Футюх #16: Сорок дней без войны…

Аватар пользователя лоз613

Я не совсем согласен что это культурология, это как то по другому называется, поэтому взял на себя смелость подкорректировать заголовок, в ссылке оригинал.

Видео от Футюха, текст от меня.
 

Сегодня у нас 16 марта и мы хотим поговорить по поводу культурологии. Вот у нас все хором говорят что сейчас якобы где-то идёт война. Скажу вам одним словом- вы ребята войны не видели. То что сейчас происходит это действительно какая-то войсковая контртеррористическая операция, это не война. Потому что структура российского общества не переведена на военные рельсы. 

Чтобы понять, что имеется в виду под военными рельсами, давайте обсудим теорию. Теория выглядит следующим образом: у нас есть 16 психотипов, 8 из них процессные по 2 в каждой квадре и по два результатные. Суть процессных психотипов в том, что необходимо повторять какие-то действия ежедневно на протяжении желательно всей своей жизни. То есть это люди, которые занимаются тем, что пекут хлеб, потому что хлеб нужен всегда, люди, которые обеспечивают работу водопровода, канализации. Потому что это должно работать всегда, это те самые люди которые варят сталь, это люди которые ежедневно обеспечивают выход автобусов на рейсы. Люди которые в школе учат наших детей выпуская выпуск за выпуском, класс за классом каждый учебный год. Это врачи, которые день и ночь поддерживают здоровье общества, это люди которые поддерживают у нас мирный образ жизни.

 Как происходит управление двушки, которая руководит в нашей стране при мирном течении жизни? Двушка принимает определённое решение, у неё огромный горизонт планирования, она собирает огромное количество данных о том что есть. На основании этого двушка обладающая способностью планировать, способностью определять некие события на основании каких-то своих собственных соображений передаёт задания людям, которые организуют производство, которые занимаются деньгами, материальными ресурсами нашей страны. Передают запросы что они хотели бы видеть. Например, мы хотели бы, чтобы у нас появилась пара новых атомных станций. Мы хотели бы чтобы у нас появилось пара новых автомобильных заводов. Мы хотели бы чтобы у нас наши хлебозаводы производили больше продукции. Сведения каким то образом передаются людям которые и организуют производство, и надо сказать что люди организаторы производства это всегда трёшечники. Потому что в отличие от двушки трёшка всегда имеет горизонтальные связи, это люди которые договариваются когда нужно между собой, работают со смежниками. Поэтому второй уровень управления в нашей стране всегда трёшечный уровень. Соответственно руководители производства спускают запросы на ещё на уровень ниже исполнителям которые часто оказываются крестьянами, то есть руководителями малых предприятий, всяких автомастерских и пр. Или слесарю дяде Васе, если этот дядя Вася слесарь 21 разряда и делает чудесам на токарном станке.

 Каждый раз когда у вас информация придётся из рук в руки происходит её искажение, всякий раз когда происходит движение какого-либо приказа, особенно через людей имеющих отличный от вас основной набор скорее всего ваша исходная информация будет каким-то образом искажена. В данном случае мы имеем дело с тем что барин отдал приказ построить мост. Он никогда не будет разговаривать по этому поводу с обычными работягами которые будут строить мост. Даст приказ приказчику он организует этих людей, он более-менее представляет как это работает и что для этого надо. Если какой нибудь крестьянин говорит нет, так не получится, надо по другому, он просто получит кулаком в ухо, потому что в обратную сторону это не работает. Работник может обораться пытаясь достучаться до уха барина, но через приказчика его мнение не пройдёт, как и мнение приказчика не дойдёт до барина. То есть у нас система «ниппель» любой приказ движется только в одну сторону, и для того чтобы крестьяне каким-то образом могли докричаться до барина появляется второй обходной путь, а именно духовенство. Это либералистическая оппозиция типа «Эхо Москвы», всяких «Новых» газет начинает доносить определённое недовольство крестьянской массы до ушей наших власть предержащих. Это очень важный на самом деле канал, единственно возможный канал связи рабочих масс с руководством, других возможностей в процессной системе нет. Директор завода о чаяниях своих работников министру или не дай бог, президенту говорить не будет. Это только исключительно через оппозиционные каналы связи, потому что правительство, официоз этим заниматься не будет. Потому что вот такая вот у нас жизнь и такая же она вообще во всём мире. И специально для того чтобы была возможность обратной связи в России традиционно долго содержали через смех и слёзы «Эхо Москвы» и всякие «Новые» газеты, потому что это способ обратной коммуникации, других путей нет.

 Это мы говорим о печальный картине мира, есть картина не столь печальная, а именно когда крестьяне идут к первой квадре с требованием: научите нас, вылечите нас, успокойте нас или хоть заговор какой дайте. У вас первуха начинает учить и лечить крестьян которым необходимо учиться и лечиться, но увы и ах, в России духовенство сплошь инородческое и его немного. За неимением гербовой пишут на простой, то есть процессники из крестьян становится у вас учителями и врачами. Именно подмена того что у нас учат не те кому на роду это написано, приводит к тому что постепенно начинает падать качество образования. Соответственно качество образования у нас лимитируется количеством первушечников которые имеются в нашем распоряжении в образовательных учреждениях. Есть исключение: для того чтобы лечиться и учиться тем же двушечникам, то разумеется часть двушки тоже идёт в преподаватели, во врачи. Это не врачи общей практики, это обычно хирурги, квалифицированные хирурги или это будет не русская литература, а что-то математическое, обычно высшая математика.

 У двушки есть такая же Белая логика как и у первухи поэтому качество учения и лечения будет не хуже, только преподавание будет гораздо более жестоким и жестким, требования гораздо выше. Поэтому в средней школе двушечника вы не найдете, он может быть только в военных училищах или специализированных учебных заведениях.

 Переходим к случаю если у нас начинается форс-мажор или военное состояние, которое может произойти в случае ужасной эпидемии, падения астероида на Землю, а скорее всего в случае войны с сопредельным государством. У нас включается совсем другая система, а именно вместо процессной системы включается результатная. Это система одноразовая. «Нам нужна Победа, одна на всех, Мы за ценой не постоим» и победа будет важна как самоцель.

 Если Вы смотрели (здесь случайно переходим к культурологии) прекрасный фильм «В августе 44-го», то видели как там хорошо показывается работа «Смерш», как идеально работает кольцо заказов. Там есть генерал который играет Жука, капитан Алёхин, который изображают из себя Драя, очень сенсорный, базово сенсорный Таманцев, которого играет Галкин. По моему мнению это самая потрясающая роль в его карьере, именно потому что всё шло изнутри, он всё что можно щупает, увидел кровь-потрогал, полизал. Это Белая сенсорика и Чёрная логика, как раз необходимое сочетание для работы опером, чекистом. Под ним находится товарищ Блинов, стажёр с совершенно характерным шестиугольным лицом, нескладной фигурой и образовался полный совершенно замкнутый четырёхугольник контроля, который характерен для результатной структуры. Другой такой же прекрасный четырёхугольник мы видели в «Место встречи изменить нельзя», и мы точно знаем что каждый раз когда возникает структура управления рисками, менеджмент форс-мажорной ситуации, у нас во главу системы попадает Иосиф Виссарионович Сталин, Александр Христофорович Бенкендорф или их аналоги. Потому что вот так вот оно всё работает. Во главе системы обычно сидит Драй, а более мелкими работами начинают заниматься Лаврентии Павловичи Берии, Алексеи Петровичи Ермоловы, Раевские. Такие вот человечищи. Сверху там Драй, под ним Жук, под Жуком другие товарищи обеспечивающие результатное кольцо.И возникают совсем другие эффекты.

 Главная проблема которая есть в результатной системе и которой нет в процессной, заключается в том что возникает вопрос -а кто у нас сторожит сторожей? Если у нас система управляется двушечной иерархией, возникает вопрос: «Что делать если кто-то из этого руководства у нас предатель? » Необходимо создать систему которая бы могла бы контролировать власть предержащих. Выясняется что такая система существует на уровне трёшечных буржуазных принципов. Когда возникают форс-мажорные обстоятельства необходимо обеспечить систему ресурсами. Если в процессорной системе ресурсы накапливались потихоньку, в условиях форс-мажора, военной системы эти самые ресурсы тратят. Нужно хорошо понимать что у вас в этот момент трёшка оказывается над двушкой. Стоит сказать что ради победы над врагом не постоим, и двушка начинает закрывать глаза на всё что делает трёшка.

 То есть у вас есть военная необходимость требовать чтобы было поставлено вот такое количество буханок хлеба, вот такое количество сапог, вот такое количество пушек. И если у вас есть организатор производства который в состоянии поставить необходимое вам количество буханок или пушек, то на все остальные действия этого персонажа двушечная иерархия уже не обращает внимание, и это приводит к тому что если человек хорош в своем деле, то помимо необходимого количества сапог произведёт еще пару другую тысяч или миллионов сапог на продажу на черном рынке, причём сделает это в цеховом варианте. В итоге мы видим картину которую наблюдаем в "Место встречи изменить нельзя". Москва 46 года, закончилась страшная война все живут по карточкам, но при этом в Москве, городе где жить можно только по прописке, чужих туда вообще не пускают, у случайных людей проверяют документы потому что Москва, потому что опасно, режим. И вот в этом моменте напряжения мы видим коммерческую сторону. Ресторан Астория, огромное количество проституток, людей которые играют на деньги в бильярдных, мы видим как люди жируют в этих самых театрах и никто на них внимания особого не обращает. Потому что это такая особенность форс-мажорного периода в истории любой страны. Что далеко ходить, вот я пишу серию книг, называется "Ловчий", и вот там показано как формируется Рижско- Дунайское товарищество, которое в последствии начало называться фирмой Ротшильд и превратилось в международного монстра.

Совершенно очевидно что оно появилось как результат войны, именно в условиях форс-мажора необходимо было иметь определённые ресурсы и страна закрывает глаза на то что происходит помимо того что данная структура поставляет необходимые ресурсы. Если структура исполняет свои обязательства в отношении к управляющей иерархии, дальше делай всё что хочешь. У нас традиционно считается что если вернётся товарищ Сталин то буржуев тут же прижмут к ногтю. Это не так, опыт показывает что все теневые состояния в позднем Советском Союзе зародились как итоги войны. Именно по итогам войны, именно как итоги работы правительства возглавляемого товарищем Сталиным.

 37 год это совершенно не то о чём вы думаете. 37 год он про то что двушка в ситуации когда она имеет результатную структуру смотрит на первуху, и среди первухи находит себе врагов или жертвы. Как мы помним при Сталине не было особых дел про цеховиков, было «Дело врачей». Где-то убили Михоэлса, начали гонять театральных товарищей, потому что повторяю: двушка в результатной структуре смотрит на первушку недреманным оком с нехорошим прищуром. За счёт того что двушка внимательно смотрит на единичкой однёрка начинает ей соответствовать, а она занимается помимо всего прочего ещё и идеологией. Соответственно как только у нас начинается форс-мажоры, любая первуха делает под козырёк и начинает проводить идеологическую обработку крестьян, потому что в этом случае четвёрка крестьян оказывается под первухой и основные жертвы любых репрессий происходят в крестьянской среде, а не где-то еще. Это к тому что люди говорят: давайте пусть будет 37 год, пусть всех богатеев новый Сталин разгонит.

 Хрена там. В любом обществе в случае если приходит аналог 37 года или скажем четырнадцатого года как в сопредельной стране, то начинается поиск ведьм, а первуха смотрит на четвёрку, не на трёшку, не на двушку, и вся четвёрка как в 14 году на Украине начинает скакать. Иначе она пойдёт под люстрацию под давление нацбатов. Повторяю ещё раз: четвёрка оказывается самой страдающей квадрой. Если в мирное время в России внизу пищевой цепочки оказывается единичка, то в случае военного времени в конце внизу пищевой цепочки оказывается четвёрка. Именно на неё выпадают основные тяготы военного времени. Если вы думаете что будет совершенно иначе, вспоминайте «Место встречи изменить нельзя», вспоминайте людей которые там ходят по ресторанам.

 Далее, когда у нас мирное время, мы видим что у нас есть некие каналы по которым четвёрка может донести свои озабоченности до двушки. В этот момент у нас есть всякие Эхи Москвы, госпожа Симонян рассказывает всему миру о том что происходит в России. Если у вас начинается в военное время то, разумеется лопаются всякие Эхи Москвы и вместо госпожи Симонян у вас появляется господин Эренбург, и Константин Симонов начинает говорить «Убей немца». Ребята, Симонян ещё из нашего эфира не ушла, Брилёвы ещё из нашего эфира не ушли, у нас эфир ещё не заполнил Эренбург, в нашем эфире ещё не призывают убивать потому что человек не той национальности. Потому что первуха всегда смотрит на национальность. Как только такие штуки произойдут, если они не дай бог произойдут, если Россия перейдёт на военные рельсы, то тем кто выходил на Майдан, тем кто участвовал в белорусских событиях, тем кто скачет сейчас например в Польше это сильно не понравится. Поверьте мне, если Россия соберётся на войну никому из соседей хорошо от этого не будет. Мягко говоря.

 Передача называется 40 дней без войны. Потому что я считаю что за 40 дней без войны все вопросы по поводу нашего сопредельного государства будут решены. Тем или иным образом, и при этом Россия не перейдёт на военные рельсы. Потому что если перейдёт, то картина мира изменится разительно. Вспоминаю фразу из «Песни Льда и Пламени». "Вы все дети долгого лета, вы зимы ещё не видели".

 Пока нет никакого признака, что современная Россия собралась уже на глобальную войну. Когда говорят что Россия зашла 100 тысячной группировкой войск на чужую территорию, а их, тех, кого она там гоняет, в пять раз больше, то это не война. Это именно операция. И если наши противники даже вот при таком соотношении сил в свою пользу ничего сделать не могут, то это говорит о том что они терминально слабы. Поверьте мне, если Россия захочет воевать, то вы услышите Эренбурга, услышите Константина Симонова и он будет говорить несколько не про немцев и когда начнётся первушечная накачка русского населения то это очень сильно не понравится многим. Этого пока нет, и я надеюсь что не будет. Я надеюсь что в стране будут происходить процессорные события, а перехода на результатные рельсы в нашей стране не будет. Мне очень не хочется, и думаю Вам тоже не захочется. Большое спасибо за понимание.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Скрытый комментарий alexsword (c обсуждением)
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> управление девушки

> У вас пердуха

Перечитайте что ли.

Аватар пользователя guardianru
guardianru(7 лет 9 месяцев)

да там вообще процессорные и результатные рельсы чего стоят...

а это уже мелочи

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Футюх неправ в том, что у русских нет своей посконной первухи. Она немногочисленна, но есть. Это, кроме духовенства, еще и изверги (то есть люди, не входящие в общину). В традиционном обществе - деревенские специалисты: кузнецы, печники, знахари, коновалы, мельники, а также изрядная часть обитателей фронтира. Зачастую имели репутацию колдунов. Шаманы-ведуны-волхвы - тоже отсюда. В наше время они часто идут в профессии, требующие образного мышления и горизонтальных связей, и позволяющие вести независимый образ жизни. И это не столько креаклиат (там все оккупировано первухой других национальностей и ловить давно нечего), сколько естественно-научные и инженерные специальности, где приходится решать задачи самостоятельно и без оглядки на руководство. Еще их много среди электриков, коммунальщиков, связистов и сотрудников аварийно-спасательных служб, потому что первуха хорошо себя проявяет в аврально-мобилизационном режиме и сетевых структурах. И для русской первухи приоритет национальной идентичности вообще не характерен, в отличие от, к примеру, еврейской. Там идентичность образуется либо на основе сопричастности к определенному клубку знаний и горизонтальных связей, либо на основе общей морали (рыбак рыбака видит издалека).

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Футюх говорит, что первуха это в первую очередь иерархия по национальности. Для этого вывода у него много резонов, твои же резоны понятны, но выглядят более мелкими/слабыми. 

естественно-научные и инженерные специальности, где приходится решать задачи самостоятельно и без оглядки на руководство. Еще их много среди электриков, коммунальщиков, связистов и сотрудников аварийно-спасательных служб, потому что первуха хорошо себя проявяет в аврально-мобилизационном режиме и сетевых структурах.

Это не про первуху. Это про сильные психотипы (крестьян и буржуев).

Аватар пользователя тан_58
тан_58(4 года 2 месяца)

естественно-научные и инженерные специальности, где приходится решать задачи самостоятельно и без оглядки на руководство. Еще их много среди электриков, коммунальщиков, связистов и сотрудников аварийно-спасательных служб, потому что первуха хорошо себя проявяет в аврально-мобилизационном режиме и сетевых структурах.

Согласно трактовки Футюха,  первая квадра - это идеологи, а все перечисленные вами специальности относятся к производительным. Таковыми являются третья и четвёртая квадры.   

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Трактовка Футюха отличается от традиционной соционики?

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Первая квадра - это не идеологи, это идеалисты с горизонтальным типом социализации. Некоторые сами становятся идеологами, некоторые их идеи принимают. В любом случае все мышление квадры построено вокруг идей. Национализм - тоже идея, поэтому первуха, особенно у наций типа "1-2" и "1-3", действительно крайне националистична, считает себя элитой и представляет собой "нацию в нации".

К какой квадре принадлежит гражданин Путин? К третьей. Вообще лучшие шпиёны из третьей квадры и получаются.
А гражданин Медведев? К первой, которой у нас кагбэ нет. Поэтому он, как любой идеалист, склонен к ломанию дров. Уже третий после Петра 1 и Ленина ее представитель во главе страны.

Аватар пользователя Matiz
Matiz(2 года 4 месяца)

Как будто пьяный писал....дальше 5 абзаца не осилил, не читабельно

Аватар пользователя Отец Гервасий

Дебилизм...полнейший дебилизм и поток деформированного сознания пожилого неумного человека.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Основная мысль точно верна, страна вполне себе на мирных рельсах пока.

Аватар пользователя вторая река

а по мне лжец и манипулятор, ну и русофоб на сдачу

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Расшифруйте в начале статьи все эти первушечки двушечки.

Я то в теме, но многим будет непонятно

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Аватар пользователя Relif
Relif(7 лет 3 месяца)

но многим будет непонятно

 

кому непонятно, но интересно, идёт к футюху и  читает

если кто идти и читать не желает, тому неинтересно, объяснять нет смысла 

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

Расшифруйте в начале статьи все эти первушечки двушечки.

По памяти пишу. Примерно так:

1 - властители дум / идеологи / люди идей / духовенство / брахманы

2 - военные / власть придержащие/  кшатрии 

3 - люди торговые / организаторы производства / предприниматели

4 - крестьянство / рабочий люд

поправьте если что не так описал. 

 

Аватар пользователя ma-Gavet
ma-Gavet(7 лет 7 месяцев)

гугли соционика.

Аватар пользователя тан_58
тан_58(4 года 2 месяца)

Все люди по своему психотипу делятся на четыре квадры. Первая - идеологи, проповедники, учителя (не преподаватели, а наставники),  у индийцев - брахманы. Вторая - воины, силовые структуры (кшатрии). Третья - торговцы (вайшья), четвёртая - крестьяне и рабочие (шудры). Каждая страна, согласно Футюху, имеет своё, характерное, сочетание квадр населения: две квадры основные формирующие + одна разрешённая  и одна из квадр запрещённая (к власти не допускается, постоянно гнобится). В России основные 2-я (около 10% населения) и 4-я (примерно 89%);  3-я разрешённая, 1-я запрещена (философский пароход). 

Аватар пользователя вторая река
вторая река(5 лет 2 месяца)

поясните, пж, как так получается - он говорит, что крестьян никогда не услышит двушка , и поэтому хорошо, что есть радио Эхо Москвы, которое  рассказывает о проблемах крестьян? Да там же сплошь русофобия, там ведь олигархи бодались с властью

далее, он говорит, что хорошо, что пока есть Маргарита Симоньян с РТ, ибо когда будет военное положение, то будет вещать первуха - так Маргарита Симоньян есть дюмка, какая еще первуха нужна?

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Любое общество разделено на четыре кварты – условные брахманы (жрецы и ученые), кшатрии (силовики), вайшьи (буржуи) и шудры (крестьяне). Для России (так уж получилось исторически) комфортней, когда у власти находится двушка. А первая кварта мало того, что всегда обслуживает интересы текущей власти, но по генезису она инородная – завезенная. Другой тупо нету. Робкие ростки повырезали в лихие годины. Поэтому "русская интеллигенция" всегда держит фигу в кармане.

Но функционал и обязанности первой кварты никто не отменял. Ибо другой единички (как уже сказано выше) в России нету. Разумеется у двушки есть резервный канал связи (через спецслужбы), но для верификации инфа должна поступать по (как минимум) двум независимым каналам. Вот она и ходит через что есть.

Аватар пользователя вторая река

спасибо за ответ..  а можно вопрос не по теме, вы не смотрели его последний ролик, где он говорил, что у наших  крестьян БЭ расширительная, и поэтому надо, чтобы нас, крестьян, любили , потому что мы всех любим. А он грит, но дети других ангелов не такие и ваще. Но китай же 1-4, там тоже БЭ, так почему это мы тут одни такие хотим, чтоб нас все любили?

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Например, потому, что китайцами правит первуха и это правление отличается от управления двойкой.

Потому, что первуха желает жить в "башне из слоновой кости" незадумываясь над тем, что она будет есть, кто будет в этой башне убираться и т.д.

Потому, что китайцев всегда было много, а еды - не всегда, и китайцы продавали девочек, к примеру..

Аватар пользователя вторая река

а как это влияет на БЭ крестьян? чем их БЭ отличается от нашей БЭ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Насколько я понимаю, это влияет так, что аристократы из двойки всегда смотрят на достижения самого крестьянина, а не на то, в какой семье он родился. Не говоря уже о том, что для аристократа хороший, одобряемый поступок - это подвиг иль рекорд, а для учителя (того самого китайского гуру, что живёт отшельником где-то поодаль от людей) - надо чтобы ученик не только приносил воду и дрова, но и ночью хорошо подмахивал, "снимая напряжение" учителя.. вот так БЭ и перестаёт быть расширительной.

Аватар пользователя вторая река

интересно получается, что большАя часть китайцев не может жить по своей базовой/творческой в полную силу..

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Так большая часть слабых психотипов крестьян, у которых и есть ЧИ, на то и слабые, что для полного своего развития должны бы дополняться сильными психотипами, желательно в форме супруга. А так как сильных психотипов у любой квадры не более 30%, а слабых более 60%, эта задача не решается так уж просто ;)

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Понятия не имею. Я не поклонник Башкуева. Так, почитываю иногда.

Аватар пользователя лоз613
лоз613(10 лет 9 месяцев)

есть дюмка, какая еще первуха нужна.

Дело не в том кто она, а в том что она говорит. Сейчас она выполняет процессорный заказ на информирование  в режиме мирного времени. В других условиях может понадобиться кто то другой, или ей придётся переобуваться.

Аватар пользователя вторая река

ну судя по тому, как она заистерила по поводу непривитого быдла, которое норовит заразить ее элитных детишек, проблем с переобуванием не будет. Включай ЧЭ на всю и неси , что партия скажет

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

Я бы добавил: это не просто операция, а именно полицейская операция, столь востребованная в будущем глобальном пространстве...

Аватар пользователя kaiter
kaiter(3 года 4 месяца)

Что бы война с Россией не скатилась автоматом на "Горячий" режим, (после перехода в который никому ни в нутри России, ни снаружи мало непокажется, это точно. И "Западное" высшее концепт руководство головой в курсе что после этого будет. А некоторые из менеджеров на местах жопой чуют и подкоркой помнят), деляются невероятные кульбиты на "холодных" фронтах, там где характер происходящего, как Войны против нас, нашим народом распознаётся не так хорошо как на "горячем" уровне. Надо сказать что руский Народ, наверное самый учёный в этом плане по сравнению с другими, а так же Полностью так и не покорившийся "западным" концептуалам, превратившим своё общество в +- абсолютно послушное своей воле стадо одержимых свиней. Наши управленцы с вожделением посматривали на Их главный менеджмент, изучают приёмы, и активно пытались перенять тамошний опыт - насадить его Здесь; но пока что это необходимого и достаточного для реализации Западных стандартов эффекта не далО; скорее вызвало всё более сильное, нарастающее сопротивление со стороны нашего пусть браманически и обезглавленного, но ещё спинным мозгом вполне сильного общества, от конвульсий тотального Несогласия с Западным концептом которого всё человечество трясёт ( как бы не на смерть), а западный концепт просто рушит по закону времени, бо их глисты у нас так и не приживляются, и сколько не сноси,  вопреки всем трудностям, у нас всё время попытки Свою голову отрастить происходят. И не сказать что безуспешно к стати.

Аватар пользователя Casablanca
Casablanca(2 года 6 месяцев)

Открою футюховцам страшную тайну. Соционика основана на трудах Юнга. Восемь базовых функций плюс экстра-интроверсия, на выходе шестнадцать психотипов. А на чем Юнг стоял? Ы. На восьми планетных принципах. Он же был эзотерик, у него даже есть  статья о статистике разводов и гороскопах супругов.

Почему принципов восемь, спросите вы, ведь планет семь, классический септенер.

И я вам отвечу. Потому, что в то время, когда жил и творил Юнг, астрологи включали в систему планету Земля - восьмую. Из-за этого соционика косая и кривая - четыре лишних типа.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (шняга из под ногтей) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Вот так из некоторых избранных реальных фактов - можно делать ошибочные или лживые выводы.

Аватар пользователя Casablanca
Casablanca(2 года 6 месяцев)

С интересом почитаю возражения человека, который в теме)

Пока только оценочное мнение.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (шняга из под ногтей) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

ГА линк: сообщение # 667370 от 2010-06-25 13:15:44
Как я уже где-то писал, - все на свете имеет четырех частное деление - при том, что четвертую часть сплошь и рядом не замечают. Так в античной драматургии - всегда было три Героя и - ХОР, - на фоне которого все и делается. В Икебане всегда три элемента композиции и - ГОРШОК, который и поддерживает всю конструкцию. Три социальных класса любого Общества имеют свои собственные "деревья технологического развития", но четвертое, или "опорное" его не имеет.

 

 

Итак, - обратимся к истокам. Я о них в свое время уже упоминал, - это очень известная работа шведских исследователей, которые в свое время показали, что в раннем средневековье для Западной и Центральной Европы - структуры Власти, Политического Управления, Экономического Развития и так далее - прямо зависят от ландшафтов, в которое вписано данное общество и - ни от чего более. Я утверждал, что при том, что для Восточной Европы, или Ближнего Востока никто не проводил подобных исследований - хотя бы по причине отсутствия необходимых эмпирических данных, интуитивно понятно, что и в наших краях развитие шло точно так же и механизмы возникновения классов общества и структуры Власти, связывающие эти классы были - идентичными тем, что изучались шведскими исследователями.
Однако для будущей России было и значительное отличие от основных обществ Западной и Центральной Европы. Россия развивалась на гомогенных лесных ландшафтах, тогда как для Западной и Центральной Европы - более характерной была мозаичная структура из разного рода ландшафтов. В Европе это вело к ситуации, "что ни город, то норов", но в целом - структура любого государства складывалась из набора различных общин, в одних из которых - оказывались более сильными эти классы общества, а в других - другие, но - как-то в целом картина Государств в целом от этого нивелировалась. При этом - классические горные общества типа кантонов Швейцарии, или болотные типа - Венеции с Нидерландами - невольно обращали на себя внимание именно известной "однобокостью" своего развития. А если сравнить, выяснится что Нидерланды и Венеция со Швейцарией - по размерам равны самым мелким русским губерниям, а в среднюю по размерам губернию они бы могли поместиться все скопом. Теперь осталось лишь осознать, что Россия - это огромный комплекс - единообразно "однобоких" по своему ландшафтному типу губерний - и причины своеобычного пути развития нашей страны окажутся более ясными. Вообразите державу, сложенную сотнями однотипных Швейцарий, или сотнями однотипных Венеций и задумайтесь - куда эти Швейцарии могли бы экспортировать своих пикинеров, или где именно все эти Венеции могли бы проводить свои карнавалы. Или хлеще того, - вообразите какую ненормальную конкуренцию на торговом рынке создавали бы друг другу жители этой страны из ста Венеций… И как выглядело бы избрание Дожа в ситуации, когда его бы выбирало не семь, но - семьсот благородных семейств? Именно эти проблемы и предстояло решать на самых первых порах становления Русского Государства.
Итак, что же происходит на гомогенных лесных ландшафтах?
По модели шведских ученых средневековое общество состояло из четырех классов.

Класс господ, или - земельной аристократии.
Класс духовенства, или - служителей Церкви.
Третий класс, или бюргерство, - они же - торговцы с ремесленниками.
Крестьяне, они же сервы, они же те, кто занимались сельским хозяйством.

Власть в любом из ландшафтов порождается по известной формуле Мао: "Винтовка рождает Власть", то есть те классы, которые в случае войны защищают данное общество, те и получают большее влияние на экономическую и политическую жизнь страны. Они после этого - получают себе экономические и политические преференции, которые в случае очередной войны приводят к тому, что эти классы опять же берут на себя военные функции, которые в очередной мирный период - переливаются в дальнейшие экономические и политические преференции и усиливают данные классы до той степени, что в случае очередной войны…. И так далее.
Так вот, самый главный вывод шведских исследователей состоял в том, - в любом из ландшафтов какие-то два класса общества целиком и полностью подминают под себя - два других, и в итоге - любое изолированное общество стремится к локальной биполярной модели, которая может выглядеть либо как "хозяин-слуга", либо "два партнера/соперника", а побежденные классы сводятся до состояния "прослоек" в обществе, или "стада рабов" (последнее относится всегда к крестьянам, без которых не могло существовать феодальное общество, однако мы сплошь и рядом видим в Истории факты, - когда во Франции сеньор мог вспороть живот крестьянину для того чтобы погреть в нем свои озябшие ноги, или пресловутое "Право Первой Ночи" и - так далее. То есть класс как таковой оставался, ибо кому то нужно было всю Властную пирамиду - как-то обслуживать, но никаких ни экономических, ни политических прав у этого класса - не было).

Как следствие всего вышеизложенного - в коренных лесных массивах будущей России преимущество получали два класса - аристократия и крестьянство. Причина этого была очень проста - класс ремесленников и торговцев изначально был не у дел из-за причин логистических. В лесном массиве - нужно постоянно вкладывать известные средства в построение транспортной инфраструктуры. Ту же самую дорогу надобно не только лишь проложить, но и подновлять постоянно, а так же - контролировать полицейскими, ибо иначе они становятся магнитами для разбойников. Но и это не все, - даже если в отдельном городе развивается какое-то ремесло - надобно продукцию ремесленников куда-то сбывать, ибо ситуация когда все хором свистят в местные свистульки, или пьют чай из одинаковых самоваров, но сбыть свистульки с самоварами в соседние города не могут - означают быструю гибель, как свистульного, так и - самоварного производства. А когда городу нечем торговать, откуда там заведутся местные торговые дома? Вот и выходит, что большие лесные массивы не дают возможности для быстрого начального развития Третьего класса, а вся страна в целом - лишается "бюргерского" сословия в принципе.
Обратите внимание, что в более поздние времена, когда на Руси развивается массовое кузнечное производство, оно возникает не как частная инициатива бюргерского сословия "снизу", это - чисто Государственное производство, контролируемое самим Царем и туда назначаются на Государеву Службу - местные аристократы, но не - выбитые у нас бюргеры.

Теперь перейдем к Духовенству. Исторически так сложилось, что крупные монастыри и аббатства в Европе - традиционно возникали на местных неудобьях, - там - где было затруднительно было вести их хозяйство - крупным землевладельцам, и вообще говоря - аристократии. Поэтому все исторические данные однозначно указывают, что Духовенство быстро становилось экономической и политической силой на холмистых и горных ландшафтах, то есть там, где возникали очаги мелкого земледелия. Для большого лендлорда земли было мало и он отдавал землю Церкви. Потом, через какое-то время происходит прорыв в технологии обработки почв, монастырь разрастался, превращаясь в Аббатство, а то и становясь центром Епископата. При этом местные монахи - для того, чтобы защитить растущую собственность - начинали исполнять военные функции. Если местность была достаточно пересеченной и во времена Царя Гороха - для земледелия непригодной - со временем эта зона превращалась в сплошной массив церковных земель, а местные лидеры становились Церковными пэрами Франции, Церковными Курфюрстами Германской Империи и так далее.
Однако в лесным массивах России - все это выглядело иначе. Здесь практически невозможно выделить "неудобья", ибо любой кусок земли представляет из себя лесной массив, - идентичный массиву соседнему. В этой ситуации аристократы не намерены были делиться с Церковью какими-то территориями и Церковь не могла создать необходимый экономический базис для того, чтобы стать политической силою самодеятельной. Это не отменяло необходимости самой Церкви, ибо (об этом речь чуть ниже) церковное поучение - объясняло и формализовало существующее положение дел и давало духовное окормление, как высшему классу, так и крестьянству. Однако никаких церковных пэров, имеющих право голоса в судьбе французской короны, или независимых, и подвластных только Папе (в русском варианте - Патриарху) Епископов - в русских реалиях быть не могло.
В итоге, Русское Духовенство стало частью нашей Государственности, но не самостоятельной силою - экономической и политической. Мало того, - с известного момента Русское Духовенство становится одним из ответвлений Русской Аристократии, ибо пополнение в него идет через монашеский постриг - представителей высшего сословия (а также приход в монастыри тех крестьян, которые по тем или иным причинам - не готовы более исполнять чисто крестьянскую функцию). При этом - сплошь и рядом - постриг в монахи в России - аналог средневекового наказания, то есть процесс выведения того, или иного лица - за обычные пределы Русского Социума. В итоге именно в среде Русского Духовенства происходит накопление элементов - вне-системных, то есть "инородных" атомов по отношению к основному Кристаллу. Бессчетное множество их умирает в особых кельях, заморенные голодом - как безусловные враги Русского Мира, кто-то признан еретиком, кто-то еще что, но часть из этих людей - при том, что они оказались отвергнуты Обществом - оказываются в состоянии преодолеть свое "инородство" и именно Духовная/Церковная Литература и Искусство становятся главными путями развития Русской Культуры в те далекие времена. И т.д.

Аватар пользователя Casablanca
Casablanca(2 года 6 месяцев)

Бла-бла-бла.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (шняга из под ногтей) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Понятно. 

Аватар пользователя Casablanca
Casablanca(2 года 6 месяцев)

И мне понятно, что вместо возражений по существу, ты вывалил кусок белиберды. Я могу ее разобрать и доказать, что белиберда, но зачем тратить время?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (шняга из под ногтей) ***
Аватар пользователя лоз613
лоз613(10 лет 9 месяцев)

Насчёт Юнга.

Байки Старого Шамана #12 Повторение мать учения

https://aftershock.news/?q=node/1056339

Аватар пользователя Casablanca
Casablanca(2 года 6 месяцев)

Я в эту секту не вхожу. Сам читал Юнга? Нет? Свободен.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (шняга из под ногтей) ***
Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(8 лет 5 месяцев)

Юнг писал о функциях, 8 штук. Описывал людей по базовым функциям. И в конце добавил про то что количество типов вдвое больше, так как у одной и той же базовой функции могут быть две разных творческих (у разных людей конечно). Стало быть типов людей становится 16.

Это знают и на Западе, смотри MBTI.

PS.

Но у нас все время вылезают странные люди с проблемами в математике и они никак не могут подсчитать правильное количество типов.

Аватар пользователя Casablanca
Casablanca(2 года 6 месяцев)

Еще раз. Юнг назвал базовыми функциями принципы планет. Это основа. Он многословно пересказал астрологию. Чтобы это понять, нужно прочитать Юнга и знать астрологию.

Ты читал?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (шняга из под ногтей) ***
Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 4 месяца)

То есть вы знаете, как на самом деле? Так просветите страждущих...

Аватар пользователя Casablanca
Casablanca(2 года 6 месяцев)

Знаю. Я и просветила, но истины никто не жаждет. Блеют цитаты из великого Футюха.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (шняга из под ногтей) ***
Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Любой такой понятийный аппарат (назовем его соционика или соционикологическим) по факту не является научным.

[

Соционикологический взгляд на мир. Это как смотреть на мир сквозь призму соционики. Можно (в качестве примера) сказать это то же самое что смотреть на мир сквозь призму нумерологии. Естественно такой [искаженный] взгляд (что с точки зрения соционики что с точки зрения нумерологии) будет иметь самоподтверждающие "данные". Но это будет исключительно потому что взгляд уже искажен (если утрировать). И человек настроен видеть то что он хочет видеть и будет игнорировать все другое.

На самом деле человек может видеть только то что его фильтр восприятия пропускает. И не видит других вещей. Это охотничий инстинкт человека. Именно данные автоматически механизмы позволяли нашим предкам да и нам при небольшой тренировке - видеть добычу в чаще леса или грибы в траве. Здесь имеется использование и перенастройка этих спящих механизмов на другие цели к примеру на соционикологический фильтр восприятия.

]

Если он(какой-либо фильтр восприятия) дополнительно включает себя элементы эзотерики(или веры), то он автоматически исключает возможность любой научности и доказательности (Фальсифици́руемость (принципиальная опровержимость утверждения, опроверга́емость, крите́рий По́ппера)) на нынешнем и перспективном уровне науки.

Любое учение (или религия) тем больше они включает в себя элементы эзотерики - тем менее они научны и становятся все более основаны на вере(и здесь это иеет более отрицательный оттенок для рационального человека чем положительный т.к. по сути это проявление слабости и искажает взгляд на мир чем могут пользоваться конкуренты), а не на науке и научных проверяемых данных.

В пределе такое "учение" или вера несет элементы секты (Здесь требуется определение), но если грубо, на вскидку, то это антисоциальная вера(будет время уточню(равно возьму из интернета ту инфу, что понравится и наиболее близка к этой точке зрения)).

Читаем про соционику.

Социо́ника — псевдонаучная концепция типов личности и взаимоотношений между ними.

Это если кратко что хотел бы (мимоходом) отметить в отношении данного вопроса и темы.

Аватар пользователя лоз613
лоз613(10 лет 9 месяцев)

Любой такой понятийный аппарат

Можно сократить -любой понятийный аппарат не является научным.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Мне видится что вы пытаетесь довести идею комментария выше до абсурда(если правильно вас понял). Но

Социоло́гия (от лат. socius и др.-греч. λόγος) ― наука о совместной жизни групп и сообществ людей.

Метеороло́гия — научно-прикладная область знания о строении и свойствах земной атмосферы и совершающихся в ней физико-химических процессах. В процессе развития метеорологии из неё выделился ряд самостоятельных научных дисциплин: физика атмосферы, климатология, синоптическая метеорология и пр.

Аватар пользователя лоз613
лоз613(10 лет 9 месяцев)

Метеороло́гия — научно-прикладная область знания

Социоло́гия (от лат. socius и др.-греч. λόγος) ― наука о

Добавлю: соционика- наука о взаимодействии групп людей.

Отличаются только тем что о первых знаете давно, а о последней не слышали и воспринимаете в штыки. Наука это вещь обладающая предсказательной силой, если с помощью соционики можно предсказывать поведение групп людей в определённых обстоятельствах, то это вполне себе наука.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Рад бы проголосовать за знания, которые обладают предсказательной силой.

Но из-за некоторых обстоятельств, в т.ч. связанных с около соционикой (об этом косвенно есть в моих более ранних статьях) и из-за тех же стандартных критериев на материалы АШ претендующих на новость для оценки достоверности информации (для чего требуется наличие минимальных пруфов) - моя степень доверчивости к чему-либо или каким-либо теориям без явных доказательств и пруфов упала примерно до нуля.

Т.е. те знания что без эзотерики - требуют просто пруфов ("стандартных для АШ") - фактически равно научности по критерию Поппера. Там где есть элементы эзотерики(нет научности) - нужны двойные тройные железные пруфы (иначе это просто трата моего времени).

Примерно так. Хотя возможно и больше градаций. Ведь вы описываете соционику как якобы сидящую между двух стульев - что-то близкое к социологии (но вашего мнения об этом недостаточно).

Все согласно логики: Дуть на воду, обжегшись на молоке.

Является ли социология наукой?

Признаки науки: - наличие предмета науки (+),

- наличие методологии (+),

- возможность верификации (проверки на истинность)

/фальсификации (по К.Попперу – возможность опровергнуть

тот или иной факт). (+)

Методы социологии
...
    Эксперимент. Данный метод подразумевает создание определенных обстоятельств и наблюдение за реакцией социального объекта. Эксперимент может быть полевым (происходящим в естественных условиях) или лабораторным (происходящим в частично или полностью изолированной среде).

В этом плане, насколько понял, нельзя сравнивать социологию и соционику. Но при желании подогнать одно под другое - вполне возможно. Но тогда эти знания отделятся от классической соционики ИМХО.

Аватар пользователя лоз613
лоз613(10 лет 9 месяцев)

Является ли социология наукой?

Признаки науки: - наличие предмета науки (+),

- наличие методологии (+),

- возможность верификации (проверки на истинность)

/фальсификации (по К.Попперу – возможность опровергнуть

тот или иной факт). (+)

Методы социологии
...
    Эксперимент. Данный метод подразумевает создание определенных обстоятельств и наблюдение за реакцией социального объекта. Эксперимент может быть полевым (происходящим в естественных условиях) или лабораторным (происходящим в частично или полностью изолированной среде).

 

Является ли социника наукой?

Признаки науки: - наличие предмета науки (+), Это взаимодействие групп людей.+

- наличие методологии (+), У футюха есть, но до того не систематезировано что некие пытаются пошустрить.+

- возможность верификации (проверки на истинность)

/фальсификации (по К.Попперу – возможность опровергнуть

тот или иной факт). (+)  Проверка на истинность это предсказательная сила.+

Методы социологии
...
    Эксперимент. Данный метод подразумевает создание определенных обстоятельств и наблюдение за реакцией социального объекта. Эксперимент может быть полевым (происходящим в естественных условиях) или лабораторным (происходящим в частично или полностью изолированной среде).

Метод соционики подразумевает анализ исторического хода событий не в разных социальных условиях, а в среде с разными социальными группами, имеющими свои базисные установки которые формируются в определённом ландшафте и экстраполируя иторический опыт пытается предсказать грядущие события. 

Это не в лабораторным (происходящим в частично или полностью изолированной среде), а каждый день перед Вами. О обьёме всего мира, и подтверждение или опровежение будет как озвучено на сороковой день без войны. Плюс, минус. 

Социология может подобное предьявить? А наблюдать за мышами в "Вселенной 25", или за стеклом как грызутся между собой человекоподобные и на этой основе расширять свои выводы на всё человечество- это наука? Наука это планируемый эксперимент с планируемыми результатами, безукоризненно правильное его проведение, сопоставление планируемых результатов с полученными и анализ совпадения или различия.

В соционике эксперимент это вся история мира, проверка экперимета- поведение сходных групп людей в сходных обстоятельсвах и анализ если что то пошло не так для выяснения почему..

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Написал черновик ответа ближе к часу ночи. Потом отвлекся на другую тему и забыл его доработать и разместить.

дисклеймер. Это конечно не особо принципиальный вопрос. В том плане что знаем мы что-либо о соционике не вопрос жизни и смерти для обычного человека(большинства людей). И это не те знания которые обязательны к изучению при получении высшего образования. Но когда размещал ранее свои статьи(с косвенным упоминанием соционики) так не думал. Думал с точностью до наоборот вероятно. Думал что это могло иметь отношение к смыслу жизни человека или вроде того.

Основная причина почему соционике сложно стать наукой(ИМХО):

- Уже на стадии определения типов личности (у конкретного человека) в подобных теориях будут проблемы с методологией в плане что разные эксперты(по теории) по разному определят типы личностей в контрольной (экспериментальной) группе. (Не будет ли здесь элементов шаманизма с плясками с бубном и гадания по кофейной гуще?)

 

Построение теории интертипных отношений С. А. Богомаз считает несомненным вкладом А. Аугустинавичюте в развитие типологии К. Юнга, отмечая в то же время, что в соционике мало экспериментальных данных, отсутствует эмпирическая проверка многих положений, и есть много бессистемных псевдонаучных публикаций, дискредитирующих соционику.

А. Г. Шмелёв отмечает высочайшую популярность книг по соционике на русском языке, связывая её с запросом российского общества на ясную и яркую типологию индивидуальности. Он пишет, что авторы книг по соционике в своей типологии не используют экспериментально-научную аргументацию, но апеллируют к литературно-художественным ассоциациям, и что соционика сильно уступает как аргументированно критикуемой типологии Майерс-Бриггс, так и более строго научной дифференциальной психологии.

 

Где-то здесь мои рабочие заметки прервались(скорее часть). Но напрашивается вопрос чем вас так привлекает не особо научная соционика по сравнению вроде с почти тем же предметом обсуждения но на более научных рельсах:

Дифференциальная психология (англ. differential psychology или individual differences psychology) — раздел психологической науки, который изучает различия между индивидами и группами людей по психологическим характеристикам, а также диапазон, природу, причины этих различий и их влияние на различные сферы жизни людей. Современная дифференциальная психология работает в рамках теории черт. Та часть дифференциальной психологии, которая изучает природу индивидуальных различий, выделяется в отдельную дисциплину — психогенетику или генетику поведения человека.

Это в какой-то степени риторические вопросы. Т.к. (см. дисклеймер) в данный момент(временно или не очень) не считаю подобное направление приоритетным для изучения. Или приоритетным по полезности. Т.к. обоснованность и научность данного направления под сомнением.

 

Вы не знаете случайно какой подход применяется или применяется ли вообще для получения проверяемых данных о совместимости космонавтов или экипажей подводных лодок? Или для подбора групп для северного пояса? В отделах кадрах или организациях охотников за головами при найме работников? Что было бы интересно знать условным миллионерам (в качестве инсайдерской информации) для сборки своих команд(поиск хороших надежных подчиненных) из простого люда с улицы?

Даже если соционика потенциально применима для подобны вещей нельзя танцевать от прикладной применяемости, если научность теории хромает.

Нельзя подогнать теорию под потенциальные хотелки (и вишлист) заказчика. Это все далеко от научной этики.

А вот смысл жизни человека (с улицы или реальные и практичные советы по данной области) -  это то что было бы интересно для любого человека и практически следует из определения соционики. (но это не точно(криптоштамп пока не могут найти аналога)). Но если в соционике нет научности, то все это приведет только к вреду и может сломать людям жизнь. Настройка(человека) на ожидаемый результат - это как ограничить человека и посадить его в клетку. Это самопрограммируемое поведение, но в то же время оно будет (необоснованно) ограничивать возможности человека. Вы возьмете на себя такую ответственность?

Страницы