Тайваньская неожиданность

Аватар пользователя Extremalist

Читал вчера местные новости:

"МИД Вьетнама выразил решительный протест в связи с военными учениями в районе островов Truong Sa (Спартли)..." - а, обычное дело.

Читаю дальше - "Тайваню.". Я аж кофе поперхнулся.

Это что происходит? Толстый такой намек, что, как минимум, за Тайвань Вьетнам вписываться не будет? А как максимум - что договорился с Китаем, и обе ситуации (и с островами, и с Тайванем) разрешены дипломатически?

Проверяю остальные СМИ - да, об этом написали все ведущие, и на вьетнамском и на английском.

Дальше гипотезы.

Похоже, что Китай занимался как раз тем, что договаривался со всеми вменяемыми странами региона. В результате - в случае операции вокруг Тайваня региональной заварухи не будет. Многие факты, которые не ложились в предыдущую картину, встали на место.

Особенно интересно что с американцами в этом раскладе? Естественно, Корея и Япония их поддержат (а куда они денутся?). Как и Таиланд (эти всегда хрюкают в унисон).

Малайзия с Индонезией как минимум постоят в стороне (Малайцам санкции выгодны, они нефть гоняют по региону).

Интересно, что с Филиппинами, они последнее время не очень дружат со Штатами, но заходы пока не запрещали (ибо с Китаем трения по островам тоже есть). Посмотрю, что у них в прессе, благо там английский.

И, конечно, Сингапур. С одной стороны - прозападный, с другой - китайцев там почти половина населения. Может быть отдельно интересно.

PS: Вьетнам, кстати, отдельно зол на Штаты - американцы перегнули палку с ситуацией после санкций на Китай (в результате производители, не будь дураки, стали гнать китайские товары через Вьетнам).

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Отдельно и неофициально - у нас тут активно обсуждают запрет Меты и Гугля.

Причем мне по поводу их "импортозамещения" уже отписались еще и знакомые арабы.

Похоже, доигрались гиганты с призывами к насилию и попыткой узурпации суверенных прав государства.

Комментарии

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

Я бы сказал - Тайваньская неизбежность.

Из=за наличия TMSC. Убить которую нужно для того, чтобы дальше погружать планету в хаос. И не важно, чьими руками - хоть амеров, хоть китайцев, хоть вьетнамцев.

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 4 месяца)

С Тайванем мне давно было понятно, и дело там не только в TMSC.

Я про другое - был риск, что эта операция перерастет в региональную войну. Теперь, насколько я вижу, этот риск значительно снижен.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

У Вьетнама с Китаем тесные экономические связи. Они укрепились во многом благодаря американским (плохо просчитанным) санкциям. США тупо запретили импорт в США многих товаров из Китая. Китай (не западные производства, а именно родные - китайские) тут же перенес многие сборочные производства во Вьетнам, Мексику, Бразилию.. Так что страной производителем изделий стали эти три "новых тигра".. Но все комплектующие до сих пор производятся в Китае. Сборка - лишь малая часть всего производственного процесса. 

Так что вьетнамцы теперь зависят не только от мнения дяди Сэма, но и от китайских производителей.  

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 4 месяца)

Да, я очень хорошо знаком с данной ситуацией.

Кстати, бывает и обратное - когда вьетнамские компании открывают филиал для компонентов в Китае.

Китай, с другой стороны, сильно зависит от продовольствия из Вьетнама.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Риск-то каким был, таким и остался, поскольку даже если Вьетнам не станет никак участвовать в локальном силовом конфликте, сам этот конфликт не перестанет быть "региональной войной". Вопрос тут лишь в масштабах конфликта, в его участниках и его границах, если неким образом начнётся "тайваньская заваруха".

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 4 месяца)

Нет, он превратится из региональной войны в войну в регионе - а это несколько разные вещи.

Одно дело, если параллельно начнется заруба за острова ("Китай против всех"), другое дело - если вместо этого проблемы возникнут уже у американцев (от меня до двух из трех АУГ в регионе - около 400 миль. Вьетнам, конечно, атаковать их не будет, но...).

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Нет, он превратится из региональной войны в войну в регионе - а это несколько разные вещи.

Софистика. Корейская война 1950х годов это "региональная война" или "война в регионе"? А война во Вьетнаме 1960х?

Вы говорите о различных масштабах ЛК, поскольку локальный конфликт может быть предельно локализованным с минимальным числом участников, но может иметь более широкие границы с вовлечением некого множества участников. В любом варианте это "региональная война", "война в регионе", а избежать её можно лишь в случае реализации Китаем некого "крымского сценария" в отношении Тайваня, некой силовой операции установления своего полного контроля без военных действий, но насколько такой сценарий реализуем в данном конкретном случае лично я оценить затрудняюсь.

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 4 месяца)

Первое "в регионе", второе "региональная". Ибо во второй поучаствовали чуть менее, чем все страны ЮВА (в разной степени и на разных сторонах).

Но я не военный эксперт, так что на правильность терминологии не претендую - я по другим тарелочкам.

Отдельно замечу - поскольку уже долго здесь живу - стал немного понимать менталитет и то, что не говорят публично, но имеют в виду.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Вообще-то, в первой войне на территории Кореи, помимо самой Кореи, прямо и непосредственно участвовали СССР, США, Китай, Япония, Тайланд, Филлипины, Новая Зеландия, Австралия, Великобритания, Франция и ещё множество стран. Обе войны были локализованы границами зоны ведения войны, и несмотря на то, что отметились в них очень многие участники в обоих случаях, эти войны считаются локальными, а называть вы их можете как вам нравится, "региональная война" или "война в регионе". В остальном, я понимаю, о чем вы говорите, вы говорите о возможных масштабах возможного ЛК в регионе, но их сейчас сложно оценить, поскольку мы не можем заранее достоверно знать, кто какую позицию займёт по факту ЛК и какие действия предпримет по факту ЛК, при появлении такого факта, а до этого всеми могут делаться какие угодно "заявления о намерениях", это ещё вовсе не гарантия действия или бездействия.

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 4 месяца)

В целом согласен, но пара замечаний будет:

на территории Кореи

В том и разница. Вьетнамская шла на территории нескольких стран, а не только Вьетнама (Лаос, Кампучия, Таиланд как минимум).

а до этого всеми могут делаться какие угодно "заявления о намерениях"

Верно, но сигнал посылают, на мой взгляд, сильный.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Тут сложно что-либо утверждать заранее. В былые времена, в двухполярье, всё было проще и локализовать некий региональный конфликт было проще, а сейчас всё стало как-то слишком мутно и неопределённо в новом дивном мире. Главное, что бы возможный конфликт в регионе всё-таки максимально локализовали, если уж он возникнет, поскольку даже в этом сейчас нет никакой уверенности.

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 4 месяца)

Ну, за консенсус!

У меня просто есть пока непубличная информация, которая сильно удивляла, но вот после такого - становится логичной.

Так что текущий прогноз - в посте.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 9 месяцев)

Риск-​то каким был, таким и остался, поскольку даже если Вьетнам не станет никак участвовать в локальном силовом конфликте, сам этот конфликт не перестанет быть "региональной войной".///

///Только что говорил с лондонским приятелем, бывшим нашим, так он, мало того, что ноет по поводу того, что по всей Гейропе гоняют ссаными тряпками его "русские деньги", так еще и боится, что (когда) если Китай во вторник, сразу по завершению Паролимпиады захватит Тайвань, старый дырявый Джо Бидоныч проснется и точно объявит кетайсам войну. А Гейропа, связав в своей дурной башке нас с Китаем и объявив Россию тоже агрессором (ну как же без этого?!), объявит войну, ядерную Третью мировую, уже нам! На мои слова, "где Тайвань, а где Европа, они даже за соседнюю Букраину заасали впрягаться?" он трындит (как промыты мозги, а ведь был неглупый человек!), что мы с Китаем в глазах европейцев одно целое и оба агрессоры. Пришлось прочитать короткий ликбез про то, что для усмирения жабоедов с колбасниками и примкнувшими к ним Табаки и гиенами нам не нужно будет даже беспокоить "Булавы" и "Синевы" в шахтах подлодок, расчехлять "Ярсы" и "Тополя" на колесах и сдувать пыль с "Воевод" и "Стилетов" в подземных шахтах, достаточно небольшой части от десяти тысяч!!! (на самом деле, в два с лишним раза больше!) наших тактических термоядерных боеголовок на всякого рода крылатых ракетах авиационного, морского (и прочего) базирования, которые, являясь для соседской Гейропы стратегическими, выжгут ее за несколько минут! Нахрена, спрашивается, сытым и трусливым пейзанам и бюргерам с пресмыкающимися под ногами шакалами, пусть и упоротым пидорасам и русофобам, такая незавидная участь из-за ВНУТРЕННИХ разборок полутора миллиардов узкоглазых кривоногих кетайсов на другом конце Евразии со своими почти ОФИЦИАЛЬНЫМИ подданными, такими же узкоглазыми, маленькими и кривоногими островитянами?! Ведь место в ООН, как и место в Совбезе ООН от Тайваня Китаю передали именно США, но и они же подзуживают сегодня Гейропу к войне с Россией и Китаем, пока санкционно-энергетической, в которой та УЖЕ несет колоссальные убытки, а оно ей что, больше всех нужно?

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Я бы сказал, его беспокойство нельзя назвать безосновательным, вне зависимости от действий Китая. Год назад я бы тоже сказал "ТМВ? дану, это бред какой-то", но сейчас риски ТМВ стали высоки как никогда за всю историю существования такой угрозы. Вопрос, насколько сейчас возможно вовлечение НАТО США в конфликт с РФ. Я бы сказал, это вполне возможно с учётом позиции стран НАТО США и их действий (НАТО США это куча-мала из 30 стран, включая и такие, от которых можно ожидать какой угодно антироссийской глупости), но в случае конфликта РФ с НАТО США, РФ сразу же нанесёт МРЯУ не только и не столько по странам НАТО США в Европе, сколько по самим США. От Британии в таком варианте гарантированно ничего не останется, поэтому все лондонские приятели вполне могут испытывать некоторое беспокойство и тревожность 😬

Аватар пользователя Трындец

Из=за наличия TMSC. Убить которую нужно для того, чтобы дальше погружать планету в хаос.

Да, отсутсвие новых видеокарт в продаже - это будет настоящий хаос... В одной отдельно взятой голове.

У Вас, простите, планета ограничивается США и странами Евросоюза?

Произойдёт не хаос, а "технологическое выравнивание". Автопроизводители наконец-то перестануть бесконтрольно пичкать автомобили электроникой нужной и не нужной. Где-то с год из поколбасит. А потом перестроятся. Забудут про всякие евро-6,7,8 (сколько там они ещё у себя запланировали).

Исходя из того, что сильнее всего пострадают военно-промышленные комплексы указанных стран, захват Тайваня просто неизбежен.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Да, отсутсвие новых видеокарт в продаже - это будет настоящий хаос...

Вы думаете они чипы только для видеокарт изготавливают?

Автопроизводители наконец-​то перестануть бесконтрольно пичкать автомобили электроникой нужной и не нужной.

Вы автомобиль хоть раз живьем видели? А капот не пробовали открыть? Без чипов что они смогут выпустить? Карбюраторные версии?

Аватар пользователя Трындец

Вы думаете они чипы только для видеокарт изготавливают?

А Вы попробуйте ознакомится с перечнем того, что такого уникального они делают, чего не делает больше никто. TSMC ценен в первую очередь самым передовым техпроцессом. Для 95 с лишним % чипов вполне хватит достаточно старых техпроцессов, а такие производства есть во многих странах.

Вы автомобиль хоть раз живьем видели?

Вы не поверите, но того, кто бы знал устройство и функционирование автомобилей лучше меня ещё надо поискать. Это я так скромненько. )))

Без чипов что они смогут выпустить? Карбюраторные версии?

Да хотя бы и карбюраторные! Знаете, почему отказались от карбюраторных двигателей? Просто потому что потребовалось поставить катализатор на выхлоп. То есть чисто из-за экологии.

Если забить на все эти явно избыточные Евро-5 и выше, а ограничится старым добрым Евро-2, которого хватит за глаза, то можно существенно упростить аппаратуру управления, т.е. кардинально снизить количество всевозможных датчиков (которые тоже, между прочим, чипы) и, за счёт снижения требований к производительности контроллера, ставить чипы уровня более чем 20-ти летней давности.

Что касается  блоков управления двигателями, то с ними вообще никаких проблем. До них уже самодельщики даже добрались и вполне удачно пилят их на основе очень распространённых контроллеров типа Arduino и иже с ними на контроллерах AVR и ATMEGA. Конкретно про российские аналоги ардуино мне не известно, а вот прочие микроконтроллеры этих контор (и даже более сложные, нежели те, на которых собирают ардуины) наши передирают и успешно выпускают уже достаточно давно. В основном для военки и космоса. Будет спрос передерут и ардуину (хотя что-то мне подсказывает, что у нас УЖЕ есть аналоги и получше).

Я бы больше переживал за всякие ABS, системы безопасности и прочие свистоперделки. А так же за любителей АКПП. Спроектировать хорошую АКПП - это достаточно дорогое занятие. Тем не менее для Aurus наши спроектировали "автомат" и очень интересный, между прочим.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Вы не поверите, но того, кто бы знал устройство и функционирование автомобилей лучше меня ещё надо поискать.

Да ладно!

Что касается  блоков управления двигателями, то с ними вообще никаких проблем. До них уже самодельщики даже добрались и вполне удачно пилят их на основе очень распространённых контроллеров типа Arduino и иже с ними на контроллерах AVR и ATMEGA.

Вы в серьез предлагаете перейти со специализированных чипов на конвеере на конструктор? Или это стеб у Вас такой?

Да хотя бы и карбюраторные! Знаете, почему отказались от карбюраторных двигателей? Просто потому что потребовалось поставить катализатор на выхлоп. То есть чисто из-за экологии.

Если забить на все эти явно избыточные Евро-5 и выше, а ограничится старым добрым Евро-2, которого хватит за глаза, то можно существенно упростить аппаратуру управления, т.е. кардинально снизить количество всевозможных датчиков (которые тоже, между прочим, чипы) и, за счёт снижения требований к производительности контроллера, ставить чипы уровня более чем 20-ти летней давности.

Я не знаю почему Вы так пишете, но это даже не половина правды. И современная электроника управления двигателем решает много задач и по топливной экономичности, и по отдаче мощности с литра двигателя, и ... Ну это на целую статью, а с Вашим подходом я не согласен.

Ну кроме того, что ABS и системы безопасности тоже пострадают.

А АКПП можно и гидромеханическую сделать.

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 4 месяца)

Знаете, я вам, пожалуй, оппонирую с другой стороны.

Дело в том, что у меня есть и гоночная, и судейская лицензия FIA (правда сейчас больше сужу, чем сам участвую - старенький уже).

Так вот в гонках - все поводки вырубаются, ибо мешают сильно. Особенно, кстати, MB этим славится. Так что если их не будет - небо на землю не упадет.

Вообще наличие "поводков" - очень, очень спорная вещь. Они расслабляют и понижают порог входа. Ни то, ни другое на безопасность положительно не влияет, увы.

По поводу ECU - не раз сам прошивки собирал для своих агрегатов. Как раз из категории даже не отдачи, а правильной и не задушенной эколухами работы. Тут тоже много могу рассказать, особенно веселые ребята в Porsche, есть даже такой термин - "трехцентовый тюнинг".

А с АКПП, после того как она меня разок чуть не убила, я вообще предпочитаю не ездить.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Так вот в гонках - все поводки вырубаются, ибо мешают сильно. Особенно, кстати, MB этим славится. Так что если их не будет - небо на землю не упадет.

Вообще наличие "поводков" - очень, очень спорная вещь. Они расслабляют и понижают порог входа. Ни то, ни другое на безопасность положительно не влияет, увы.

Для подавляющего большинства водителей - это благо. Тех, кто может нормально водить сам - единицы процентов.

Чтобы перейти к цифрам - посмотрите статистику смертности на дорогах. И это при том, что средние скорости растут.

 

Но! Самое главное: мы уходим от вопроса "повлияет ли захват Тайваня на автоиндустрию" к вопросу "а все ли сейчас в авто правильно и можно ли иначе?". 

Это достаточно разные вопросы и в случае кризиса, возможно, текущая модель с эко нормами ЕС будет изменена (а может и нет) и мы, возможно, увидим изменения на авторынке. 

Вот только факт, что изменения на рынке при остановке TSMC гарантирован - очевиден.

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 4 месяца)

Это не благо. Кроме исправления ошибок, они еще и дают ложную уверенность в своих силах - в результате - угу, тот самый рост скоростей. Но физику не обманешь, там mV2. В результате - последствия печальнее.

Компенсируется это другим процессом (тоже, кстати, родом из гонок) - повышением пассивной безопасности. То есть  современные машины выдерживают гораздо более серьезные инциденты. Кстати, рост себестоимости производства еще и из-за этого, они ни разу не бесплатные.

Но сейчас идет еще и третий процесс - рассеивание внимания водителя. Вот эти все планшеты, так называемые автопилоты - это как раз про это. В результате - потеря концентрации и невозможность быстро и адекватно реагировать на ситуацию. 

Так что в целом у меня негативный прогноз по снижению смертности, если этот тренд будет продолжаться.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Но физику не обманешь, там mV2.

С этим даже спорить не буду.

Хорошо, таким образом - вторжение на Тайвань повлияет на авто производство, давайте на этом остановимся.

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 4 месяца)

Повлияет, но на мой взгляд - даже в лучшую сторону.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

А вот это мы еще увидим - никто не знает КАК именно. Может станет даже хуже )))

Аватар пользователя Трындец

Вы в серьез предлагаете перейти со специализированных чипов на конвеере на конструктор? Или это стеб у Вас такой?

Я к тому, что уж если самодельщики такое дело освоили, то спроектировать на основе того же чипа серийный контроллер под более строгие требования к климатозащищённости и вибростойкости специальнообученным людям труда не составит. Особенно если это будет делаться на основе чипа который где-нибудь уже используется в военке. Я об этом.

Ковырял (другого слова не подобрать) мозги американцам конца 90-х начала 2000-х. Интересное наблюдение: контроллеры для 4-х, 6-ти и 8-ми -цилиндровых двигателей у одного и того же производителя были сделаны на одних и тех же чипах. Даже платы как правило одни и те же. Просто было распаяно разное количество каналов. Ну и, ясен пень, прошивки разные под разное количество цилиндров. Позже GM снюхался с Тоётой, Форд с Маздой и там опять начался анал-карнавал с маленькими движками, но 6-ти и 8-ми цилиндровые движки спроектированные одним и тем же производителем так модульность и сохранили.

но это даже не половина правды.

Ну так откройте мне глаза! )))

И современная электроника управления двигателем решает много задач и по топливной экономичности, и по отдаче мощности с литра двигателя, и ...

 ...и всё это следствие повышения экологичности! Экология - основной тренд развития моторостроения в течении последних 20-ти лет. Если бы речь шла только за снижение расхода, то не было бы всех этих извращений с катализаторами и подтаскиванием их поближе к выпускным клапанам (чтобы быстрее прогревались и выходили бы на рабочий режим). Увеличение литровой мощности и снижение расхода топлива - следствие оптимизации процессов сгорания топлива в двигателе.

Там борьба идёт за доли процента. Каждое следующее мизерное улучшение приводит к росту стоимости по экспоненте. Если сделать разумный откат назад, то можно выпускать достаточно простые (а значит и надёжные при должном качестве изготовления) и дешёвые авто.

а с Вашим подходом я не согласен

Хозяин-барин. Лично я устал от этого бесконечного и абсолютно ненужного "оверинжиниринга" в современных автомобилях. Когда достаточно простая операция, скажем по замене топливного фильтра, требует демонтажа кузова с рамы. Ну вот что это такое?

А АКПП можно и гидромеханическую сделать.

Вы серьёзно? )))

Тогда Вам придётся внезапно согласится с моим подходом. Потому что восьмиступая гидромеханика АКПП на легковых авто - это нонсенс. Нонсенс как по сложности гидроблока (мне даже страшно себе это представить), так и по расходу топлива (всё преимущество многоступенчатости будет нещадно зарулено в минуса). Все АКПП с количеством передач больше 5-ти сделаны в угоду снижения расхода топлива. При чистой гидромеханике придётся забыть про экономичность и сократить количество скоростей до приемлемых 4-х.

 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Я к тому, что уж если самодельщики такое дело освоили, то спроектировать на основе того же чипа серийный контроллер под более строгие требования к климатозащищённости и вибростойкости специальнообученным людям труда не составит. Особенно если это будет делаться на основе чипа который где-​нибудь уже используется в военке. Я об этом.

Есть большая разница между предложение "использовать Ардуино" и "спроектировать серийный контроллер" - его ж не только спроектировать, но еще и выпускать надо. И мы возвращаемся к началу разговора.

Вы серьёзно? )))

Тогда Вам придётся внезапно согласится с моим подходом.

Речь идет о том, что АКПП (да, не современную), но теоретически можно сделать без чипа - американцы в прошлом веке делали же. И японцы.

..и всё это следствие повышения экологичности!

Как связана экология, например, с изменение длины впускного тракта или высотой подъема клапанов? Да, косвенно.

Вы хотите сказать, что все это замутили только для экологических норм?

В целом мне тоже не все нравиться в современном автомобилестроении, но выбросить оттуда чипы - это явно не решение проблемы. Эту проблему легко и просто решать на уровне регулятора, а уж инженеры все сделают после лучше, чем мы придумаем. 

Точно лучше, чем я.)))

 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

А Вы попробуйте ознакомится с перечнем того, что такого уникального они делают, чего не делает больше никто. TSMC ценен в первую очередь самым передовым техпроцессом. Для 95 с лишним % чипов вполне хватит достаточно старых техпроцессов, а такие производства есть во многих странах.

А я знаком и Ваши суждения очень ... упрощенные. Кроме того, а где именно простаивают в массовых количествах производства со старыми тех процессами, которые подхватят просевший объем? Почему они не проявили себя в 2020 и 2021 году, когда не хватало чипов на авто конвейерах? 

Аватар пользователя Трындец

Почему они не проявили себя в 2020 и 2021 году, когда не хватало чипов на авто конвейерах? 

Ваши суждения тоже... не блещут изощрённостью )))

Потому что дефицита чипов как такового не было. Тот же глава TSMC в своём интервью говорил, что фабы даже увеличили выпуск чипов. Сам термин "дефицит чипов" придумали журналисты. На самом деле не хватало не "чипов", а электронных модулей. Вы что-нибудь слышали об остановке заводов Siemens, Bosch, Continental, ZF и пр. из-за "нехватки чипов"? Нет, останавливались заводы, которые недополучали готовые модули. Это был сбой логистики. И если производители электронных блоков ещё как-то решали эти проблемы (в том числе за счёт отказа от just-in-time и создания собственных складов с электронными компонентыми - вот куда пошли излишки произведённых чипов), то конечных их потребитель страдал от накопившихся по цепочке перебоев больше всего.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Потому что дефицита чипов как такового не было.

О как оно! Видимо только Вы правду и знаете - все остальные ошибаются? Не надо 2 года ждать?

https://3dnews.ru/1060318/sroki-ogidaniya-postavki-nekotorih-chipov-uvelichilis-do-dvuh-let

Аватар пользователя Трындец

Вы передёргиваете. Речь шла конкретно про TSMC. Если найдёте, про какие заводы написано в статье, попробую и по ним поискать инфу. Заметка по ссылке крайне не конкретная. Причина дефицита не указана. Зато указан источник цифры ("почти два года") - это американский дистрибьютор. По какой причине возник дефицит не указано. Реальное ли это падение объёмов производства или же проблемы с логистикой не указано.

Если воспользоваться терминологией из области энергетики, то поставки дистрибьюторам - это "спот". Поставки производителям электронных систем для авто-, авиа- и военной промышленности - это долгосрочные контракты. Они в приоритете у производителя. Это так, мелочи.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Вы передёргиваете.

Не уже ли?

Потому что дефицита чипов как такового не было. Тот же глава TSMC в своём интервью говорил, что фабы даже увеличили выпуск чипов. Сам термин "дефицит чипов" придумали журналисты. На самом деле не хватало не "чипов", а электронных модулей.

А это кто писал?

А конкурентно про TSMC - а что Китай уже оккупировал Тайвань? Нет? Ну мы же об этом сценарии говорили.

Аватар пользователя Трындец

А это кто писал?

Рука-лицо. Давайте разделим. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Я Вам пишу про то, что были проблемы с логистикой. Вы мне даёте ссылку, где ни слова не говорится про снижение объёмов выпуска, но говорится про то, что заказанных чипов в США придётся ждать почти два года. При этом заметка вышла буквально вчера (месяц назад). Я писал про временной период за прошлый год. Прямо сейчас Китай закрывает несколько провинций под предлогом пандемии Ковид-19. На территории этих провинций в том числе находятся и заводы, которые производили всевозможные полупроводники. Эксперты говорят, что это является элементом экономической войны против США. На это косвенно указывает то, что китайская промышленность проблемы с полупроводниками не испытывает от слова совсем. Хотя официальные лица в Вашингтоне, стремясь скрыть промахи политики Байдена в отношении Китая, это отрицают (мол, действительно всё из-за ковидлы).

США не могут нарастить выпуск полупроводников по причине банальной нехватки заводов. Именно по этой причине они взяли главу TSMC за яйки и обязали его построить в Аризоне как минимум 5 фабов (один уже строится).

А конкурентно про TSMC - а что Китай уже оккупировал Тайвань? Нет? Ну мы же об этом сценарии говорили.

Так, стоять! Вы меня спросили, а почему из-за возникшего "дефицита чипов" никто не стал размещать заказы на производство на других заводах? Я ответил на примере того же TSMC, что серьёзных проблем с производством чипов и не было. Основные сбои происходили за счёт логистики. Эти проблемы испытывают абсолютно все. Причём чем дальше по цепочке от производителя сверхчистого кремния для подложек до производителей автомобилей, тем больше эти проблемы умножаются.

В ответ вы мне приводите ссылку на статью, которая никоим образом не опровергает то, что утверждал я.

Если посмотреть на причину наших разногласий, то она в том, что чтобы начать перенос производства с одних заводов на другие надо быть уверенным, что, во-первых, это будет экономически оправданным и стоимость издержек по переносу будет меньше издержек по недопоставке, а во-вторых, что на новом месте не возникнут ровно те же проблемы. В современных условиях положительно можно ответить на эти два вопроса только в одном случае - в случае полной блокады производств с которых должен быть осуществлён перенос. Американцы что-то такое уже затеяли. Они уже строят новые заводы у себя.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Я Вам пишу про то, что были проблемы с логистикой. Вы мне даёте ссылку, где ни слова не говорится про снижение объёмов выпуска, но говорится про то, что заказанных чипов в США придётся ждать почти два года.

Из-за логистики, да?

При этом заметка вышла буквально вчера (месяц назад). Я писал про временной период за прошлый год.

Здесь была в прошлом году статья Алекса по теме - поищите.

Так, стоять! Вы меня спросили, а почему из-за возникшего "дефицита чипов" никто не стал размещать заказы на производство на других заводах? Я ответил на примере того же TSMC, что серьёзных проблем с производством чипов и не было. Основные сбои происходили за счёт логистики.

В ответ вы мне приводите ссылку на статью, которая никоим образом не опровергает то, что утверждал я.

Вот конкретный пример - пожар на заводе Renesas, это тоже не этот год, весна прошлого. Или пожар у Вас тоже в категории "логистика"? 

https://www.ixbt.com/news/2021/06/01/polnoe-vosstanovlenie-zavoda-renesas-po-proizvodstvu-mikroshem-povrezhdennogo-pozharom-zajmet-bolshe-vremeni-chem.html

 

Renesas в прошлом году стала узким местом поставок после того, как на ее заводе в Наке в префектуре Ибараки произошел пожар.

Фирма, производящая почти треть микросхем микроконтроллеров, используемых в автомобилях по всему миру, заявила в четверг, что временно остановила производство на двух заводах и частично остановила выпуск на трети.

Среди них был передовой 300-миллиметровый вафельный завод Нака. Ford Motor заявила, что до 80% ее потерянного производства автомобилей во втором квартале прошлого года было связано с пожаром.

Но дефицита производства нет, только логистика, да?

 

Аватар пользователя Трындец

Из-за логистики, да?

Зачем я пишу ответы, если Вы их читаете по диагонали?

 

Аватар пользователя Трындец

пожар на заводе Renesas

А раньше ничего такого никогда не случалось? Да вот буквально вчера все три (ТРИ!) завода Renesas были поставлены на паузу из-за землятресения.

Это скорее локальное событие. Хотя несомненно оно тоже отрицательно повлияло на ситуацию на рынке. Однако, если бы не было проблем с логистикой и, теперь уже очевидных, торговых войн, это событие наверняка осталось бы практически незамеченным.

Ford Motor заявила, что до 80% ее потерянного производства автомобилей во втором квартале прошлого года было связано с пожаром.

 Ну да. А нынешнее повышение цен на бензин и инфляцию Байден называет "Путинскими".

Я чуть больше года назад занимался анализом положения дел в американском автопроме. В общем, пожар стал удобным предлогом для акционеров, чтобы не обвалить акции компании.

У них действительно возникли проблемы с контроллерами (с контроллерами, а не чипами!) для 4-х цилиндровых моделей (это те, что с движками Mazda). Однако, если посмотреть, какие заводы у них останавливались (те которые в основной массе выпускаю траки - пикапы и "внедорожники"), то станет понятно, что проблемы тут вряд ли с чипами. На траках у них ставятся системы производства Bosch, а затронутый пожаром японский завод не поставляет свои чипы немецкому Bosch-у. К сведению, Bosch практически не зависит от азиатских производителей чипов. У них собственные производства в Европе. Хотя они открывали заводы в Китае и часть продукции может идти оттуда (тут надо покопать поглубже, может я чего упустил).

Это так же как из России они (легковое подразделение) ушли якобы из-за санкций, а на деле они просто проиграли рынок другим компаниям.

Аватар пользователя Dfase
Dfase(6 лет 11 месяцев)

C Учетом сегодняшнего "привета" Ирану в адрес Сша - вопрос с Тайванем будут решать на днях. ЮК и Японии следует серьезно напрячь булки.

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 4 месяца)

Ну ЮК довольно легко нейтрализовать - Си может просто попросить Ына немного побузить.

Япония тоже врят-ли впишется сама, но как непотопляемый (вернее - сложно потопляемый) авианосец будет работать.

А решать будут, на мой взгляд, когда все будет готово - пока непонятно, что с Филиппинами и Сингапуром.

Аватар пользователя Dfase
Dfase(6 лет 11 месяцев)

Я не применительно к Тайваню напрячься, а то что их крыша уходит и после Тайваня могут начать решать вопросы уже с ними.

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 4 месяца)

Никому особо тут это не надо. Мелкие стычки, возможно, будут (у Японии трения с Китаем по нескольким островам), но глобально просто незачем.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

На Филиппинах в мае месяце - выборы, так что лояльный Китаю президет может быть не переизбран. А Филиппины - это союзник либо США, либо Китая. Поэтому если что-то будет в этом году сТайванем, то высоки шансы - до мая включительно. Есть еще в запасе у китайцев часть марта и апрель. 

Аватар пользователя kaliostro
kaliostro(8 лет 1 месяц)

На Филиппинах в президенты то ли дочь, то ли супруга президента Дутерте собралась. Это тот, который Обаму вместе с ЕС откровенно посылал, когда они критиковали его методы борьбы с барыгами. История может повторится, но в части внешней политики, например.

К тому же пиар-акция Ирана такая не в первый раз, но есть отличие. Использование символов Зорро и вендетты :) это толстый намек на очень интересные обстоятельства. 

Я смотрел евроньюс, они ещё работают в России. Репортажи из Львова и Польши. Из Донбасса видео нет, говорят, информацию проверить невозможно, поэтому ссылаются на слова украинских политиков и выступления в СБ ООН.

Это значит, что когда в 404 всё закончиться, на западе сделают круглые глаза и скажут, что их обманывали. А остальные увидят, как можно решить региональную проблему и США с НАТО делать нечего не смогут и чем больше стран будет под их санкциями, тем быстрее пойдёт неизбежный процесс изменения мирового порядка. Многие ли воспользуются? Вероятность после события в Иране увеличилась, думаю.

А, и ещё из Эстонии кто-то говорил, что последствия санкций каждый европеец ощутит на своем кошельке, но за свободу надо платить :)

Аватар пользователя Ptiburdukov
Ptiburdukov(6 лет 1 неделя)

С Филиппинами уж точно, Дутерте какое-то долбодятнутое впечатление производит.

Комментарий администрации:  
*** отключен (содомитский жаргон, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 4 месяца)

Кстати, я посмотрел.

Несмотря на все его заявления - с пиндосами дружат в десна. Вычеркиваем.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

этот "авианосец" (американская база) выносится за 15 минут с АПЛ в Тихом океане. причём, неядерными средствами

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 4 месяца)

Можно. И АУГ местные снести тоже.

Только вот это уже будет началом горячей мировой войны.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

так можно анонимно. без регистрации и смс smile51.gif может это сделали добровольцы? smile34.gif

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 4 месяца)

Ага, анонимно поставили Кинжалы, анонимно предоставили Ирану десяток боеголовок и так далее...
Боюсь, не получится. Или еще хуже - будет очередное хайли-лайкли.

Лучше уж напрямую.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Япония тоже врят-​ли впишется сама, но как непотопляемый (вернее - сложно потопляемый) авианосец будет работать.

Полагаю, что как раз япы должны вписаться. Флот у них не плохой, традиция в отличии от Китая там есть, да и отношения с Китаем...

Им как и США именно сейчас надо постараться пригасить Китай пока не поздно.

Аватар пользователя Гагарин
Гагарин(8 лет 6 месяцев)

Киты ждут нашего успеха в букраине, только после этого предпримут.

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 4 месяца)

Не думаю. Сейчас момент лучше - штатовцы сильно заняты БУ и не смогут что-то еще перебросить в регион.

Страницы