бы одного компонента вся система рушится. Создать такую экосистему полностью изолированную от внешнего мира на мой взгляд, невозможно. 

И что дальше?

Короткий ответ: я не знаю.

Как это могло бы выглядеть? При интеграции в мировую микроэлектронную экосистему (имея возможность покупать оборудование, сырье и материалы и возможность продавать продукцию) выбрать нишу, в которой нет жесточайшей конкуренции (как в производстве памяти и процессоров) и пытаться занять там свою долю играя на более низкой стоимости труда и уникальных системных решениях толковых местных инженеров. Например, в области ВЧ микроэлектроники. Насколько я знаю, в уже упоминавшемся Ангстреме-Т есть (были?) неплохие наработки по таким направлениям, а они могли бы быть востребованы в IoT, который растет довольно быстрыми темпами. Ну или какую-нибудь силовую интегральную электронику. Или интегральную фотонику. Имея пару высокотехнологичных заводов, встроенных в мировую экосистему, можно уже и какие-то вещи делать, которые не хочется, чтобы другие видели. 

За железным занавесом (имеется в виду полная локализация от начала до конца) можно делать только что-то вроде 80286 процессоров за огромные деньги, не более того. Я думаю, глобализация потому и происходит, что в одиночку выше определенного технологического предела продвинуться невозможно – ни одна страна не потянет, только всем миром. Будем ли мы частью этого мира – это отдельный вопрос.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Хроники 3 мировой

Ситуация сложная, но не катастрофическая. НАДО РАБОТАТЬ. 

Комментарий редакции раздела Технологии

Реалии РФ февраля 2022

 

Комментарии

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 3 месяца)

ни одна страна не потянет, только всем миром.

На счёт всего мира не уверен - судя по тексту средства производства выпускает только Запад. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

Не только. Китай и Япония ещё. И всем миром надо не столько производить, сколько потреблять произведённое. Чтобы затраты на завод на всех размазать.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 3 месяца)

Я писал про средства производства

Сомневаюсь, что средства производства производит Китай. 

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 10 месяцев)

Китай уже освоил станки под 28 нм, странно, что об этом в тексте не упомянуто. У них уже есть свой конкурент asml 

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 4 месяца)

    Вот-вот. «Путь в тысячу ли начинается с одного шага.»©

   Или, по-русски: «Дорогу осилит идущий.»

   По сабджу.  Статья показалась интересной, пока не дошёл до строк:

... они все пытались сделать сами: блоки питания, ВЧ генераторы, написать свой софт и т.д. В итоге машина работала час, потом ломалась и ее неделю чинили...

   Дело в том, что я сам являюсь разработчиком, от блоков питания и до софта. И знаю разницу между показухой, чтобы тупо "освоить средства" и реальной работой.

   В последнем случае, всё работает, как часы, а если по чьей-то глупости (залили платы водой, уронили сверху молоток и т.п.) что-то и "дохнет", то всё моментально (!) чинится, посредством замены убитых плат на "не целованные".

  Просто потому, что при собственной разработке производство готовых собранных плат стоит копейки. Причём, чем больше вы их сделаете, тем дешевле они обойдутся. И они всегда имеются в резерве.

   Аналогичное недоверие возникло по ряду других "моментов".

   Маленькая ложь рождает большие подозрения, что автор выполняет чей-то вражеский заказ. Тупо нагнетает истерию из репертуара "просрали все полимеры" и "мы никогда не догоним". Хотя, на самом деле, всё далеко не так безнадёжно.

   (С проницательным прищуром матёрого НКВД-шника.) На ЧЬЮ мельницу, гражданин, воду льёте?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 8 месяцев)

Нагнетает

Аватар пользователя Влад Красногорец

 а по поводу кремниевых пластин, мать всю жизнь проработала в НИИИТ, те кто в курсе что это знают что у истоков технологии на кремниевых пластин стояли именно они, я их помню хорошо, размером со спичечный коробок, с полировкой и травлением до зеркального отражения

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 4 месяца)

  Держал в руках "булю" из сверх-чистого кремния во времена СССР.

  Если "забить" на патентное право по примеру Китая и напрячь промышленных шпионов, то можно очень даже многое.

  «Дорогу осилит идущий», — нужна политическая воля и "закрытые города". Ну или запрет выезда спецам и долговременные контракты, минимум, лет на 10.

   Читал одного американского адвокатишку, который вышел на пенсию и стал крапать мемуары в стиле  детективов. Чтиво дерьмо, чем больше читаю англоязычную литературу — тем больше понимаю, почему на Западе так фанатеют от Достоевского и Чехова. Однако, в ходе одного "расследования" бросилась в глаза организация кадровой работы в одной фирме.  Когда талантливых студентов начинали "пасти" после третьего курса, попутно организуя им летнюю практику, а по окончании предлагали личный особняк и авто представительского класса. "Жирную" зарплату и закрытие образовательного кредита.

   Условие было одно: ты должен отпахать на фирму 10 лет без замечаний. После чего ты фирме был больше  ничего не должен и мог сменить работу. А, мог, если хорошо работал, заключить следующий контракт, со следующим набором "плюшек" от фирмы, типа личной яхты и образовательных кредитов своим детям.

   Буржуины знают, как повесить вкусную морковку перед носом голодного ослика.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

Если являетесь разработчиком, то наверняка знаете разницу между продукцией именитого брэнда и тем, что получается, когда поставлена задача из говна и палок собрать работающую копию.

Собрать можно, работать будет, если источники комплектухи под руками, то и чинится быстро. Но вот продукция именитых брэндов просто работает.

Миг потому и делают не так, как Калину. Он получается дороже, но если его делать как Калину, он просто не взлетит. Всё время надо будет что-то починить и подкрутить.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 4 месяца)

Собрать можно, работать будет, если источники комплектухи под руками, то и чинится быстро.

  А, теперь, сравните это с автором топика:

В итоге машина работала час, потом ломалась и ее неделю чинили...

    «Что-то здесь явно не так...»©

    Касаемо "комплектухи", опять же — смотря КАК делать.

    Многолетняя инженерная школа, которую не пытались "снести под ноль", как в убитом СССР — это, конечно, всё замечательно и было бы глупо с этим спорить, НО...

    Но, знаете, как настраивают такой замечательный снарядик? Нежными женскими ручками, каждый индивидуально. (Информация открытая, из ТВ репортажа.)

     Это, безусловно, не от хорошей жизни и явно намекает на аналоговую электронику, которая может "за недорого" обеспечить и простоту, и быстродействие, и, как показывают результаты... точность.

    С другой стороны, знаете, КАК работал стартовый стол при запуске космических кораблей у американцев в 60-х годах?

    Специальные захваты с гидроприводом, которые держат ракету с дозированным (!) усилием, отпуская её в момент старта. Куча датчиков. Отдельная ЭВМ, размером с особняк (когда компьютеры были большими), которая всем этим должна была управлять и которая постоянно сбоила (!) в условиях повышенной влажности и перепадов температур мыса Канаверал.

   Сравните это с советским Байконуром: качающиеся рычаги, которые в отсутствие ракеты  расходятся под собственным весом. А, когда ракета установлена, она своим весом удерживает сама себя. При взлёте, уменьшающееся давление ракеты на рычаги пропорционально уменьшает силу прижима, вплоть до полного освобождения.

   Красиво, просто, надёжно и эффективно.   Грамотные инженерные решения — они такие.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Частью производит есть 28нм степперы сейчас и 22нм к концу года.

Хороших источников для рентгеновской нанолитографии нет. 2-4нм может получат но это будет китайские т.е. реально у них e неровность края 1нм а само 5-6нм и выше встанет и это на памяти, для процессоров 10нм и чуть ниже возможно вполне.

Китайцы хотят всё сами - корейцы не такие гордые и в 1990-е ЗАПЛАТИВ получили задёшево технологий ряд которых им никто не продавал из РФ, я знал людей которые на Самсунг ездили не по одному разу техпроцесс консультировать. Их лаборатории в Питере ПАСЛИСЬ, каждый день проходил в частности мимо их лабы LG как потом полагаю именно оттуда стянули западники одну из технологий которую корейцы для себя делали, пробившись по безопасности. Конкретно ФТИ Корпус микроэлектроники была. У них же были на 2014 год кафедры в некоторых ВУЗах.

Китайы ушами хлопают и не хотят платить - в начале 2010-х их ловили на промшпионаже хотя купить стоило дёшево и можно было договорится вполне - скупой платит дважды. Уже в 2020 имели бы 7-10нм.Ну а в РФ руководство явно западное по нанолитографии - многолучевые электроннолучевые  системы дают много дефектов, как следсттие малое число слоёв, всё не отжечь, портится начинают и низкую производительность - это для заказных чипов и для постполупроводниковых приемлемо.

В РФ стоят у власти реальной а не той что показывают люди с Востока. Ближнего, оттого и такие их решения:

Могли иметь 8нм к 2012 и чипы по нему крупносерийные в 2014. Такие технологии 6-8 лет требуют и их никто не делает- одни слова слышал 5 лет плюнул и ушёл из ФТИ.

Для внешних рынков в Китае пока предлагают разве 90нм технологического уровня литографы, специальными техниками можно до 40 потянуть для памяти. Но это предел.
Конкретно степпер Shanghai Micro Electronic Equipment SSA600/20, хотя с тем же ArF лазером можно иметь память с 15нм, но это совсем иной техпроцесс и кремний там уже не нужен, связь оптикой и многое другое ГОРАЗДО более быстрое.
Я такое в 1997, детально в лето 2002 предложил.

Рентгеновский и EUV вообще другие делают. Там пока сложно что сказать можно - проект минимум один и показывают мало что.
У РФ есть источники излучения и будет, если профинансируют, в Новосибирске лазер на свободных электронах с очень приличным пучком.



 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя VVI
VVI(10 лет 4 месяца)

Ход конем - это прыжок по диагонали, когда все остальные движутся строго по прямой. Аналогия - печное отопление vs электронагреватель. Аналог компьютера - человеческий мозг (но и у животных высших не хуже). Где там кремневые пластины и прочая высокотехнологичная таракань? Мне кажется, вместо диких расчетов длины и изгибов дымоходов, изготовления огнеупорных кирпичей и подбора тетрананокубометров чистого дровяного топлива, чтобы трубу не засорять (угрохивая на это ТУЕВУ КУЧУ энергии), надо посмотреть в другую сторону и порыться там, где всего-то микроскопические токи и сплошной физраствор.

Еще один момент. По существу, сейчас компьютер - это инвалидная коляска или костыли для наших мозгов, которые у большинства закрыты и работают дай Бог на 5% номинальной мощности от производителя (это у самых умных). А слабо мозги прочистить?

Аватар пользователя Arsen NonLupin
Arsen NonLupin(6 лет 2 месяца)

Прогрессивно мыслите. Итак, двухглавый орёл-аквилла имеется, император... ну Малькадор точно есть. Осталось ввести закон о принудительном превращении преступников в сервиторы.

Аватар пользователя pvv
pvv(10 лет 1 неделя)

ИЯФовский лазер на свободных электронах - терагерцовый, это длина волны сотни мкм, а не едниницы-десятки нм.

хотя и разогнать электронный пучок до в 10000 раз больших энергий чтобы получить соответствующую длину волны нет принципиальных ограничений, полупроводниковая промышленность на источники синхротронного излучения пересаживаться пока вроде бы что-то не торопится, дорого очень.

да и насколько понимаю не нужен там именно ЛСЭ для экспонирования, и обычный источник синхротронного излучения  подойдёт, только размеры в сотни метров и стоимость мешают.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 8 месяцев)

Итог – с момента покупки линии прошло уже 15 лет, производство до сих пор не работает. Заработает ли когда-​нибудь, мне не ведомо. На данный момент предприятие обанкротилось.

Как же так!

Мамомоты врать не могут Ведь Сделаноунас!-

-/////

Микроэлектронная фабрика «Ангстрем-Т» введена в коммерческую эксплуатацию

  • emVsYW8ubW9zLnJ1L3VwbG9hZC8tbmV3cy11cGxvYWQvTmV3JTIwRm9sZGVyLyVEMCVCMCVEMCVCRCVEMCVCMyVEMSU4MSVEMSU4MiVEMSU4MCVEMCVCNSVEMCVCQy0lRDElODIuanBnP19faWQ9ODEyNTI=.jpg

Микроэлектронная фабрика «Ангстрем-Т» (Зеленоградский административный округ г. Москвы) 30 июля получила разрешение Мосгосстройнадзора на ввод объекта в эксплуатацию. Это означает, что с августа этого года предприятие может выпускать, продавать продукцию и вести полноценную коммерческую деятельность.

Строительство и запуск фабрики было бы невозможно без участия Внешэкономбанка, который является основным кредитором проекта. Банк участвует в финансировании «Ангстрем-Т» с 2008 года. Общая стоимость производства составляет 897 млн евро, участие Банка развития — 815 млн евро.

Фабрика «Ангстрем-Т» — это отечественное производство полупроводниковых изделий по технологии 90 и 130 нанометров.

  • c2RlbGFub3VuYXMucnUvdXBsb2Fkcy82LzgvNjg2MTQ3MDQwNDU0NV9vcmlnLmpwZWc_X19pZD04MTI1Mg==.jpg

По данным аналитической компании Gartner доля продукции, произведенной по топологическим нормам 90-130 нм., в мире будет увеличиваться. Согласно прогнозам, с 2016 г. до 2019 г. средний рост (CAGR) доходов от технологий 90-130 нм. составит 4,2%. Значительный вклад в этот показатель обеспечивает бурно развивающийся сегмент Интернета вещей, электронная компонентная база которого базируется на указанных технологиях. Кроме того, продуктовая линейка компании находит свое применение в автомобильной отрасли, процессах автоматизации производства и строительства, здравоохранении, коммунальном хозяйстве, устройствах для умного дома, телекоммуникационном оборудовании, а также в банковской сфере.

  • c2RlbGFub3VuYXMucnUvaS9kLzMvZC9mX2QzZDNMbUZ1WjNOMGNtVnRMWFF1WTI5dEwzVndiRzloWkM5cFlteHZZMnN2WlRaaUwyVTJZamczT1RreE5XWTNNak5oWXprNE5tSXdNV014TURaaVpHRmpNemxpTG1wd1p6OWZYMmxrUFRZeU1Ea3cuanBlZz9fX2lkPTgxMjUy.jpg

«Мы решили ряд трудных задач, связанных со строительством и запуском фабрики, установкой высокотехнологического оборудования. Сейчас нам предстоит сформировать портфель заказов и приступить к реализации продукции. Наши чипы очень востребованы не только на внутреннем, но и на внешнем рынке. Бизнес-план предприятия создавался с участием международной компании Gartner, которая положительно оценивает перспективы экспорта российской микроэлектроники. Мы можем создать конкурентоспособную продукцию с технологической и экономической точки зрения» — заявил Председатель Совета директоров АО «Ангстрем-Т» Леонид Рейман.

  • c2RlbGFub3VuYXMucnUvaS9kLzMvZC9mX2QzZDNMbUZ1WjNOMGNtVnRMWFF1WTI5dEwzVndiRzloWkM5cFlteHZZMnN2TnpCbUx6Y3daak16WmpZMlpXTTNOalJqWkRFNVpqTXlaRE5rWldWa05qZGtPV1l4TG1wd1p6OWZYMmxrUFRZeU1Ea3cuanBlZz9fX2lkPTgxMjUy.jpg

Специалисты «Ангстрем-Т» спроектировали и налаживают производство банковского чипа для платежной карты «Мир» Национальной Системы Платежных Карт. Также разработана операционная система для использования с чипом под приложение МИР НСПК. В дальнейшем чип будет сертифицирован по международному стандарту EMVCo.

https://sdelanounas.ru/blogs/81252/

https://sdelano-u-nas.livejournal.com/7945765.html

 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

Ключевые вопросы - что у них с объёмом производства, процентом выхода годных и себестоимостью.

Если они в режиме пусконаладки могут изготовить пару пластин и снова уходят в пусконаладку, то это трудно отнести к работающему производству.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 6 месяцев)

Китай сам пилит . Когда их Хуавей прижали, они приезжали в Россию и предлагали совместно начать делать, но кто-то умный им сказал, что мы просто будем покупать в Тайване, а проектировать у себя.

В итоге, Китай отстаёт от передовых техпроцесса максимум лет на 5.

 

интересно бы узнать имя того кто принял решение не сотрудничать с Китаем.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 3 месяца)

Китай сам пилит чипы? Вы этот имели в виду? 

А я писал про средства производства. 

Судя по обсуждаемому тексту, средства производства это Запад. 

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 6 месяцев)

насколько я понимаю, Китай купил старые линии и на их основе делает свои. Так что, средства производства - это Китай. У Китая есть для этого два необходимых компонента - огромное число инженеров, и огромный внутренний рынок. 

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 3 месяца)

Не знаю, не в теме. 

Автор может прояснит 

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 6 месяцев)

взято отсюда https://aftershock.news/?q=node/1082851&full

 

Г.КЛИМЕНКО: Когда запретили компьютеры, Google Play, если помните, была история. И они перешли на свои процессоры. Они приехали к нам. Мы, русские — гордость, вы же помните, мы им сказали, что у нас свои процессоры есть, это «Байкал» и «Эльбрус». Они, надо отдать должное, хмыкнули, они уточнили: где их производят? На Тайване. Тут надо понимать, Китай, Тайвань и то, что у них, скорее всего, скоро начнётся такая же спецоперация. Они хмыкнули и сказали: хорошо, мы пойдём делать сами. Сейчас у них есть, конечно, не такие мощные серверы, но мы могли получить потрясающего партнёра. Те, кто в рынке, они понимают. Тормоза с импортозамещением имеют очень конкретные имена и фамилии, точнее скажем так. Почему мы гордо сказали компании Huawei, что у нас есть свои процессоры и своя операционная система, хотя должны были принять решение, конечно же, сотрудничать с ними. Естественно. Потому что у нас нет никакой микроэлементной базы, а у них сейчас есть стопроцентное. Может быть, не совсем супер-пупер, не AMD или Intel, которые используются для расчётов, Дмитрию Олеговичу Рогозину в космос запихнуть. Может быть, не такое. Но для бытовых нужд, для нужд предприятий у них прекрасное программное обеспечение.

 

 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Повторюсь, детальнее выше - у них есть степперы 90нм для продаж на экспорт  SSA600/20, используя техники впервые показанные в ГОИ в 1970-80-х и позднее запатентованные проф Сейсяном, техника сверхконтраста, можно иметь ВДВОЕ лучше, 35-45нм, с иммерсией можно было бы потянуть ниже 25. Образцы в 1998-2002 в руках держал.

В РФ создают базовые технологии полупроводников,
как было с тепловизором CATRINE, оптику проектируют степперов, а потом на этом всё и кончается т.к. внешнее руководство страной. В области вычислений как минимум с 1935-х годов, в области компрессии и ОПТИЧЕСКОЙ шифрации сигналов с 1895-1900гг, работы Перского, Прокудина-Горского и других.

Меняются строи, название стран, персоналии - а вот это руководство никак не меняется.  Остальное - лапша на ушах, я 14 лет это слушал.

Одна из групп управления РАН. Сейчас обычно проще они денег не дают, как и на уровне формальных "пгавителств" - деньги не выделяют тем кто может, выделяют чубайсам во всякие роснано/скольководля вывода зарубеж России, в последнем случае ещё технологии вывозят с руководителями направлений, чтобы в Русском секторе никогда ничего не было. Это  даже не агенты а системообразующий фактор. Я вижу действия, а не болтовню. Ростех запатентовал то что было предложено мной и Ушаковым, в 1995 работал макет рабочий в 2020-21. Наших фамилий и денег разумеется там нет.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя nadekuk
nadekuk(12 лет 6 месяцев)

Да, уехала крыша- рыжый толег- и все в таратарары 

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 4 месяца)

есть ли ссылки на это "решение" ?

У китайцев тактика совсем иная, те же центры хуавея, насколько помню, в РФ есть, т.е с х. сотрудничают.
Касательно микроэлектроники - они до многого не сами дошли, а буквально целиком целые команды выкупали из близлежащих стран, из-за чего в предыдущие годы иные страны очень нервничали

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 6 месяцев)

про это "решение" было в недавнем интервью (выкладывали тут на АШ) бывшего советника президента по IT, но без имён. думаю, что он знает кто это такой умный был. 

насчёт переезда целых команд - можно смело говорить что это уже китайские технологии. 

 

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 6 месяцев)

взято отсюда: https://aftershock.news/?q=node/1082851&full

КЛИМЕНКО: Когда запретили компьютеры, Google Play, если помните, была история. И они перешли на свои процессоры. Они приехали к нам. Мы, русские — гордость, вы же помните, мы им сказали, что у нас свои процессоры есть, это «Байкал» и «Эльбрус». Они, надо отдать должное, хмыкнули, они уточнили: где их производят? На Тайване. Тут надо понимать, Китай, Тайвань и то, что у них, скорее всего, скоро начнётся такая же спецоперация. Они хмыкнули и сказали: хорошо, мы пойдём делать сами. Сейчас у них есть, конечно, не такие мощные серверы, но мы могли получить потрясающего партнёра. Те, кто в рынке, они понимают. Тормоза с импортозамещением имеют очень конкретные имена и фамилии, точнее скажем так. Почему мы гордо сказали компании Huawei, что у нас есть свои процессоры и своя операционная система, хотя должны были принять решение, конечно же, сотрудничать с ними. Естественно. Потому что у нас нет никакой микроэлементной базы, а у них сейчас есть стопроцентное. Может быть, не совсем супер-пупер, не AMD или Intel, которые используются для расчётов, Дмитрию Олеговичу Рогозину в космос запихнуть. Может быть, не такое. Но для бытовых нужд, для нужд предприятий у них прекрасное программное обеспечение.

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 4 месяца)

Почему мы гордо сказали компании Huawei, что у нас есть свои процессоры и своя операционная система, хотя должны были принять решение, конечно же, сотрудничать с ними

Я о чём и говорю - от сотрудничества с хуавеем никто не отказывался. Уже не первый год, насколько помню, в РФ имеются его исследовательские центры и никто секрета из этого не делает..

Вместо конкретных должностей, фамилий и проч, по всей статье упоминается лишь какое-то абстрактное "мы", хотя если речь о чём-то общеизвестном, каких-то указах, решениях итд - они за конкретной подписью. Более того, обычно есть какие-то мероприятия, мб заседания, переговоры в т.ч о чём-то конкретном.
Кто конкретно, от чего конкретно, когда отказывался - ничего нет.
И тот же хуавей, кстати, до самых последних пор на ТСМК делался, пока его оттуда под давлением США не выкинули, что было относительно недавно( примерно пару лет назад ), т.е изначально планов на китайское изготовление процов у него не было.. хотя и мобильным флагманом нынче его уже не назвать - он, скорее, в телеком оборудовании нынче движется.
Свой мобильный проц у них примерно такой же, как наш - Байкал - т.е армОвое ядро с настраиваемым обвесом, но обвес разный. В чём тут сотрудничать ? В покупке ядер ? В производстве на TSMC ? В инвестициях в китайские фабрики ?

Очень похоже, что мистер всякой ерунды, слухов и домыслов намешал в кучу и, будучи неспособен како-то внятно это обосновать( а то и с перспективой получить по башке за клевету ) - просто говорит от неопределённого множественного лица( т.е не конкретно от своего даже ).

Аватар пользователя Segart
Segart(11 лет 8 месяцев)

Вывод из статьи: если нас прижмут, то правильным будет выщелкивать по-одному критические узлы процессов. Диверсантов никто не отменял. Не доставайся же ты никому. С. 

Аватар пользователя Vitec
Vitec(7 лет 5 месяцев)

А дальше попа, ибо нехрен было рыжего козла ставить руководить развитием хайтека, и да было уже: все купим у Китая, то бишь у запада ранее, потом у юга или ещё где.

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 7 месяцев)

А его дружка рулить ангстремом тоже нехрена.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 9 месяцев)

Что дальше?

Нужно одновременно двигатьсья в 3 направлениях:

  1. Дикие пошлины на импортные микросхемы. ДИКИЕ. Скажем, 50 000 рублей за грамм. Тупо стимулируем импортзамещение всего, чего можно. 
  2. Нормативы на расходники к производственным процессам: серийное производство должно иметь запасов процессоров на год-два вперёд. На формирование запасов давать кредиты по низкой стаке. 
  3. Продолжать двигаться вперёд с проработкой ВСЕХ элементов технологической цепочки. Тупо перекупать специалистов за рубежом за ЛЮБЫЕ ДЕНЬГИ, обеспечивать им жильё и комфортные условия работы, но добиваться реализации полного цикла. Если нужно - идти от технологий 80-х годов вверх, всё выше и выше, по возможности применяя секреты от секретоносителей. Нужно развиваться со скоростью закона Мура, тогда рано или поздно мы догоним Запад. 
  4. Шантаж и саботаж. Россия может ориентироваться в своей внешней политике на варианты, которые с высокой степенью безопасности разрушат производства во всех элементах цепочки создания чипов, размещённых в недружественых странах. Мы должны поощрять захват или присоединение Китая, мы должны "дерзко" вести себя с ЕС, чтобы при случае уничтожить производство ASML... и так далее. Если технологий нет у нас, их не должно быть ни у кого. 
  5. НЕ ЖАЛЕТЬ ЗАВАРКИ ДЕНЕГ, но добиваться РЕЗУЛЬТАТА. Нам нужен второй Л.П. Берия! (этот гениальный администратор был, в числе прочего, куратором советской атомной бомбы, если что). 
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

Как раз этот вариант в статье и описан. Потратив треть годового ВВП можно получить компьютеры по 500-800 тысяч за штуку.

Если технологий нет у нас, их не должно быть ни у кого. 

 Разве что так. Но это реально будет мировая война против всех.

P.S. Где-то пробегала статья про российскую разработку с ценой чипа примерно в два раза выше, чем традиционным методом, но без зависимости от количества произведённых чипов (начальные затраты почти нулевые). Это более рабочий вариант.

Аватар пользователя Гамулятор
Гамулятор(5 лет 5 месяцев)

Безмасочная литография, камрад Николаев Александр делал об этом статью.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 12 месяцев)

P.S. Где-​то пробегала статья про российскую разработку с ценой чипа примерно в два раза выше, чем традиционным методом, но без зависимости от количества произведённых чипов (начальные затраты почти нулевые). Это более рабочий вариант.

Соглашусь. С учетом всех тенденций в мировой геополитике и экономике, лет через 10-15 мы получим обособленные экономические кластеры с резко деградировавшей структурой экономики (по аналогии с СССР и РФ 90-х годов). Обмен стратегическими технологиями и их продукцией между кластерами будет минимальным (из соображений безопасности). В каждом из них нынешние технологии производства микроэлектроники будут нерентабельны. И тогда придет время альтернативных технологических процессов, рассчитанных на меньшую производительность и меньшие размеры рынков.

П.С. А автору спасибо! Очень хорошо разложил по полочкам.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 2 месяца)

А зачем?

Это не стихийное бедствие. Это проблема политическая, и она решаема. Что это за огораживание из комплекса неполноценности? Ниже я напомнил про Zeiss и Robotron, в ГДР. Человечество хочет развиваться, и если неадекватные элиты запада против- значит им пора уходить. Законы истории они отменить не в силах.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 12 месяцев)

Законы истории они отменить не в силах.

А законы истории говорят, что вслед за стадией глобализации наступает стадия ее деградации, экономические "темные века". Потом глобализация опять начинается, уже на другом уровне и т.д.

1. Первый раз раз глобализация была в бронзовом веке. Причем реальная глобализация, когда обмен товарами шел от Британских островов до Средней Азии. И закончилась она в 11 веке до нашей эры.

2. Потом темные века, образование Римской империи и новая глобализация, которая закончилась в 5-6 веках.

3. Потом опять темные века средневековья. Европа на уровень производительности экономики Римской империи вышла в процессе третьей глобализации всего несколько веков назад (кто говорит, что в 17, кто - в 18 веке, это уже не принципиально).

Вот и сейчас, с окончанием нашей глобализации мир ждут экономические "темные века" с падением эффективности экономики, ее деградацией. И как мне представляется, этот закон экономики тоже никто отменить не в силах.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 7 месяцев)

Вот и сейчас, с окончанием нашей глобализации мир ждут экономические "темные века" с падением эффективности экономики, ее деградацией. И как мне представляется, этот закон экономики тоже никто отменить не в силах.

Вполне себе "стихийное" бедствие.

Аватар пользователя X86
X86(5 лет 6 месяцев)

Согласен. Надо любыми путями делать свои передовые чипы, это вопрос выживания. Это как создание ядерной бомбы. Нет специалистов - значит строим город, собираем со всей страны талантливых детей, обучаем, обеспечиваем, через 10 лет они делают прорывные технологии. Пускай мх будет 10000, если мало - 100000, это не больше чем численность ВС РФ. Пока что какой-то застой, ничего серьёзного не делается. Это надо на гос. уровне делать с огромным субсидированием.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

Чучхе - это хорошо. 

Но у нас климат хуже. Кроме еды ещё и одежда нужна. Так что настолько бедными граждан сделать не удастся, помрут. Не взлетит Ваш план.

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 2 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(8 лет 7 месяцев)

Дикие пошлины на импортные микросхемы. ДИКИЕ. Скажем, 50 000 рублей за грамм. Тупо стимулируем импортзамещение всего, чего можно. 

Господи, как же вы достали, стимуляторы!

А платить за это как всегда народу, правильно? 

Шли бы вы в Перу с такими идеями.

Гораздо проще приставить заклятым партнерам к горлу нож - Или микросхемы есть у всех, или их нет ни у кого. 

Идея одной страной соревноваться с коалицией - бредовая. Раз нас отрезали от общемирового процесса, мы должны точно также отрезать от него всех остальных. 

Как и чем под водой\землёй бумкнуть, чтобы у них там все станки со станин послетали - вопрос к инженерам и воякам.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 2 месяца)

Раз нельзя подняться до уровня Запада, придется опускать его до своего. Тем более, как следует из статьи, в этой отрасли есть множество критичных технологий с уникальными поставщиками.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 9 месяцев)

Плюсану. И этим тоже нужно заниматься по возможности. 

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 3 месяца)

Интересный подход :) 

То есть, если бы мы не могли запустить первый спутник, то устраивали бы диверсии в США? :) 

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 2 месяца)

Я не уверен, что это было бы проще сделать в то время.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(8 лет 4 месяца)

Запад не гнушается таким подходом. Убийства ученых в Иране и, по слухам, в России.

Аватар пользователя wombat007
wombat007(6 лет 8 месяцев)

про Фобос - грунт помните ? 

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 5 месяцев)

А вы знаете, мы как раз и не могли запустить - спутник аналог боеголовки (именно это он должен был продемонстрировать). И что сделали наши? Они сделали что-то вроде боеголовки - спутник, который выглядел внушительно. Но внутри у него был передатчик - совсем небольной и собственно спутник был внутри практически пустотелый .. Но запуском спутника мы повергли США в ступор.. Они решили что мы уже можем и боеголовку запустить .. 

Аватар пользователя AlexeyA
AlexeyA(6 лет 4 месяца)

Раз нельзя подняться до уровня Запада, придется опускать его до своего

Именно эта стратегия и представляется наиболее вероятной в среднесрочной перспективе.  

Страницы