Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Образ будущего Анастасии

Аватар пользователя jamaze

Сейчас я принимаю активное участие в строительстве анастасиевского поселения, сам разделяю идеи Анастасии. Некоторым на сайте интересно данное движение изнутри - пожалуйста, могу ответить на вопросы. Но публиковать здесь ссылки и контактную информацию о нашем поселении - не буду, и в комментах прошу ее не указывать. Люди всякие бывают, а мы пока только в начале большого пути, маленькие и слабые, и не готовы сражаться с недоброжелателями. Но это касается только ограничений на этом сайте. В личной почте, как и при личном общении - возможно все. :)

Постараюсь развеять некоторые мифы, с которыми я пересекался.

Миф 1. Анастасиевское движение полностью зависит от Мегре. Это не так. Скажу откровенно, мне Мегре слегка пофиг. Я благодарен ему за донесение до нас мыслей и образов Анастасии, но в своих книгах он создал достаточно отрицательный образ себя, так что... А лично знакомиться - особого повода нет. Пока. ;)

Миф 2. Это секта, где заставляют продавать дома и перезжать в землянки. Это не так. Конечно, есть мошенники, пытающиеся надуть, есть просто риелторы, торгующие землей. Но большинство поселений основывались инициативными группами, никак не связанные ни с Мегре, ни с анастасиевскими сайтами. Люди просто находят друг друга через интернет и газеты, сами скидываются, кто сколько может.

Так начинали и мы: нашлась инициативная группа, нашли риелтора, нашли землю, договорились о покупке, скинулись. Пока шло оформлени подтянулись другие желающие, которые тоже поучаствовали в покупке.

Ну, пока все. Вопросы будут - отвечу.

P.S. Текст из книги по многочисленным просьбам убран.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(14:55:11 / 17-07-2012)

в 2008 году анастасийство признано судом тоталитарной сектой

 

===
сам разделяю идеи Анастасии
===

ты и твоя компания - долбаёбы, которым насрал в мозг некто Пузаков (по-вашему Мегре), выдумавший эту ахинею с Анастасией и звенящими кедрами

красивая сказка для невежественных мудаков, которые вместо того что бы учиться в школе занимались неизвестно чем, и теперь верят во всякое вот такое чудесатое гавно

 

 

===
Каждый превращал свой, полученный в пожизненное пользование, гектар земли в райский уголок.
===
это пиздец

 

ЗЫ у меня кум башкой съехал по анастасийству этому сраному,
собирался продавать квартиру и покупать гектар райского сада в геленджике блять

это не просто пиздец - это феерический пиздец

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(14:54:10 / 17-07-2012)

Не более тоталитарная, чем христианство или ислам.

По мне, так лучше пусть овощи выращивают, чем наизусть молитвы учат и поклоны тысячами бьют... Хоть какая-то польза.

Опять же, повод общаться с соседями, а то сейчас каждый в своей квартире, как в норе сидит и на порог носа не показывает.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(15:07:30 / 17-07-2012)
На Международной екатеринбургской конференции 2002 года “Тоталитарные секты — угроза религиозного экстремизма” неоязыческий культ “Анастасия” включен в список наиболее распространенных сект и деструктивных групп, в конце 2004 г. Министерство юстиции отказало “Звенящим кедрам России” в общероссийской регистрации.
Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 11 месяцев)(19:39:21 / 17-07-2012)

А нам похуй ваш суд. И регистрация не нужна. Я тебя могу свозить на фест в сентябре, чтоб из первых рук. Палатку сдам в бесплатную аренду :)

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(14:54:54 / 17-07-2012)

Это твое последнее сообщние с оскорблением. За следующее - бан.

в 2008 году анастасийство признано судом тоталитарной сектой

И что? Попробуйте доказать, что в нашем поселении есть признаки тоталитарной секты. :) Каждое поселение живет своим умом, с другими нас ничего не связывает, кроме общности идей.

ЗЫ у меня кум башкой съехал по анастасийству этому сраному,
собирался продавать квартиру и покупать гектар райского сада в геленджике блять

Ну, я бы, будучи одинок, тоже мог бы на что-нибудь такое решиться. Все-таки освоить с нуля землю - дорого. Домик + коммуникации + саженцы на 1 Га + сама земля - это миллион рублей минимум, а то и два. Но у меня семья, жена не особо поддерживает, дети. Квартира в Москве на месте. :)

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(14:56:43 / 17-07-2012)

Это твое последнее сообщние с оскорблением. За следующее - бан

 

да усрись, чертило

бан будет у тебя, что б ты на ресурсе не занимался вербовкой в свою секту

 

я буду следить за тобой и за подобными "материалами"

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 11 месяцев)(19:34:18 / 17-07-2012)

Ты сам долбоеб. Я лично ездил по поселениям, говорил с людьми, много друзей встретил из Кедров, хотя Мегре так и не удосужился прочесть. Они нормальные люди. Засунь свое решение суда себе в сраку, малыш. Я жизнь учил не по учебникам, и за слова отвечаю.

Аватар пользователя beznazvaniya7
beznazvaniya7(5 лет 11 месяцев)(14:59:48 / 17-07-2012)

Хм, думаю вы сможете узнать отношение окружающих к этому мировоззрению.

Мегре цитировать было ни к чему (имхо)

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(15:10:18 / 17-07-2012)

Ну, посмотрим. Не получится адекватное обсуждение - так тому и быть.

Аватар пользователя 11195
11195(5 лет 10 месяцев)(15:06:30 / 17-07-2012)

Эта штож такое на автершоке тварится то а? Сначала богословы с яблоком грызеным перед зеркалом, теперь вот.

 

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 11 месяцев)(19:43:57 / 17-07-2012)

Дык, тут все после шока. Травмированные тоесть. Я вот сам подумываю над статейкой про основы шаманизма :)))

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(15:07:26 / 17-07-2012)
Бляяя... "Петрович, сууука..."(С)
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:12:26 / 17-07-2012)

расскажи сколько земли купили, какие дома из чего и как строить будете, сколько человек учавствуют, с семьями или без, положение земли (далеко от населённых пунктов или близко), будет ли какой-то устав общества или положения, какова идеалогия (если вообще есть), цель и причины такого выбора. А отрывок из книги убери, важна практика а не теория

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(15:29:40 / 17-07-2012)

Купили 150 Га, каждому - по 2 Га, общая земля - около 4 Га.

Дома - пока строится общий дом и 3 маленьких дома - все каркасники. Один товарищ выровнял площадку под глинобитный дом.

Участников пока порядка 25 - больше половины с семьями, с детьми.

Населенные пункты - до трассы местного значения 6км, до ближайших деревень - 1 и 2 км, до городов - 20 и 35 км.

Устава нет, идеология - ищем тех, кто разделяет идеи Анастасии, запрет на убийство животных и выращивание животных на убой на территории поселения и рядом, очень желательно не курить, не пить, быть вегетарианцем.

Цель... У меня отец строил дачу, но детям не пригодилась. Я хочу сделать место для жизни, место, которое кормит, поит и лечит, где уютно и просторно, и оставить это место для своих потомков. Не коробку же в городе им оставлять.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:50:19 / 17-07-2012)

вы что, сыроеды чтоли?

как будет решаться задача кормления детей животными белками, у них ведь нет заменителей?

отсутствие в рационе мяса это обязательное условие жития? напиши сразу обязательные условия анастасийцев, что вообще нельзя

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(16:10:08 / 17-07-2012)

Не, у нас есть те, кто пока ест мясо, но собираются от него отказаться - я например. :)

Что касается незаменимого белка в мясе. Фиг его знает. У меня доча в 1 год сама отказалась от мясного. До сих пор (9 лет) - умна, здорова, спортсменка (плавает). Я сам был 3 года вегетарианцем. Если не ходить в тренажерный зал - даже лучше, чем быть мясоедом. Сейчас ем мясо раз в два дня, а то и неделю - в общем, некритично.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(20:37:43 / 17-07-2012)

не ел бы человек мяса не выжил бы в "холодный период".

Мясоедение непременная черта человека, необходимая ему как для нормального функционирования организма, так и как важный  элемент для продуктивной эволюции вида.

Вы отрицаете эволюцию - это плохо.

Аватар пользователя ivan2
ivan2(5 лет 8 месяцев)(22:06:58 / 17-07-2012)

Да он реальность отрицает.

Мужику для напряжённой физической работы 5-6 килокаллорий на час работы дай, и не греши. При таких активных обменных процессах в организме травками и помидорчиками прокормиться - АГА три раза.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(23:08:35 / 17-07-2012)

Ну, у нас ребята строят дом, с бетоном возятся. Вегетарианцы. Проблем - нет.

Аватар пользователя adrenalinq

Все вегетарианцы тупые долбоебы. В мясе содержатся целые цепи аминокислот и белков, которых нет больше нигде. Природа сделала человека всеядным. Переход от собирательства и растительной пище к охоте дал толчок к развитию человечества и переход к растительной пище это деградация.

Аватар пользователя ivan2
ivan2(5 лет 8 месяцев)(22:11:28 / 17-07-2012)

Самое любопытное, что вегитарианцы напрочь отрицают давнее о простейшее наблюдение биологов - чем разнообразнее пища и способы её добычи, тем развитее, "умнее" мозг. И наоборот!

Аватар пользователя adrenalinq

О чем и речь. На вегетарианца посмотришь и сразу видишь печать овощного интеллекта.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(22:31:51 / 17-07-2012)

Зря вы так. Согласно исследованиям, вегетарианская диета опасна только для детей и больных. Взрослому здоровому человеку она вовсе не вредит и вполне обеспечивает его нужными веществами.Для примера могу привести вам православных монахов, которые не едят мяса вовсе. Их жизнь сопряжена с тяжелым физическим трудом и изнурением тела. Однако они вовсе не подрывают здоровье и в большинстве доживают до глубокой старости. Так что не всё так однозначно. 

Другой вопрос, что воздержание от мяса обосновано у Анастасийцев весьма странно. Цель этого воздержания совершенно не ясна.

Аватар пользователя adrenalinq

Не, ну если мозги не нужны, то ради бога - жрите жоть говно. Уверен, что найдутся те, кто питаясь экскриментами сумеет дожить до старости. Знаете, как я поступаю с вегетарианцами? Зову в гости и на их глазах жру охуенно большой сочный стейк. 

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(22:40:52 / 17-07-2012)

Не всё упирается в кусок мяса. До потопа люди вообще его не ели, и ничего, выжили как-то.

Аватар пользователя adrenalinq

Суть не в этом. Добавление в пищу мяса млекопитающих дало скачок в развитии интеллекта, что вывело человека из первобытного уровня.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(22:44:53 / 17-07-2012)

До потопа люди были далеко не пещерного уровня развития. Пещерный человек огромный ковчег не построит. 

Аватар пользователя adrenalinq

Ковчег, если вы помните, построил один человек. Наверное он ел мясо.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(22:52:34 / 17-07-2012)

он нормально пристроился, животные шли к нему загодя и без пары, он их жрал и строил ковчег, смышлёный был

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(22:55:14 / 17-07-2012)

Конечно ковчег построил не один Ной. Он упоминается как глава семейства, патриарх. Но у него были сыновья, и семейство их было весьма не бедным. Вполне возможно, что кроме собственных сил на постройке ковчега использовалась наемная сила. Это, правда, лишь мои собственные домыслы.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(23:05:57 / 17-07-2012)

если Ной был не бедным (а в те времена значит эксплуататором и грешником), почему именно он был выбран как исполнитель?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(23:11:10 / 17-07-2012)

Ной же обрел благодать пред очами Господа [Бога]. Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом.

Вот поэтому Бог и выбрал Ноя.

Аватар пользователя adrenalinq

Пытаюсь найти в этом хоть каплю здравого смысла... Ной был единственным праведным человеком на всей земле? Допустим. А как же дети, которые не успели нагрешить? А как же младенцы? Почему их не спасли? Недостойны божьей благодати?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(23:25:59 / 17-07-2012)

Пока у нас к Богу будут лишь претензии, мы не поймем главного. Для ответа на ваш вопрос нужно просто немного почитать, желательно Новый Завет.

Но земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля злодеяниями. И воззрел [Господь] Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле. И сказал [Господь] Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли. (Бытие 6-11.13)

Дети есть суть своих родителей. Если родители злы и развращены, кем вырастут дети? Для их души лучше смерть в младенчестве, когда они чисты, что бы по смерти не сойти в ад.

Можно привести в пример современные семьи гомиков. Кем вырастут в таких семьях усыновленные ими дети?

Аватар пользователя adrenalinq

Вообще-то это геноцид.

Я на самом деле фигею с боговеров. Я сам человек верующий. Но вы пытаетесь толковать Библию как некие события, которые реально были. Это бред.

Притча о Ное и ковчеге совсем о другом. Суть в том, что там где грязь, разврат, преступность и падение морали, развиваются болезни и прочее. И вот то, что ученые называют природой, биосферой и другими понятиями, а на самом деле слово уже есть - Бог - насылает вирус, который истребляет всю нечисть. Пример: эпидемия чумы в Европе. А в России этого не было. Вот как-то так поверхностно.

Может вы и притчу о Вавилоне будете трактовать так, что реально кто-то строил башню до неба? И как? Построили? Она выше была, чем сейчас здание отеля в Дубае? Допустим. Но мы ведь даже в космос летаем - никого там нет. Богу не пофиг, что там кто строит?

Вы своими прямыми трактовками только высмеиваете Библию в глазах атеизма.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(23:44:42 / 17-07-2012)

>Вообще-то это геноцид.

С точки зрения тела да. С точки же зрения бессмертной души, мы уже не можем этого сказать.

>Но вы пытаетесь толковать Библию как некие события, которые реально были. Это бред.

Именно так и толкую. Я верю, что именно так всё и было. В Библии есть аллегорические места, но конкретно эти - реальность.

>Богу не пофиг, что там кто строит?

Богу не пофиг. Иначе с чего бы ему вообще мир создавать? Да потом ещё так с человеком нянчиться.

>Вы своими прямыми трактовками только высмеиваете Библию в глазах атеизма.

Трактую так, как учит православная Церковь. Никого насильно не заставляю так верить.

Аватар пользователя adrenalinq

Богу не пофиг. Иначе с чего бы ему вообще мир создавать? Да потом ещё так с человеком нянчиться.

Бог не нянчится с человеком. Он не вмешивается, так как если бы он вмешивался, это нарушало бы свободу воли человека. Вы можете попросить совета, попросить "уразуметь", но никак не помочь, чтобы человек "сам не плошал".

Именно так и толкую. Я верю, что именно так всё и было. В Библии есть аллегорические места, но конкретно эти - реальность.

То есть вы утверждаете, что Бог утопил... сколько там младенцев было на Земле? Сто тысяч?

Трактую так, как учит православная Церковь.

Меня по-другому учили в православной церкви.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(23:58:46 / 17-07-2012)

Сейчас уже поздно, думать я уже не в стостоянии. :) Так что буду разбирать с вами эту тему завтра.

Аватар пользователя adrenalinq

Потому, что в Библии сказано - всякая власть от Бога. И деньги, видимо, тоже.

Библия есть сборник правил мироздания - не более. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(23:16:09 / 17-07-2012)

Да все просто. Это воздержание от убийства. Любовь и убийство как-то несочетаются.

"Алиса - это пудинг. Пудинг - это Алиса. Унесите пудинг."

Аватар пользователя adrenalinq

Растение это такое же живое существо. Как можете вы рвать его с грядки? Чем вы лучше огурца?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(23:37:35 / 17-07-2012)

Плод предназначен для того, чтобы быть съеденным. Сладкое переварится в кишечнике, а семена - выйдут из него и попадут в почву вместе с естесственным удобрением. Это как пыльца для насекомых - ешьте, но семена разнесите.

Аватар пользователя adrenalinq

Семена тоже перевариваются. Попробуйте нажраться огурцов и поковыряться в говне - нет там никаких семян. Вы убиваете детей огурца!

А если даже и не перевариваются - Вегетарианцы срут на улице и закапывают дерьмо? Ни разу не видел.

Теперь о плодах. Как насчет того, чтобы рубить коровам ноги - это ведь тоже не убийство. А как насчет хвостов ящериц - они же отрастут потом. А молоко вы пьете или это тоже "убийство"?

Блин, какие же люди бывают долбанутые.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(23:50:43 / 17-07-2012)

Молоко пьем. Какое ж это убийство? Я ниже отвечал - ну противно мне убивать животных, что-то глубоко в душе противится этому. А съесть огурец - никаких проблем и сопротивлений. Поэтому убийство - запрещено, а съедение огурцов - нет. Всего лишь честность перед самим собой.

Аватар пользователя adrenalinq

Мне противно вегетарианство - давайте запретим?

Вы детям запрещаете есть печеньки в виде животных? Пытаюсь найти грань между убийством растения (уверен, что лучок вы тоже едите и укропчик) и убийством животного. То есть лично вам это противно. Хорошо. Как насчет робота, который будет делать это за вас?

Допустим произошел несчастный случай - корова споткнулась и сломала шею. Вы съедите ее? Почему нет - вы же не убили ее?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(00:07:57 / 18-07-2012)

Не заморачивайтесь. Не понимаете сейчас, не чувствуете - ничего страшного. У нас достаточно людей, которые для себя этот вопрос решили. Там все просто, если подходить не формально-логически, а душой.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(23:35:29 / 17-07-2012)

Не слишком ли вы задираете планку? В вашем случае жизнь животного так же ценна, как и жизнь человека. Их жизни как бы уравниваются, что не допустимо ни с какой стороны. Все животные мира не стоят одного единственного человека, как бы нас не пытались уверить в этом любители "иных" ценностей. Слишком заботясь о животных как правило забывают о человеке. Иногда доходит до смешного, когда спасают от забоя коров, но при этом ожесточают своё сердце по отношению к другим людям.

Лучше постараться изменить себя в лучшую сторону, понять в чем наши ошибки и каковы страсти. Это много сложнее, чем просто перестать есть мясо.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(23:41:29 / 17-07-2012)

Дело не в планке. Дело в чувствах. Я не могу убить животное - значит, честным будет отказаться от употребления мяса. Вот и все.

Убийство животного, да еще домашнего - это сильный удар по психологии. Да, люди привыкают, для многих это стало нормой, но это не значит, что это - правильно.

Аватар пользователя adrenalinq

Можно зарядить гильотину на отсрочку запуска, если вы не хотите смотреть.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(23:51:55 / 17-07-2012)

Это все равно убийство. Сможете съесть своего домашнего любимца, например, собаку? Предварительно положив на гильотину с отсрочкой?

Аватар пользователя adrenalinq

Человек может многое съесть, когда голоден. Вы даже не представляете. В блокаду детей ели. Ловили и ели. Я думаю, что если (не дай Бог) случится глобальный пиздец, жители вашей вегетарианской деревни вас тоже слопают за милую душу - вы ведь внизу пищевой цепи, травоядное.

Я домашних животных есть не будут потому, что для этого есть коровы и свиньи. Еще курицы. Это логично. Зачем мне тощая собака с жестким мясом?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(23:52:08 / 17-07-2012)

Не подумайте чего, я в целом за вегетарианство. Но для меня это сродни тому, как если бы больной или калека решил бы тягать двухсот киллограммовую штангу. С точки зрения атеизма тут никакой проблемы нет, еште или нет, выбор каждого индивидуален.

Но вот с точки зрения веры это крайне опасно. За большие дела надо приниматься сделав дела малые. Бог не просто так разрешил после потопа мясную пищу. Люди были вегетарианцами, но "поедали" человеков не хуже хищных зверей. Злословием, равнодушием, завистью, ненавистью и т.д. Поэтому с точки зрения верующего человека начинать надо с малых изменений самого себя, а потом, со временем, это может привести и к вегетарианству.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(00:16:56 / 18-07-2012)

Сложно своими словами и кратко объяснить то, что Анастасия объясняла образами на протяжении нескольких книг. У нас нет эквивалента святоотеческой литературы и столетнего опыта. Поэтому с теми, кто не совсем в теме, обсуждаем в основном материальную сторону и материальные ограничения. Которые, согласен, вторичны.

Кстати, по поводу святоотеческой литературы. У Анастасии предусмотрен персональный ее аналог - Родовая книга.

Аватар пользователя adrenalinq

Извините, что вмешаваюсь, но вы рассказываете как в телемагазине:

У нас есть свои заповеди, десяток книг. И это еще не все. В подарок вы получаете уникальный аналог Библии - Родовую книгу.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(00:41:26 / 18-07-2012)

Да не ищите в моих постах впаривания. Никого из присутствующих к себе не зазываю. Я делюсь своими мыслями - и все. Про Родовую книгу - скорее для себя отметил, раньше под таким углом на это не смотрел.

Уж простите великодушно, если задел за живое. :)

P.S. Хотя текст выше получился чисто впаривательский, да. Ну ладно, пусть висит так.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 10 месяцев)(15:30:36 / 17-07-2012)

Ну общеизвестно что Анастасии как реального лица не существует. С другой стороны это не мешает людям самим организовывать свою жизнь на каких-то убеждениях.

Панки, хиппи, анастасийцы, какая в общем-то разница.

Другое дело что подобные поселения (основанные на секстанской идее), как правило скатываются в глухое секстанство, с очень печальными последствиями для живущих там.

Автор, вы уверены что с вашим поселением такого не произойдет? Если да - то гуд лак :)

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(15:33:45 / 17-07-2012)

Да не должно. :) Знаешь, на голову больные сектанты не способны освоить пустую землю.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 10 месяцев)(15:36:23 / 17-07-2012)

wrong. Больные на голову сектанты способны на многое.

У меня пока реально 1 четкий признак: если рук-ль поселения запретит детям ходить в общеобразовательную школу, пытаясь заменить ее какой-нить своей - всё, это 100%-я деструктивная секта.

Бежать оттуда нужно бросив все. Дети важнее имущества.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(16:02:59 / 17-07-2012)

Хм, Вы все извращаете. Те, кто к нам приходит, хочет сделать свою школу, сомневаются в адекватности государственной.

Тут другие люди приходят - которые хотят жить по-своему и готовы это "по-своему" - строить, а не пользоваться тем, что навязано сверху.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 10 месяцев)(16:50:06 / 17-07-2012)

Ну если вы сами хотите отказаться от государственной школы, то тут больше вопросов нет.

Детей только ваших жалко.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(18:22:56 / 17-07-2012)

Все сложнее. И хочется - и колется. Т.е. школа будет по любому своя, ибо топать каждый день 8км через лес на уроки - не вариант. А вот какая в ней будет программа... Вариант, когда учимся здесь, а потом ходим сдавать контрольные/экзамен в обычную школу - не отбрасывается.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 10 месяцев)(18:28:06 / 17-07-2012)

Т.е. школа будет по любому своя, ибо топать каждый день 8км через лет на уроки - не вариант.

Машину иметь и возить детей судьба не велит? :)

Вариант, когда учимся здесь, а потом ходим сдавать контрольные/экзамен в обычную школу - не отбрасывается.

А такой вариант вам никто не даст сделать. Как узнают откуда вы - сразу пошлют.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(18:32:35 / 17-07-2012)

Машина в экопоселении, чтобы каждый день на ней ездить? Тогда и из города уезжать не надо. :) И отрываться от своей земли  каждый день - тоже, какой смысл тогда на ней жить?

По поводу второго варианта - как договоримся.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(20:39:20 / 17-07-2012)

80 лет назад вариант было и 25 км топать.

Аватар пользователя beznazvaniya7
beznazvaniya7(5 лет 11 месяцев)(15:34:36 / 17-07-2012)

Вы считаете что Анастасия реально существует?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(15:45:41 / 17-07-2012)

Мегре сам не мог такое написать - в этом я уверен. Ну не мог человек сам про себя такую гадость сочинить - ведь он в книгах полным опущем выглядит. Если бы и придумал новую сказку - так себя бы главной звездой сотворил. Да и не сказка это - как минимум очень вдумчивым, глбоким психологом придумано. А Мегре, каким он выставляет себя, да и все остальные - был просто жадным и тщеславным хапугой. Такие не способны видеть чужие души.

Так что склоняюсь к мысли, что Анастасия такой, как она описана - существует. Это самое простое (для меня) объяснение всего того, что изложено в книгах.

Аватар пользователя beznazvaniya7
beznazvaniya7(5 лет 11 месяцев)(15:35:40 / 17-07-2012)

А что есть собираетесь? А дети что есть будут?

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(15:40:29 / 17-07-2012)

всё даст природа, на райском гектаре

орешки будут приностьб белочки из лесу, мишки грибы и мёд

Аватар пользователя beznazvaniya7
beznazvaniya7(5 лет 11 месяцев)(15:45:20 / 17-07-2012)

Староверы живут столетиями в тайге. А орешки и грибочки не в супермаркетах образуются из демократических ценностей, а собираются обыкновенными людьми.

Аватар пользователя ivan2
ivan2(5 лет 8 месяцев)(22:21:14 / 17-07-2012)

С какой площади? Неуж-то с гектара на рыло?

Следующий вопрос, как там у них с численностью? Оказывается падает несмотря на высокую рождаемость.

Как  с ростом влияния их идеи в миру? Оказывается падает.

Признаем цивилизационный тупик идеи, или есть желание на вопрос:

- Поручик, что, на улице сильный дождь? 

Ответить:

- Да нет, сильный встречный ветер...

Аватар пользователя beznazvaniya7
beznazvaniya7(5 лет 11 месяцев)(22:48:03 / 17-07-2012)

"С какой площади? Неуж-то с гектара на рыло?" - вы к ним съездите и спросите.

"Следующий вопрос, как там у них с численностью? Оказывается падает несмотря на высокую рождаемость." - источник своих сведений назовите пожалуйста.

"Как  с ростом влияния их идеи в миру? Оказывается падает." - насколько мне известно они этим не парятся вовсе.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(23:54:39 / 17-07-2012)

Цивилизационный тупик идеи можно будет констатировать самое раннее лет через 40 - когда экосистемы с пресловутыми кедрами заработают на проектную мощность.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(15:51:13 / 17-07-2012)

Переход к самостоятельной жизни - самый сложный для меня вопрос. Не, кормиться с огорода - вполне реально, у меня семья жены только благодаря 6-ти соткам выжили в 90-ые, а тут 200 соток. :) Но ведь не хочется просто копаться в огороде. Хочется осовбодить свою жизнь от бытовухи. Поэтому приоритет - экосистема, многолетние кусты и деревья. Малина, земляника, смородина, яблоки, груши, абрикосы, сливы, лесной орех, и да - кедровый. :) Все сао плодоносит - ходи и собирай. Плюс в будущем - коза и куры. Как альтернативу всерьез рассматриваю лося - его вообще кормить не надо - лес рядом, а он и вместо лошади подойдет, особенно по лесу. :) Пчелы. По моим прикидкам 5 ульев дадут около 100 кг меда в год - вместо сахара. А для пчел - медоносы на участке: липа в первую очередь, а также клен (ранний медонос). Ну и травы.

Аватар пользователя ivan2
ivan2(5 лет 8 месяцев)(16:27:43 / 17-07-2012)

Не, это всё я понимаю. Я не понимаю откуда в ваши организмы на длительной перспективе будут поступать натрий, калий и фосфор?

Ведь планируемая Вами плотность населения 100 человек на квадратный километро (1- человек на гектар) запредельно высока. Вы моментально истощите и разрушите почву.

Привозных удобрений в почву Вы вносить не собираетесь, что делать то будете - через 5 лет осваивать новый участок?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(16:35:15 / 17-07-2012)

Мы же биомассу с участков не выносим. Даже наоборот - у фермеров солому, навоз покупаем.

Аватар пользователя ivan2
ivan2(5 лет 8 месяцев)(16:54:28 / 17-07-2012)

Если иметь ввиду земной шар, то никто биомассу никуда не выносит.

Солома и навоз от фермеров это замечательно. Только для фермеров - это чистый вынос вещества с их полей, который они компенсируют внесением соответствующего количества азотных, калийных и фосфорных удобрений.

Замечаете лукавство Вашей концепции экологического земледелия?

И ещё раз обращаю Ваше внимание - 100 человек на квадратный километр, а на самом деле 400 и более (муж, жена, пара ребятишек,...), это очень много! В Индии плотность населения 357 на километр.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(17:24:44 / 17-07-2012)

Вообще проблема хорошо сформулирована - спасибо, будем думать. Такими расчетами еще не занимался, считал само собой разумеещимся, что раз на 6 сотках семья может прокормиться без удобрений, то на 200 сотках - тем более.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(17:28:12 / 17-07-2012)

На 6-ти сотках прокормиться нельзя, можно только кое-что вырастить дополнительно к основному столу. Огурчики там засолить, что бы зимой с водочкой их грызть. Не более того.

У меня в селе 15 соток, и в случае чего прокормиться с них тоже нереально. Это лишь вспомогательное хозяйство.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(17:39:37 / 17-07-2012)

ИМХО все-таки смешаны 2 проблемы: проблема выноса минеральный веществ и проблема достаточности биомассы. Первой проблемы я не понимаю (там полный цикл: что вырастили, то в землю и вернулось), вторая проблема - это не проблема, а задача, которую мы решаем. Принципиальной невозможности решить задачу - нет, например, производительность дубрав - до 12 тонн биомассы/га. Выделить из 12 тонн биомассы 1,5 тонны на еду, из которых минимум треть тут же вернется в виде удобрений и ускорит развитие экосистемы - не проблема, а задача.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(17:41:09 / 17-07-2012)

Высокая производительность фермерского хозяйства за счет чего? В принципе раньше люди и чистым собирательством и охотой жили, даже размножились по всему земному шару, а чуть позже выживали с семьями в десяток детей, тоже понятно как. А тут получается ничего мне от системы не надо, я сам себе хозяин, но при этом электричество, воду, газ надо оплатить -- из каких барышей? Значит либо есть "традиционный" источник доходов, либо излишки еды продаются на рынке. Трактор хотя бы на несколько семей нужен или предполагается все вручную перепахать? Это физически невозможно и логически не оправдано -- убиваться о рабский труд.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(17:50:27 / 17-07-2012)

Принципиально другой подход - экосистема. Чтобы все росло само, человек лишь правильно все расставил, чтобы растения помогали друг другу и давали то, что человеку нужно. Примерно как бактерии в химерной клетке имени Already Yet. Т.е. как в лесу, но только деревья, кусты и травы высажены с умыслом.

Воду оплачивать - не надо, колодец или родник можно сделать. Централизованное электричество - обсуждаем, рассматриваем и автономные варианты. Но это - на переходный период и не критично. Вся фишка в переходном периоде, когда часть поселенцев будет работать в городе, зарабатывать деньги, а часть - помогать им в поселении трудом и зарабатывать таким образом деньги для себя. Из двух категорий я хотел бы оказаться во второй, но по факту - в первой.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(18:03:40 / 17-07-2012)

Это все скажем так чисто философские мировоззрения, высшая цель вроде кукурузы на Марсе. А "сами-собой" только сорняки растут. Даже чистенький ровный газон площадью в 5 соток приличных усилий стоит, а тут гектар, да не травы, а культурных растений. Чем их лечить, если что? Они же болеют, вымерзают, их насекомые жрут. Для этих насекомых или грибков именно Вы чужеродны в "их" экосистеме. Первая же засуха, бесснежная холодная зима или продолжительные паводки и либо Вы гордо умираете всей семьей от голода, либо признаетесь себе в оторванности взглядов от реальности. Наши предки выживали в подобных условиях, невозможного тут конечно ничего нет, но сколько их померло от голода и в каком возрасте они себе надорвали здоровье, впрягаясь в плуг -- кто вел учет? Что это за жизнь, когда она ведется исключительно ради добычи себе пропитания? Ну да, зимой работы меньше, но придется за дровами ездить, лапти плести на продажу, нитку сучить, если животных невозбранно заводить ради шерсти. Это же технологический регресс. А ходить киянкой с кедров орешки околачивать и грызть собственные огурцы прущие без ухода -- это маниловщина чистой воды.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(18:15:02 / 17-07-2012)

Скажу так. Если я увижу именно такой разультат своих усилий - я этот проект закрою.

Но имеющаяся информация по органическому земледелию говорит о том, что принцип выращивания экосистемы - правильный и перспективный даже с чисто утилитарной точки зрения.

Аватар пользователя ivan2
ivan2(5 лет 8 месяцев)(17:46:49 / 17-07-2012)

Вы типичный горожанин.

На земле живёт 7 миллиардов человек. Площадь суши сотавляет 150 миллионов квадратных километров, из них только 100 миллионов - пашня, пастбища и леса. Итого имеем 70 человек на квадратный километр. Т.е на каждого человека приходится по 1.5 гектара.

Удобрения вносим, электрификация/ирригация, трактора/комбайны/грузовики/доильные аппараты, саранчу с самолётов травим и всё такое... Создаём стратегические запасы зерна/мяса/масла. Разносим СХ производство по разным климатическим зонам и торгуем, чтобы неурожай в одном месте компенсировать изъятием продукции из других мест.

И всё равно 13% жителей земли голодает. Их голод искусственно созданный, спору нет, но вы добровольно собираетесь себя и свои семьи к ним прибавить. Молодца!

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(17:52:22 / 17-07-2012)

Т.е. Вы утверждаете, что невозможно кормить семью с двух гектаров без химических удобрений? Ну, в ответ я могу сказать только одно - посмотрим. Голодать я не намерен.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(17:28:07 / 17-07-2012)

И все же я не понимаю. Мы едим продукты с нашей земли и возвращаем те же минеральные вещества в ту же землю - за вычетом того, что пошло в рост нашей массы. Рост массы - копеечный, и то после смерти тела его можно захоронить здесь же (это для совсем продвинутых). Т.е полный замкнутый цикл. В чем проблема-то?

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(17:44:54 / 17-07-2012)

Нет никакой проблемы. История человечества это подтверждает. Но в современном мире начать историческую эпоху с очередного крепостного права -- это уж слишком. Лопатой и граблями гектар обрабатывать? Нужна техника и мелиорация, для более интенсивного земледелия все равно какие-то удобрения, гербициды и пестициды понадобятся. Это все дает технологический прогресс. По моему мнению быть современным фермером по технологии 150-летней давности -- это что-то из разряда казусов и навязчивых идей.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(17:54:10 / 17-07-2012)

Биоземледелие когда появилось? Кто в с/х занимается созданием экосистем? Это все - на уровне экспериментов. Так что мы впереди планеты всей, а не позади. :)

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(18:04:12 / 17-07-2012)

Блаженны верующие, дальше Вы знаете.

Аватар пользователя ivan2
ivan2(5 лет 8 месяцев)(17:55:48 / 17-07-2012)

Проблема в продуктивности низкоинтенсивного СХ и соответствующей ему плотности населения. Вы змахнулись на плотность населения в 5 раз больше соременной среднеземной, а хозяйство собираетесь вести на уровне натурального. Ну, ну...

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(17:54:50 / 17-07-2012)

Это просто другие технологии. Про органическое земледелие слышали? Это его дальнейшее развитие.

Аватар пользователя ivan2
ivan2(5 лет 8 месяцев)(18:07:07 / 17-07-2012)

Кто ж про эту ересь не слыхал?

А Вы слыхали про круговорот веществ в природе? Вы например знаете, откуда брался в почве фосфор до эпохи неорганических удобрений? Конечно не знаете. Так вот будет Вам известно, что брался он из тканей морских обитателей, которых поедала рыба, которых поедали морские птицы, которые ... и далее по пищевым цепочкам он тысячелетиями добирался до вашего обожаемого гектара. Вытащили вы это фосфор за пару-тройку лет, выпадайте в тайм-аут на несколько тысяч лет, пока он снова органическим образом не накопится. Или поднимайте целину на другом участке, при подсечно-огневом земледелии так и делали. Правда и плотность населения на земле была соответствующей - в тысячи раз ниже.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(18:21:00 / 17-07-2012)

Куда денется фосфор после того, как мы его съели? Обратно в землю, в виде удобрений. В чем проблема?

Сейчас фосфора льют очень много - и он смывается в море. А у нас - нечему смываться, все в связанной органической форме.

Аватар пользователя ivan2
ivan2(5 лет 8 месяцев)(18:27:47 / 17-07-2012)

Проблема в скорости.

Невозможно вернуть отходы вашей жизнедеятельности в почву уже на следующий год. Чтобы прошло естественное биоразложение фекалий до безопасных составляющих нужно 3-5 лет при строгом соблюдении технологии переработки. Таким образом Вам на самом деле нужен не один участок под огород, а несколько. На одном урожай на текущий год, другие в процессе восстановления. Урожай с них снимать нельзя, но их нужно выкашивать и рыхлить (иначе зарастут сорняками и забетоневеют). Площадь обрабатываемой вручную пашни возрастает в 3-5 раз.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(18:29:54 / 17-07-2012)

Т.е. это не проблема - а задача грамотного проектирования экосистемы. О чем я и говорю. Считайте, мы проводим НИОКР в этой сфере.

Аватар пользователя ivan2
ivan2(5 лет 8 месяцев)(19:59:38 / 17-07-2012)

Задумались, это хорошо.

В  НИОКР обязательно рассмотрите вопрос скорости полной и безопасной естественной биохимической трансформации фекалий, мочи, трупов ( включая паразитов, болезнетворныех бактерии, токсинов и вирусов) в химические соединения необходимые для питания растений. :)

У вас есть знания (коллектив биологов, биохимиков, ...) и инструментарий (лаборатории с приборами, реактивы, вычислительные мощности для моделирования ...)? Рад за вас :)

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(22:34:09 / 17-07-2012)

Ну, в целом это все думано-передумано достаточно давно. Фекалии - ерунда, на крайняк сделаю нормальный септик. Хотя вон в Ковчеге используют пудроклозет даже в домах в зимнее время - и ничего, ни запаха, ни болезней.

Трупы - ну закопать на метр-два в глубь, где нет близких грунтовых вод, подальше от колодца, поближе к саду. Чистое удобрение. ;)

Когда такие пространства некоторые проблемы сами собой уходят.

Аватар пользователя мамонт молодой

Насчёт  фекалий.

Описываю свой опыт- взятый у японцев.Делаю смесь 1:1 сухой торф - сухие опилки. В Уличном туалете- два ведра: одно- в виде непосредственно унитаза  и именно для оправления, второе- с этой смесью  Делаем дело- кидаем сверху   пару совков смеси.Когда "унитаз" наполняется- выношу в далекорасположенное место: на 2 штыка лопаты ямка- сверху стоит   шина с вырезанным верхом- сверху лежит кусок  толстой резины-  он тяжёлый и прикрывает от запаха хорошо и ветром не сносится. На семью из 5 человек этой ямки хватает на лето.   уже под зиму рою рядом новую ямку- перставляю туда  покрышку- старую забрасываю сеном плюс слой   земли- и всё следующее лето кучка дозревает-  выходит изумительный компост. так ямки меняю местами.В одну- складирую- другая-зреет.Но у меня в доме есть и тёплый туалет  с септиком. Поэтому если будете делать  на весь год- ямку надо продумать получше...

Сама идея взята у японцев.Ещё рекомендую книги Курдюмова .Там как раз для Вашего случая много логичных рекомендаций. Жить надо правильно- в гармонии с природой.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(10:44:54 / 18-07-2012)

Спасибо за конкретный опыт и совет. Курдюмова читаю.

Аватар пользователя alikseos
alikseos(5 лет 11 месяцев)(21:44:44 / 17-07-2012)

+пряности (многие может заменить мята)

Аватар пользователя Ali
Ali(5 лет 8 месяцев)(16:03:01 / 17-07-2012)

Общался с подобными зомбированными индивидами... Что обращает на себя внимание в первую очередь:

1. Адын гектар... Почему один - а х.з., так "Анастасия сказала"... Не два, не три, не 95 соток - именно один. Если не ровно гектар - ты еретик и отступник, поганящий светлое имя Анастасии богомерзкой ересью...

2. Кедры. Степь, ветра, горы, камни - похер на все, должны расти кедры. Срать на то, что они здесь никогда не росли и хрен когда вырастут - каждый год садим кедры (ибо Анастасия так сказала). Неумные люди, но упорные - не отнимешь.

3. Суко пруд. То, что ему здесь не место - иначе, он бы уже здесь был - в расчет не берется. Копаем несмотря ни на что. В результате неумелых действий с экскаватором, имеем нарушенную гидрологию в местности и подтопляемые подвалы... Но на это тоже срать, ибо анастасиевцы не сдаются!

4. По мнению true анастасиевцев, Анастасия - реальный персонаж, а не вымысел грубого и потного мужика с фамилией Мегрэ... А еще Анастасия какает бабочками, не иначе...

Основная категория анастасийнутых (кого видел) - тетки за 30, с неустроенной жизнью и тараканами в башке. Аргументы не воспринимают. Вера "в камушек который если в озеро кинуть - будет воду грет невидимыми лучами" - просто вынесла нахрен мозг. Аллах с ними.

Теперь о плюсах:

1. Чаще всего люди без вредных привычек. (с другой стороны и Гитлер был вегетарианцем без вредных привычек)

2. Офигенная упертость данных индивидов (ибо фанатики). Хорошо пускать тараном, по организациям оформляющим документы. Минус - знакомый хотел получить земли под застройку в деревне (где-то километрах в 25 от города), так совпало, что искал большой участок (70-150соток). После озвучивания средней цифры в 1Га председателю (для ведения ЛПХ) был послан нахер. Доводы - председателя за**ли сектанты, понабрали земли, понакопали ям, возвели непонятные зиккураты из коряг - и съе**сь на***й.  В результате председатель имеет кучу геморроя с областной администрацией по поводу нецелевого использования земли - и танкодром вместо нормальных участков. И хрен председатель выделит землю, если только возникнет подозрение., что проситель- анастасиевец. (Данные со слов знакомого).

3. Обычно побывав на 1,2 собраниях анастасиевцев выделяешь несколько адекватных людей с кем можно иметь дело. С ними в дальнейшем и кооперируешся. Неадекватов - по боку. В частности - именно так я познакомился с нормальными людьми, получил участок земли. В этом году тянем коммуникации.

4. Законы физики анастасиевцам если и известны - то отнесены к ереси. Тут и слепая вера в греющие воду камни и прочая хня, типа генераторов Бендини, Перендеева (не помню точного написания), и прочие устройства нарушающие закон сохранения энергии. Там в том числе и двигатели на воде... короче лень перечислять весь этот псевдонаучный бред.

Вывод: анастасиевцы процентов на 30 состоят из таких "легких сумасшедших". Со сдвигом, но вроде, безобидные... Использовать в качестве тарана в официальных органах... Больше 1-2 на коллектив - нозят.

Из оставшихся процентов 50 - мечтатели могущие только пиздеть - лучше дела не иметь вообще. Пользы никакой.

Остаток 20%-нормальные люди хотящие жить на своей земле - можно скооперироваться.

Данный текст чистое ИМХО, и на истину не претендует.

Сам, сознаюсь, прочитал пару томов Анастасии - средненькое фэнтези не имеющее жизненного применения. Возводить данную макулатуру на алтарь - смысла не вижу.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:47:25 / 17-07-2012)

первые три пункта ваще ржака, посмеялся, спасибо)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(16:09:10 / 17-07-2012)

===
4. Законы физики анастасиевцам если и известны - то отнесены к ереси. Тут и слепая вера в греющие воду камни и прочая хня, типа генераторов Бендини, Перендеева (не помню точного написания), и прочие устройства нарушающие закон сохранения энергии. Там в том числе и двигатели на воде... короче лень перечислять весь этот псевдонаучный бред.
===

 

вот вот

на этих баранах можно неплохо нажиться, впаривая им хуерагу страшную типа вечных двигателей работающих на смоле и хвое кедра, ну или в крайнем случае на кизяке

Аватар пользователя Ali
Ali(5 лет 8 месяцев)(16:14:04 / 17-07-2012)

Да народ и наживается. Прикол в том, что с 80-90% процентов, кроме старых трусов, хрен что возьмешь. Ибо денех нетъ...

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(16:14:42 / 17-07-2012)

Впарить что-то нам сложно. Мы бедные.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(16:24:12 / 17-07-2012)

Мои мнения по некоторым пунктам:

1. У меня два гектара. А так... начнешь планировать от души - и двух мало. Жадность - такая штука. А когда начал осознавать объем работ - ужаснулся. Пеример участка - 600м. Представляете, сколько стоит классический вариант ограды? 600 тыс. рублей только сеткой-рабицей. Я за такие деньги дом собирался строить. :)

Так что, думаю, 1 га - это просто некоторый компормисс: с одной стороны, чем меньше площадь, тем менее устойчива экосистема, а с другой стороны - заколебешься вручную такие пространства осваивать.

2. Кедры. А почему нет? Живут долго, опорный элемент экосистемы (как и дубы, формируют под себя соседей), в отличии от дубов - дают съедобные орешки. Ну и немножко мистики не помешает.

3. Пруд - опять же, часть экосистемы. Чтоб вода была, водолюбивые растения, и всякие лягушки/ужи. Кроме того, многие делают бассейны на даче, чтобы купаться. А тут тот же бассейн - но в эковарианте.

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 11 месяцев)(20:02:26 / 17-07-2012)

Тебе надо к Хольцеру на семинар попасть - он в России бывает часто. Изгородь должна быть живая, а потом - от кого огораживаться - ты же не бандит, и не депутат...

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(22:36:23 / 17-07-2012)

Дык я и буду живую изгородь делать. Это я просто пример привел масштабов. Точно также я сделал попытку просто вырыть траншею по границы участка в штык лопаты. На 6 сотках я бы за день управился а тут... Другие масштабы, другие решения.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 10 месяцев)(16:00:48 / 17-07-2012)

Кстати, автору на заметку: в случае принятия в России законов по ювенальной юстиции, их общины будут первыми в списках, куда придут суровые женщины с полицией и заберут у вас детей.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(16:12:52 / 17-07-2012)

Ну, посмотрим. То, что мы неформатные - факт. Но опыт некоторых поселений показывает - в селе и люди, и чиновники адекватнее, если видят, что люди нормальные - обижать не будут.

Аватар пользователя Ali
Ali(5 лет 8 месяцев)(16:20:07 / 17-07-2012)

Фишка в том, что основную славу припiзднутых людей, анастасиевцам создает небольшая часть шизанутых личностей-сектантов... А люди здравомыслящие, при встрече с теми, кто уже встречался с true анастасиевцами - от данной компании открещиваются как могут. :) Ибо нех*й.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(16:33:00 / 17-07-2012)
Понятно, городской, про деревенское житьё знаете из сериалов. Год-два и излечитесь, если это не паталогия.
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(16:43:40 / 17-07-2012)

Ребята в Ковчеге 10 лет живут. Деревней там не пахнет. И с чиновниками нормально разговаривали. Рубку, например, незаконную остановили.

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 11 месяцев)(20:06:46 / 17-07-2012)

Я бы не совался. Там 10 тыщ серьезных людей, если еще казаки поддержат - трупы ювенальщков будут убирать бульдозерами. Вон даже к Виссариону не суются. И правильно делают, хоть он и больше на секту похож...

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(16:23:53 / 17-07-2012)

Хуле. Лох не мамонт, он не вымрет. Дело Мавроди живет и размножается.

Что мешает просто приехать в деревню. Купить за копейки дом, взять землю под сельхоз в администрации и жить как хочется? Зачем нужны это сходки и прочая ебала? 

Что мешает ПРОСТО ПРИЕХАТЬ В ДЕРЕВНЮ??? 

Идиоты блять. Родина ждет героев, бабы рожают дураков.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(16:40:04 / 17-07-2012)

В деревне принципиально не хочется. Просто потому, что ценности деревенские - не сильно отличаются от городских. А наши ценности - другие. Другое отношение к людям, другое отношение к земле, другие устремления в будущем. Не, не хочу в деревню.

Хотя если приехать коллективом и выкупить все дома в заброшенной деревне - вариант. Плюсов много: и земля лучше, и коммуникации уже есть. Думал над этим, но на достижимом от Москвы расстоянии такого не попалось. А коллектив попался подходящий - и вот я с ними. И - хватит поисков, с 2003-его по 2010 искал, тут все сложилось - и земля, и люди, грех жаловаться.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(17:42:14 / 17-07-2012)

Видимо Вы исключительно городской житель если несете такую чушь)

В добрый путь, как говорится) Обязательно в "команду" возьмите врача.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(00:48:07 / 18-07-2012)

Кстати, да. Ищем человека с медицинским образованием и опытом, разделяющим наши идеи. Медицинский пункт будет обязательно. Это плюс школа - must have.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(17:31:34 / 17-07-2012)

Вообще идея создания общины на земле хороша. Плохо лишь, что вы в качестве такого перехода с городской жизни к общинной выбираете философию Мегре. Это, к сожалению, может со временем похоронить весь проект.

Аватар пользователя beznazvaniya7
beznazvaniya7(5 лет 11 месяцев)(17:35:55 / 17-07-2012)

ога..

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(17:40:18 / 17-07-2012)

Эт почему?

Аватар пользователя beznazvaniya7
beznazvaniya7(5 лет 11 месяцев)(17:44:14 / 17-07-2012)

Это моё мнение.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(18:31:54 / 17-07-2012)

молчи, масон

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя beznazvaniya7
beznazvaniya7(5 лет 11 месяцев)(18:44:56 / 17-07-2012)

Как скажешь, засланный казачок

Аватар пользователя Kukushkind
Kukushkind(5 лет 5 месяцев)(17:48:01 / 17-07-2012)

Когда пожалуют Свидетели Иеговы и прочие тоталитарные секты?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(17:57:00 / 17-07-2012)

Это не ко мне вопрос. Люди спрашивали - я отвечаю.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(18:34:32 / 17-07-2012)

я спрашивал, да. Нужно знать кто живёт вокруг тебя и чем занимается, анастасийцы есть и нужно о них побольше узнать, может они не опасные

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexschwarzkopf
alexschwarzkopf(5 лет 11 месяцев)(17:59:02 / 17-07-2012)

для kolun

а ты приедь в деревню, поселись там и поживи, а я посмотрю на тебя 

и если ты в этой деревне не родился, то никогда своим не будешь

у меня домик в челябинской области в катав-ивановском районе, приезжаем отдыхать периодически, ходим в серпиевские пещеры (игнатьевская пещера с риснуками дрвенего человека, таких пещер в мире 8) на экскурсии когда охота, с метсными беседуем периодически

на экскурсии водит глава местного музея, она же его организовавшая, она жа учитель истории в местной школе, приехала в деревню сразу после распределения девчонкой еще в советское время, и до сих пор на нее смотрят на не как свою

самому очень нравится деревня и уклад, но вот эта община деревенская имеющая с одной стороны много плюсов, несет и много минусов

несколько знакомых с города купили дома под дачи, стали заводить воду в дома (делов-то трубу металлопластиковую бросить от колонки, кому метров 10, кому 30, в общем затраты некритические), глядя на них многие деревенские стали также делать

один мой знакомый поставил на огород бак с водой и поставил разбрызгивалки, чтобы сами поливали, открыл воду - поливают, полил - закрыл, тут же пришли деревенские и сказали - убирай эту херню свою, ты у нас всю воду выльешь, а иначе сами все сломаем

вот в этом вся деревня 

бабульки только радуются городским и хохочут, что из-за городских теперь и деревенским тянуться надо и что-то делать

сам когда-то был увлечен идеями анастасии, но переболел, хотя опыт поселений рассматривал очень пристально (теперь стал православный, хотя был лютеранин, пользуясь моментом поприветствую DarkUser-а, спасибо за ваши посты)

был в поселении ковчег малоярославецкий район калужская область на семинаре по пчеловождению (поставлю у себя в дервене улики), это наиболее успешный проект подобного рода, но там есть приверженцы анастасии (но люди вдумчивые и спокойные, за сектантов не проканают), есть кришнаиты, есть буддисты, еесть всякие, есть православные

книжки мегре дали толчок людям, те, кто первые начинали ковчег, мечтали вырваться из города на землю, они мечту осуществили и ведут дело это очень разумно, кто хочет - загоняется на своем участке, но я оголтелых там не увидел 

бьл любопытный случай с нами в ковчеге, я ездил в ковчег с двумя знакомыми, один неоязычник, другой - кришнаит, они думали о том чтобы купить лошадь, и мы пошли в ковчеге в гости к семье, у которых какая-то лошадь породистая посмотреть (я в них ничего не понимаю, шел за компанию), но нас строго предупредили, чтобы ни в  коем разе не прокололись что среди нас кришнаит, т.к. глава семьи куда мы шли - дедушка православный и очень неровно дышит к кришнаитам (достали видимо крепко, но об этом я не спрашивал его), надо было видеть нашего товарища-кришнаита, как он нас уговаривал, чтобы мы ни в коем разе не выдали его, чего только нам не обещал))))))

 по-поводу мясоедства, это чистый загон на мой взгляд, я его ем в меру, но отказываться от него только потому, что это поедание убитых тушек животных - это звучит еще почище анастасийских загонов, всего в меру как говорится, и уже появляются вдумчивые научные работы, которые рассматривают вред вегетарианства (кое-что например хорошо написано автором Фалеев Алексей, у него сайт есть Школа Своего Тела)

по-поводу земледелия, полно НАУЧНЫХ работ, где разъясняется как выращивать хорошие урожаи без использования минеральных удобрений, литературы полно и в интернете в том числе, самое то для поселений

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(18:42:59 / 17-07-2012)

не простая у тебя судьба.

>урожаи без использования минеральных удобрений

я бы посоветовал наоборот попробовать поработать с гидропоникой, это перспективней

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(22:38:22 / 17-07-2012)

Думал про гидропонику. Это наоборот - путь в город. Выращивание природы в искусственной среде. ИМХО это - путь в тупик, путь к замещению настоящей природы искусственной.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(23:08:45 / 17-07-2012)

естественная природа малопродуктивна, как тут тебе уже писали, с малого участка мало людей прокормится может, вот если ты гидропонику забацаешь, вот это будет прогресс, типа приручение природы и т.п. ты попробуй, урожай каждый месяц круглогодично, всё здоровое.. кхе-кхе, ну без пестицидов всяких имею ввиду

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(23:46:31 / 17-07-2012)

Вряд ли все на гидропонике настолько здоровое. Искусственно выращенная земляника - не сравнится с лесной. Откуда уверенность, что через искусственно выращенные продукты питания человек получает все необходимое, что для него определил Создатель?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(07:39:19 / 18-07-2012)

не путай, он не искусственно выращены а натурально, только форсированным образом, питательные вещества и температурный режим задаются оператором и конечно должны поддерживаться постоянно, никакой левой химии, всё натурально, будет расти так как вы хотите, т.е. вещества подкладываешь, режим поддерживаешь - и всё растёт само, вы только ходите и плоды собираете

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(10:49:16 / 18-07-2012)

Принцип гидропоники - точная дозация химических соединений для питания растений, растущих на нейтральном субстрате. Где здесь натуральное? Не навоз же они дозируют.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(18:33:46 / 17-07-2012)

Улыбнуло. Это называется "с жиру беситься". Не более того. На вопрос о том сколько стоит горючка для с/х техники никто не задумывается.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(18:44:40 / 17-07-2012)

есть лоси, автор о них говорит, лошадей тоже можно пользовать) для их объёма сгодится

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(19:17:41 / 17-07-2012)

Ну сожрут они лошадей. Дальше что? Нынешняя плотность и уровень жизни населения обеспечена индустриальным укладом жизни. Для его поддержки нужен некий поток энергии который стоит денег. В противном случае скатываемся к плотности и уровню жизни соответствующего периода. Лошадей используем? Ну значит и жить будут как во времена Петра 1. Если не использовать, то уровень жизни упадет до чукчей в чуме.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(20:36:15 / 17-07-2012)

>Ну сожрут они лошадей. Дальше что?

а-ха-ха! ну насмешил:D

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(22:39:59 / 17-07-2012)

Считайте это экспериментом по проверке гипотезы о том, что самая большая энергия - энергия мысли. Про стратегию обеспечения продуктами питания с минимальными затратами труда я уже писал.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(19:02:40 / 17-07-2012)

идея с посадками деревьев на персональном поле не хорошая, деревья отберут на себя влагу и вещества, пруд должен быть очень хорошо продуман и устроен иначе выйдёт болото, ну т.е. скорее всего выйдет болото. Для выращивания овощей и злаков присмотрись лучше к гидропонике

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(21:18:28 / 17-07-2012)

> Для выращивания овощей и злаков присмотрись лучше к гидропонике

Гидропоника - это хайтек совеременного с/х, практически пик технологий. Без специализированных удобрений расти у вас будут только что кувшинки. А с удобрениями у сектантов бзик и рамс. И это не считая фитоламп, системы поддержания микроклимата и прочих энергоемких supplement devices.

Пусть лучше по старинке на своих 2 га земли голодают, так дешевле будет. 

Аватар пользователя Roman_m
Roman_m(5 лет 5 месяцев)(20:00:45 / 17-07-2012)

Чудо теоретики!!!

впечатление от камментов такое, будто 90% читателей-писателей уже прожили в деревне минимум лет двадцать, на себе испробовали от Овсинского до Курдюмова, и теперь уверены что они испытали на собственном опыте все прелести жизни в согласии с Землей и техносфера это лучший дом человека. Химики, фосфор-азот-калий.

Афтару - зачет, пиши исчо. Тепения тебе, парень.

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 11 месяцев)(20:10:53 / 17-07-2012)

С Курдюмовым лично встречался, он много интересного про Хольцера рассказал - кстати последнему книги Мегре понравились - в переводе не немецкий :)))

Аватар пользователя ivan2
ivan2(5 лет 8 месяцев)(20:20:59 / 17-07-2012)

Чудопрактик!

Не стоит на этой площадке впаривать людям со знаниями, богатым и разнообразным жизненным опытом мечты про натуральное хозяйство без механизации, электрификации и химизации, которое якобы способно обеспечить стабильную плотность населения 100-400 человек на квадратный километр. Очень глупо это. Покритиковать - можем, поиздеваться - тоже сможем.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(22:47:53 / 17-07-2012)

Спасибо за поддержку. Впрочем, ожидал худшего. Приятная здесь все-таки аудитория, черт побери.

Аватар пользователя Votan
Votan(5 лет 7 месяцев)(20:04:54 / 17-07-2012)

Мдааа! Я прочитал и охуел! Паноктимум!

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(20:40:29 / 17-07-2012)

Всё больше склоняюсь к тому, что это фейк. 

Ну, а иначе, это лютый долбоебизм.

Аватар пользователя ivan2
ivan2(5 лет 8 месяцев)(20:51:39 / 17-07-2012)

К сожалению не фейк :(

Но ничего, внесёт руками норму навоза однажды (30 - 80 тонн на гектар, купив его по 300 рублей за тонну), махом поумнеет :)))))

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(20:52:27 / 17-07-2012)

Откуда деньги на навоз? Я так понял, что и лоси у них на бензине работают. Ну, лошади - точно, т.к. про прокорм скотины у них и мысли не возникает.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(20:44:08 / 17-07-2012)

В США на долю каждого жителя приходится 0,67 Га пахотных земель. Количество занятых в сельском хозяйстве -2%. На одного земледельца приходится 33,5 Га. Если мы хотим с ними сравняться в производительности труда - в наших широтах этот показатель должен быть не ниже 50 Га.

Потому я очень надеюсь, что на данном сайте агитации вашей убогой сектантской одногектарной дегенеративной аферы более не будет. НИКОГДА.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(20:48:34 / 17-07-2012)

спасибо. все правильно говорите.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(22:44:53 / 17-07-2012)

Посмотрим. Если народ будет интересоваться - буду рассказывать. А так, тема действительно не совсем в русле сайта. Мне задали вопросы - я публично ответил.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(20:47:19 / 17-07-2012)

Совершенно не против поселений, но без вот таких идейных содержаний (в любом случае отсутствие скотины это крах). 100 человек вполне могут создать деревню с собственным обеспечением фуража и каким-никаким производством для торговли.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(20:54:55 / 17-07-2012)

Лапти очень нужны, в магазине их не найти, рынок совершенно не насыщен.

Аватар пользователя ivan2
ivan2(5 лет 8 месяцев)(21:11:07 / 17-07-2012)

И верёвки очень нужны. Если денег на верёвки нет, придётся коноплю сеять. А чё, натуральную пеньку будут изготавливать, а из неё верёвки вить. Заодно и рынок смогут насытить :)))

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(21:21:01 / 17-07-2012)

фскн сходу и не поймёт причину роста продаж верёвок

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя ivan2
ivan2(5 лет 8 месяцев)(21:35:45 / 17-07-2012)

Эти поселения - отличная идея, клондайк. Взять к примеру те же грибочки.

Одна проблема, органическую химию и медицину знать надо, а они всё в экологию упираются. Прямо скажем - лохи чилийские. :))))

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(21:39:51 / 17-07-2012)

> Взять к примеру те же грибочки.

а-ха-ха!!!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(23:04:05 / 17-07-2012)

Хакамада тоже шахтерам про какие-то грибочки говорила... Наверное, про эти?

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(23:51:02 / 19-07-2012)

зря смеетесь.

Производство кирпича или посуды можно довольно просто организовать. При желании, можно наладить стеклодувное отделение.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(22:54:02 / 17-07-2012)

Кстати, я заметил, что всё люди могут понять, кроме идейности. Если просто для своего пуза стараются, типа сделали свою дачу с блекджеком и шлюхами - ну и молодцы. А тут какие-то образы, идеи будущего. Кошмар, секта, вы все умрете.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(23:05:59 / 17-07-2012)

Хорошее замечание. Это совершенно верно, идейность крайне важна для человека. Это то самое «не хлебом одним будет жить человекно всяким словом, исходящим из уст Божиих». Трактовалось это всеми по разному, но суть одна - идея сильнее материи.И её наличие/отсутствие определяет какова будет реальность.

Аватар пользователя True
True(5 лет 9 месяцев)(23:10:51 / 17-07-2012)

Смотря какая идейность. Если "раньше люди были мудрее, а мы дураки" - то это плохая идейность. Что и наблюдается у многих "природных" сект, в том числе, анастасийцев. Нельзя отказываться от цивилизации и её достижений, это обычно заканчивается деградацией. Но можно взять лучшее и отбросить плохое. Вот это - хорошая идейность.

И "секта", кстати, не ругательное слово. Секта - от латинского "следую" - это просто относительно нераспространённое религиозное течение. Христианство тоже когда-то было сектой.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(23:23:32 / 17-07-2012)

"раньше люди были мудрее, а мы дураки" - то это плохая идейность

Вот это, как раз, вопрос веры. Если Бог есть, то он все изначально предусмотрел, человек может лишь понять и развить его замысел. Тогда и получается, глядя в окружающую действительность, что она явно удаляется, а не приближается к Богу. Христианство это объясняет первородным грехом, Анастасия - ошибкой образного периода.

А атеистам без прогресса - никак, поэтому у них каждое столетие должно быть хоть в чем-то лучше. и пофиг, что войн все больше, вживших стран и народов все меньше. Зато прогресс. :)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(23:16:52 / 17-07-2012)

у тебя, ну у вас, явно выраженный социальный эксперимент на малой группе, все социальные эксперименты (т.е. помещение человека в не свойственную ему среду и т.п. с быстрым количественным и качественным изменением уклада жизни) заканчиваются, всегда плохо для участников. Потому и вопросы со смыслом - оно те надо? С другой стороны эксперимент интересный, может даже перспективный, при условии что он останется открытым, в случае закрытости вы станете сектой

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(23:29:11 / 17-07-2012)

На этот эксперимент меня подвиг, если хотите, кризис среднего возраста. Не хватает ощущения значимости бытия. Я не знаю своих предков, я не считаю окружающую меня городскую действительность достаточно счастливой и прекрасной для своих детей. Мне показали, что это можно изменить - я уцепился за эту возможность. И другие тоже.

Аватар пользователя SlpWalker
SlpWalker(5 лет 10 месяцев)(23:41:46 / 17-07-2012)

Вот тут вы в корне не правы не существует не свойственной человеку среды, т.к. бог в помощь посмотреть как живут америкосы, африканцы, эскимосы и прочие... человек легко приспосабливается ко всему. Просто выживаемость человека как вида обусловлена средой, т.е. так как мы сейчас живем просто удобнее в плане прироста населения и прочего + иннерция мышления всей общности людей (они так привыкли). Если их эксперимент им удасца то бог им в помощь. Тем более например я, как программист могу жить хоть в глухой тайге лиш бы доступ в инет был для работы (free-lance.ru). И детишкам вовсе не обязательно куда то ездить для образования, опять в помощь вам инет (http://distancionnoeobuchenie.com/udalennaya-shkola/).

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(07:57:56 / 18-07-2012)

приспосабливаться может, да, только среда будет не свойственной в любом случае, кардинальное изменение жизненного уклада. Без потерь относительно прежнего образа жизни не получится. Самое опасное это изолированность, социальные контакты будут минимизированны, пользование благами цивилизации тоже. Отдельный вопрос про детей, как и чему их там будут учить? насколько они будут способны к контактам с людьми нормальными? как их будут лечить и прочее? Дети, воспитанные в их среде нормальными людьми будут восприниматься как психопаты. И да, через какое-то время (когда эксперимент очевидно не удастся) их разгонят а детей отберут.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(10:59:47 / 18-07-2012)

Да-да, мы все умрем.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:03:13 / 18-07-2012)

ты же не будешь отрицать что в этом эксперименте вы наделаете кучу ошибок, некоторые ошибки проявятся только со временем, некторые ошибки заинтересуют органы, смысл в этом

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(12:05:02 / 18-07-2012)

Не понял. Жить городским на земле и питаться с нее - можно, доказано, например, Ковчегом. Учиться отдельно от государственной школы - можно, семейное обучение у нас не запрещено, эффективность достаточно хорошая. В самом хужшем случае - ну не получат 200 детей среднее образование по государственным стандартам, и чего? Одни мы такие что ли? Не смешите.

Какие и где непоправимые ошибки мы должны будем совершить, чтобы "заинтересовать органы"?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:21:26 / 18-07-2012)

ну это же эксперимент, в первый раз делаите, на опыте других кончено, но другие тоже ошибки допускают, т.е. полюбому где-нить ошибётесь, органы заинтересуются огда бдительные ваши соседи увидят ваших детей и они им чем-нибудь не понравятся, или вы сами не понравитесь

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(12:36:57 / 18-07-2012)

А на вопрос по сути ответить - не? Не вижу я, какие глобальные ошибки в государственном смысле мы можем допустить. Ну да, несколько оторваны от обычной среды, ну да, нестандартно по государственным меркам воспитываем детей. Но: семьи есть, не пьем, не колемся, не хулиганим, дети сыты. Да еще инфраструктуру локальную поддерживаем (дороги те же, свой магазин будет, в школу можем местных приглашать и на концерты). В чем реальные проблемы-то?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:43:50 / 18-07-2012)

гыыы, реальная проблема то что вы будите сильно не похожи на других, а другим это нравится не будет. Впрочем это всё мои домыслы, дерзайте, а там посмотрим что получится

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(12:49:08 / 18-07-2012)

Ну непохожи, и че? Пидорасы тоже непохожи. Или, скажем, буддисты.

Аватар пользователя ivan2
ivan2(5 лет 8 месяцев)(23:34:53 / 17-07-2012)

Видите ли, Вы не на ту площадку пришли. Мы Ваши идеи считаем ЛЮДОЕДСКИМИ!

Пытаемся Вам объяснить, что мы не приемлим никаких затей, которые ведут к снижению продуктивности труда. Мы считаем, что продуктивный труд - основа всего сущего. Мы считаем, что в основе продуктивного труда и роста человечества лежит рост подчинённой, поставленной на службу человечеству  энергии. Мы прекрасно понимаем ограниченность земли и конечности земной (и солнечной) энергии. Так на это нам и дан самый совершенный на земле орган - мозг. Богом ли дан, или сам случайно образовался - не суть. Мы поднимаем глаза к ночному небу и видим бездну энергии. Мы опускаем глаза к земле и видим бездарную трату энергии "желтка", который нам достался, как птенцу в яйце. Нам бы этот желток (ископаемые топлива, уран, фосфаты...) пустить на разлом скорлупы и выход во вселенную. Вот цель!

А Вы нам что проповедуете? Фигню типа "не ем ничего неорганического"? Понимаю. Но и Вы нас поймите. Вы не туда пришли.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(23:33:43 / 17-07-2012)

Рассматривайте эти идеи, как страховочный вариант на случай БП. В 90-ые годы дачи спасли жизнь огромному количеству людей. В случае более глобального песца "увеличенные дачи" - Родовые поместья - спасут еще большее количество народа и на протяжении более долгого времени.

Аватар пользователя ivan2
ivan2(5 лет 8 месяцев)(00:51:58 / 18-07-2012)

Извините за резкость, но Вы носитель хуторского менталитета. О чём с Вами говорить? О том, что чеснок с мелкими зубчиками вкуснее и пахучее чеснока с крупными?

Родовое поместье, это симпатично. Вы за родовое поместье "на Бородинском поле батарею Раевского" удерживать будете? Напомню, те из офицеров, кто удерживал, стремился к славе и к победе над врагом, а ваши единомышленники к чему стремятся?

Про строительство БАМ-а даже не спрашиваю, знаю, что строить не будете, это противоречит Вашей идее.

Вы своими руками свели себя к пренебрежимо малой величине. Так что Увольте.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(00:55:03 / 18-07-2012)

А что поменяется в вопросах защиты Родины, если у каждого будет своя часть ее? Даже сильнее будут драться - чтобы до их садов не добрались враги. И на вопрос "с чего начинается Родина" мы сможем дать куда более конкретный и точный ответ, чем любой из городских.

Что касается БАМа - надо смотреть, зачем он. Абстрактно - нам нафиг не нужен, а конкретно - фиг его знает. Пока мы не научимся разрушать оружие силой мысли ;), военная экономика - необходима.

Аватар пользователя True
True(5 лет 9 месяцев)(23:36:32 / 17-07-2012)

Боюсь, рассказывать этим людям про их невменяемость - всё равно, что лечить грипп заговорами. Они, наверное, именно так и предпочитают лечить. Но явно хотят, чтобы их оставили в покое. Так давайте оставим! Я не понимаю, почему вокруг всякой ерунды всегда такой ажиотаж. Заметка про школьников-математиков, что медалей привезли - 37 комментариев. Какие-то анастасийцы - 140! Уважаемые посетители сайта! Комментируйте хорошие новости! А не идиотские.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя SlpWalker
SlpWalker(5 лет 10 месяцев)(23:46:14 / 17-07-2012)

Сорри не туда ;) но вопрос остается... 

Кто мешает, взять и посчитать минимальную экосистему в которой человек ее часть (или хотябы с минимальным внешним вмешательством)? (с применением всех современных технологий и прочего)

 

Аватар пользователя ivan2
ivan2(5 лет 8 месяцев)(00:11:08 / 18-07-2012)

Посчитать давно не проблема. "Жизнь, видишь ли, это цикл углерода, плюс цикл азота, плюс еще какой-то дряни..." (А.Н. Толстой, Хождение по мукам).

Проблема обеспечить устойчивость рассчитанной системы. Дарованный нам самый совершенный орган - мозг, начинает дурить. То ли витаминов не хватает, то ли бога в душе? Познавать надо. А на это надо людей выделить, чтобы они познавали. А этих людей кормить надо, дома им построить...

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(00:03:18 / 18-07-2012)

Дык каждый и пытается спроектировать такую экосистему на своем участке. Проблема в том, что нет информации. Например, о взаимодействии диких растений, деревьев информация находится с огромным трудом, и она противоречива. А уж такие утверждения Анастасии, что лягушки/ужи из пруда будут уничтожать вредителей в огороде - вообще никак не проверишь, кроме как попробовав.

Вот недавно была информация - один экспериментатор с Алтая использует грибы-симбионты для уплотнения посадок и интенсивного выращивания винограда и малины. Вроде есть научные исследования, которые подтверждают хороший эффект от такого симбиоза - но это опять же нестандартные технологии.

Я ж говорю - социально-аграрный НИОКР.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(08:05:57 / 18-07-2012)

>А уж такие утверждения Анастасии, что лягушки/ужи из пруда будут уничтожать вредителей в огороде - вообще никак не проверишь, кроме как попробовав

каларадского жука они жрать не будут, других вредителей тоже, это им не свойственно, а уговорить их вы не сможете.

мой совет - пруд один-два-три общих, деревья только культурные и в чтобы росли в куче а не у каждого свои, побольше парников, поле под пшеницу и гречку, курей побольше (для яиц) и коров несколько (для молока). Короче - создавайте колхоз-ферму с механизацией и применяйте известные технологии и будет нормально)

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(11:30:42 / 18-07-2012)

Пруд общий - будет, место уже отвели. Колорадский жук - не проблема при органическом земледелии его нет. Пруд мне нужен по-любому для микроклимата и купания.

А технологический подход и без нас используются. Его главный критерий - выгода, поэтому это приведет к современному образу жизни.

Аватар пользователя daryets

Бог в помощ, или Анастасию..если душа просит отчего же не попробовать. Из какого материала конкретнее строите дома? Проверить воду надо бы,  анализ воздуха в каркасных домах просто необходим, кабы не пришлось разбирать.  

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(11:32:13 / 18-07-2012)

Проверим. Почву проверили - и воду проверим. Каркасник: дерево (сосна) + базальтовая вата. Снаружи - фанера.

Аватар пользователя daryets

Паробарьеры не забывайте, внутри и снаружи, вентиляцию само собой обязательно. Паробарьеры я советую фольгированные, отражают тепло, но на предмет воздействия на организм человека сие не знаю (искажение електромагнитных волн). Фанера по наруже будет расслаиватся,  лучше канадская тырсоплита. Толщина утеплителя минимум 150 .

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(12:12:19 / 18-07-2012)

Пароизоляция - само собой. Вентиляция - через неплотности в окнах/дверях. Я в своем доме еще и вентилируемый фасад делаю, так что через стены воздух тоже подтягиваться будет. Фанера водостойкая не расслаивается - годами в земле лежим и хоть бы что. Ну и покрасим ее, конечно.

Да, если что, профессиональные строители у нас есть.

Аватар пользователя daryets

Да, если что, профессиональные строители у нас есть - прошу простить великодушно, опыт в любой сфере не лишний, а от энтузиастов можно ждать чего угодно. Регулируемый вент канал на чердак обойдется в три копейки, а щели грозят - ничего кроме гимора не принесут, когда будете конопатить вспоминайте меня.

ЗЫ: вент фасад вам по определению на каркасы не нужен, стены то у вас так или иначе дышать не будут. На глинобит да, а туда не да

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(12:47:33 / 18-07-2012)

Спасибо за участие в любом случае. :)

Аватар пользователя Talin
Talin(5 лет 11 месяцев)(00:07:53 / 18-07-2012)

Уххх, жесть

Тут lena_malaa как раз опять про анастасию вспомнила :)

После посадки всего, что только можно - от ананасов до пастернака в пырей и лопухи, нам и анастасийцам надо немного подкрепиться.

Какая сволочь достала сало?! А ну выбрось каку, брось, кому сказала!!!

Если с цветком разговариваешь, то он и растет быстрей и глаз радует. А вот накричи на него и увянет он. По утверждению Pavelpo, всё, что убегает не есть продукт питания. Известны случаи, когда только расстение помогло опознать убийцу. Так получается, что растение имеют чувства? Так как же их можно есть?

http://lena-malaa.livejournal.com/62702.html

ну собсно там по ссылке много всякой ржаки :)

Аватар пользователя daryets

Хто это тут за сало кощунствуеть, как это выкинь сало?!!

Аватар пользователя alexschwarzkopf
alexschwarzkopf(5 лет 11 месяцев)(08:30:28 / 18-07-2012)

по поводу малопродуктивности - это зря тут кто-то сказал, смотря как строить хозяйство на гектаре

сейчас много трудов печатается - Овсинский и прочие, которые показывают как собирать хорошие

урожаи натуральных продуктов, даже в условиях засух и прочих внешних неприятностей, осавивать только эти методы надо, учиться на практике

а гидропоника хороша там где земли нет, а у нас земли хоть отбавляй

to Talin: сам lena_malaa читаю и поц столом валяюсь))) но она высвечивает самые абсурдные стороны анастасийцев, давайте уж тогда сходим в психушку обычную и по тем людям сделаем вывод о всех нас

jamaze хочет попробовать себя в новой сфере, жизнь поменяется кардинально и если человек с головой и руками и разумный, то многое сам поймет и увидит, над чем-то сам может будет посмеиваться потом из "учения анастасии", а может и не справится, мы сейчас судить не можем об этом и чего зазря парня охаивать

я сам горел одно время идеями родовых поселений

но попытка убежать из так называемого "каменного мешка" - это все-таки сильно смахивает на обусловленность, да и вообще если внимательно расмотреть вопрос избеганий, "кто еще думает что можно от чего-то убежать" - посмотрите себе честно в глаза, а так ли это

"можно вытащить люську из деревни, но невозможно вытащить деревню из люськи"

поэтому если человек не может жить в городе только потому, что это город, то его действия обусловлены этим, и даже уйдя на другое место эта обусловленность останется и может помешать сделать что-нибудь путнее на новом месте, потому что там появится новая среда и новые обусловленности

не пинайте сильно, вопрос на самом деле глубокий, почему людей тянет куда-то

мне проще, я живу в пригороде города, до центра на машине 20-25 минут, дела сделал и сплю на чистом воздухе в тишине рабочего поселка, а не городского шума, в пяти минутах ходьбы от дома два садовых участка, вполне можно поставить небольшой дом

рядом сад тестя, благодаря книжкам мегре стал увекаться идемяи как пахать на земле меньше а урожай получать, потому что с детства в саду и надоело  лопатой махать, так стал использовать плоскорез и тестю книжку подсунул, он перестал местами лопатой махать, несколько лет картоху в грядки садим, которые только плоскорезом рыхлим без пеерекопки и хороший урожай берем, но вот теща только лопату признает и хочет чтобы мы только лопату признавали и все по-своему делает, что с ней сделаешь, сама уже бывает еле идет а все за лопату держится, где разум у человека спрашивается

но никак не могу убедить перейти на узкие гряды, тоже наукой доказано эффективность использования узких гряд, обрабатываемая площадь сада в 6 соток составляет сотки 2, а урожай как минимум будет такой же как обычный сад в 6 соток даст

ну нравится им пахать как они всю жизнь пахали

а я хочу свои овощи фрукты есть, вкус негидропонический, значительно лучше, но и пахать как они днями там не намерен, инофрмации полно бери и используй, но "вот как из них вытащить деревню", а никак

и в деревне где у меня дачка у людей тот же самый подход, бестолковый 

поэтому и умирает деревня в сегодняшнем виде, а придет ли ей на свет новая, это вопрос

вот ребята с поселениями пробуют, но лично мое мнение - построение поселений только на основе анастасии - это тупик, правда они влечены идеями и сейчас его не увидят, но потом все равно тупик и только сильные волей смогут признать это, а что будет с остальными......

хотя сама по себе идея поселений не плоха и много пользы может государству принести и людям

 

 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(11:59:28 / 18-07-2012)

Спасибо. Только я не понял, в чем тупик-то?

Аватар пользователя alexschwarzkopf
alexschwarzkopf(5 лет 11 месяцев)(12:24:38 / 18-07-2012)

много изъянов есть в идеях анастасии

обсуждать их - вопрос серьезный и глубокий, поэтому в том что я написал не везде расшифровываю, потому что надо много букав писать, а времени мало

если вы человек больше разумный чем фанатичный, то жизнь даст вам понимание того, что в идеях анастасии рабочее, а что просто-напросто вредное 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(12:45:53 / 18-07-2012)

Ну так для того и общаемся. Сайт аналитический, аудитория - тоже, так что лучше выкладывайте, что у Вас за душой, а не намекайте. :) И - я не тороплю. Реально интересен Ваш взгляд на это.

У меня отношение к идеям Анастасии - другое. Это как бы два плана. На первом плане - сама грандиозная идея Родовых Поместий, воспитание детей, праздники и "обряды". Тут просто море психологических находок, которые еще осознавать и осознавать. Вот это я не готов "сдать" - не попробовав.

Второй план - это обустройство Поместья, организация быта. Тут я больше на свою голову рассчитываю, и сведения Анастасии и родственников принимаю, только как один из вариантов - не более.

...Написал, и понял, что на самом деле по всем идеям Анастасии так. Она дает затравку, дальше мысль человека работает уже сама. И часто оказывается, что предложенное решение - отличное, если не гениальное. Но... то ли они описаны с подвохом, то ли только принцип в них формулируется - короче без привязки к реальности и обдумывания своей головой - они не работаю. И в этом тоже гениальность текстов. Заставляют мозги работать, несмотря на вроде бы обилие готовых рецептов.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...