Для начала приведу небольшую заметку и далее будут мои комментарии к ней..
"Путин рассказал, как спросил Клинтона о возможности РФ вступить в НАТО
Москва. 21 февраля. 2022 года. INTERFAX.RU - Президент Владимир Путин в обращении к россиянам рассказал, как спрашивал о возможности для России вступить в НАТО, и какова была формальная реакция на его вопрос и реальная, выразившаяся в действиях.
"В 2000 году во время визита в Москву <... > президента США Билла Клинтона я спросил его, как Америка отнесется к тому, чтобы принять Россию в НАТО, - рассказал президент и отметил, что всех подробностей беседы раскрывать не будет. - Реакция была на мой вопрос была весьма сдержанной".
Реальное отношение НАТО к этому вопросу проявилось в дальнейших действиях альянса, отметил он. Он упомянул поддержку Западом террористов на Северном Кавказе, пренебрежение к озабоченностям Москвы в сфере безопасности, расширение НАТО, выход из ПРО.
По его словам, хотелось спросить Запад: зачем все это? Зачем делать из России врага, если они не хотели видеть ее другом?
Путин убежден, что Соединенным Штатам просто не нужно, чтобы существовала такая большая страна и они будут пытаться сдержать ее развитие. Это он считает базой американской политики в отношении России.
Президент напомнил о пяти волнах расширения НАТО. По его словам, альянс полностью игнорирует предупреждения и протесты России относительно продвижения своей военной инфраструктуры и техники к российским границам.
"Извините - просто "плевали" на них и делали все, что хотели, что считали нужным", - напомнил он и предположил, что так же продолжится и дальше "по известной поговорке "собака лает, а караван идет".
"Скажу сразу, мы на это никогда не соглашались и никогда не согласимся. Россия всегда выступала и выступает за то, что самые сложные проблемы решать политико-дипломатическими методами за столом переговоров",- отметил Путин.
Вступление в альянс Украины и последующее развертывание на ее территории инфраструктуры НАТО он считает предрешенным вопросом. В этом случае, по его словам, уровень военных угроз для России в разы повысится и многократно усилится угроза внезапного удара по России, тем более, что в документах НАТО Россия названа главной угрозой альянса, а его стратегия допускает упреждающий удар по ракетным комплексам противника.
Путин рассказал, как спросил Клинтона о возможности РФ вступить в НАТО (interfax.ru)
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Я, человек уже не молодой, прекрасно помню этот момент, когда коротенько стали обсуждать вопрос о вступлении РФ в НАТО. Одновременно, зная западных товарищей буквально изнутри, я прекрасно понимал что РФ (и Украина) - им не пара - нас в НАТО не ждут. Мы для них люди второго сорта (не обижайтесь, но так получилось, что и для китайцев - европейцы - люди второго сорта тоже..)
К сожалению, увлечение Путиным идеей (попыткой) быть включенным в западный мир - сыграло с нами злую шутку. Это увлечение разноцветными бусами и привело к современной ситуации. Запда внутренне деградировал, оставаясь при этом внешне привлекательным последние пару десятилетий.
И только в Мюнхене Путин сделал первый робкий шаг и сделал заявление о том что "Король то - голый" .. Далее были еще шаги в Грузии и на Украине.
В чем ошибка все эти годы- нашей информационной политики (а не пропаганды)?
Нам следовало ЧЁТКО объяснить своему населению: на Западе нам не рады. Рожей не вышли. И далее действовать в соответствии с этим непреложным фактом (не очень приятным и для нас, и для Запада.. )..
Как не странно, тем самым мы оказали бы очень существенную поддержку (идеологическую) и нашим братьям на Украине разобраться в сложной ситуации. Чтобы было понятно - на Украине НЕ ВСЕ НАШИ БРАТЬЯ, но их там большинсотво!
Так почему этого не было сделано? Путин (коллективный, а не В.В. Путин) этого не понимал?
Все и всё пректасно понимали. Но часть нашей верхушки (язык не поворачивается называть их - элитой) хотели (и продолжают держать при себе свои хотелки) - стать частью Запада. Не выйдет. И Березовский с прочими "счастличиками" и баловнями судьбы - подтверждение этому.
Поэтому для меня нынешняя ситуация - как камень с сердца, как завершение помутнения сознания и "шизофрении национального сознания" .. Надеюсь что наши люди смогут четко отделить на Украине - зерна от плевел и мы наконец придем в сознание и займемся созидетельным трудом - что будет и приятно и полезно для нашей большоей общей страны и ее многочисленных граждан.
Комментарии
свое мнение себе в жопу запихай )
Соглашусь с вашей оценкой.
Юпитер сердится - значит он не прав ..
При капитализме друзей нет. Как-то понимание этого приходит с запозданием.
Да начхать, будет торговля приносить барыши и ладно.
Когда начались события в Ливии задавал вопрос гражданам, Вы понимаете, что потом придут за нами. Граждане смеялись над этими словами. А надо было останавливать там.
Сейчас эти слова ничего не стоят и звучат очень странно.
Есть смутное предположения, что она невнимательно прочитана, но это отдельный разговор.
И со страной тоже, ныне расхлёбываем.
Кадровые ошибки, похвальбушку Марго надо было гнать поганой метлой лет десять назад.
При капитализме друзей нет. Как-то понимание этого приходит с запозданием. - Так и капитализма никакого в реальности нет. Это чисто теория. А реально существующее общество гораздосложнее устроено и там у верхушки есть уже и друзья и враги.. Для нас (баранов), которых пасут пастухи (капиталисты) - они и есть верхушка, но несложно догадаться, что у пастухов есть свои пастухи :-) И там уже другие отношения и ценности, а не чисто капиталистические. Так что не следует рассуждать баранам о жизни и взаимоотношениях тех, кто в ресторане кушает баранину (к баранам я и себя отношу :-)
Почему нет? Есть, вполне реальный, деградирующий, в который мы вляпались. Конечно он отличается от того сказочного, что обещали деятели перестройки. А так чем он по основным признакам не капитализм? Вполне.
Самую - самую верхушку составляют старые аристократические кланы и старые деньги. Но есть и новые деньги (это те кто заработал денежки свои много позже - выскочки капиталистические). Старые деньги и новые деньги это разные вещи. Новых к управлению странами не допускают. И да, это совсем не значит, что владельцев старых денег мы знаем в лицо или по фамилиям..
Некоторых знаем ))))
Алекса́ндер Ша́лленберг — австрийский государственный и политический деятель. Министр иностранных дел Австрии с 3 июня 2019 года. Федеральный канцлер Австрии с 11 октября по 6 декабря 2021 года. Происходит из древнего австрийского дворянского рода, впервые упомянутого в грамотах собора Святого Николы близ Пассау в 1190 году.
Чжу Жунцзи́ — китайский государственный и партийный деятель, член Постоянного комитета Политбюро ЦК КПК (1992—2002), в 1998—2003 годах премьер Госсовета КНР. Потомок династии Мин (1368 - 1644)
Ма Инцзю́ — политик, президент Китайской Республики (Тайвань) с 20 мая 2008 года по 16 января 2016 года, председатель партии Гоминьдан. Потомок Ма Юаня, полководца династии Восточная Хань (25 – 220)
Но "старые деньги" это фигуральное выражение, не в деньгах дело и не деньги дают право на власть.
Чё за бред-то? Если есть капитал, есть и капитализм. Понятие капитал сейчас, в современном обществе - что, ничего не значит?
Не "чисто капиталистческие", а загрязненные некими "примесями", штоли? То бишь, эти, которые пастухи пастухов, - им капиталы не нужны, ничего они не продают и не покупают? А как и на что они своих карманных политиков и всех полезных клоунов содержат? своей сиськой кормят? Или им рептилоиды ништяки шлют?
Ваша "чистая теория" - это представление о капитализме как о чистой теории, безо всякого копания в реальности
Это не моя идея. Знакомьтесь с Андреем Фурсовым - Рабы и крепостные прогресса. Как будет устроена новая пирамида власти. Андрей Фурсов - YouTube
Да смотрел я вашего Фурсова много раз. Рассказчик он, конечно, отменный. Может часами, как тот Кастро, без перерыва нарративами кормить про тайные общества и тайные связи, прыгая с одного на другое. И что с того? Если он не хочет понимать (точнее, вам толковать) сухую политэкономию, ибо зритель заснуть может, - это не значит, что его беллетристика есть научная закономерность.
Опоздал??? Нет, просто 21 год назад было так
если операция началась бы 21 год назад, то такие камни стояли бы по всей России. Это не опоздание, это силы накапливали, надеялись, что "портнеры" таки люди. Но нет, они твари.
Не следует меня дебилизировать. Я говорю о соответствующей политике, а не о силовом решении. Тем самым мы могли бы избежать нынешней ситуации. Твари людьми стать не могут. Да и не хотят превращаться в людей.
Разумеется, не следует. Вы - уже.
Как говорил Сталин:
Владимир, тут не помойка, а место для дискуссий. Если вы против и считаете что это место для оскорблений - придется вас забанить
Теперь к дискуссии. Я имел в виду не силовое решение проблемы, а политический вектор. Четкий и внятный антизападный политический вектор помог бы не только нашему, но и братским белорусскому и украинскому народам
Камрад, ну вот я тоже верил, что на Западе люди живут. Но оказалось, что это не так. Не в смысле они тут поголовно все такие, но рулят ими твари.
В том то и дело, что есть там и люди (еще встречаются). Это только усложняет и путает картинку :-) И тут согласен - Те, которые там на Западе - наверху (причем вечно!) в качестве клоунады устраивают "выборы" и заявляют, что все - демократия :-) А все эти депутаты и сенаторы - не кто иные, как Incitatus ы
Incitatus - (быстроногий, борзой) — любимый конь императора Калигулы, согласно легенде, назначенный им римским сенатором. В переносном смысле — пример своевластия правителя; сумасшедших приказов, которые, тем не менее, приводятся в исполнение; назначения на должность человека, совсем не подходящего для неё по всем параметрам.
А я помню, что ещё СССР обсуждал вопрос о вступлении в НАТО.
Сталинское руководство СССР прекрасно понимало, что НАТО никакой не "оборонительный союз" и попросилось на прием в НАТО исключительно с целью, чтобы пиндосы публично сознались в этом.
А что, РФ просилась в НАТО с другими целями? Вы представляете, сколько стоил бы переход на натовские стандарты, если проситься серьезно?
А кто-нибудь поверил бы? Путин ведь не единственный представитель этого поколения.
Это сейчас я могу сказать вслух "запад деградировал", и окружающие меня 20-30 летние воспримут это как разумный тезис.
А тогда все было иначе.
Я считаю, что разъяснение факта о том что нам не западе не рады - не было запущено в угоду нашей верхушке. Разъяснять было можно и нужно. И нашим и нашим соседям из Украины и Беларуссии..
Вот пример - от 19 февраля 2022 года - моя заметка - В ближайшие дни наступит ключевой исторический момент. Опыт художественного осмысления
bom100 • В ближайшие дни наступит ключевой исторический момент. Опыт художественного осмысления (aftershock.news)
А он сам знал про это, разве население рвалось на Запад? На Запад рвались все его друзья, Чубайсы и Собчаки. Объяснять надо было ВПР, что Запад загнивает, мы это и так прекрасно понимали, даже без Карла Маркса. К сожалению понимание нашему руководству пришло с запозданием.
Задним умом все крепки.
Я позицию свою не менял. bom100 • В ближайшие дни наступит ключевой исторический момент. Опыт художественного осмысления (aftershock.news)
Это было утончённой и циничной обманкой. Её визитная карточка: "Наши друзья и партнёры ...".
Допускаю, что Путин понимал что антизападную политику следует проводить, но был ограничен в возможностях. Ведь он прожил некоторое время в ГДР и столкнулся хоть и с социалистическим, но "западным" менталитетом восточных немцев.
Несколько странный, но пример, характеризующий немецкий менталитет. Если в СССР или даже сегодня в РФ, считается хорошим делом - поработать за рубежом (зарплата повыше, узнаешь новую культуру), то согласно немецким представлениям - выехать за пределы Германии для работы - может заставить человека только нужда (финансовая и пр.). Нормальные люди (достойные и устроенные) - живут в стране :-) Типичный вопрос - что заставило вас ехать на работу за рубежи нашей страны? А отсюда - еще один шаг и мы пониамаем - А что за люди там живут за бугром?? - Мусор и пыль под моим сапогом ..
Весьма удивлён. Никаких причин подобного допущения нет. Ни факты его биографии, ни его прямая речь, ни постоянные наезды на советское прошлое. Скажем мягко не совсем правильное освещение событий прошлого. Можно по-разному относится к Ленину, но то, что он был величайшим политиком прошлого века несомненный факт, не понимание этого говорит только о проблемах у непонимающего. И сделан был союз правильно, попытки свалить развал Союза на ошибки Ленина, это рефлексия тех, кто сам учувствовал в развале.
Всё первое десятилетие века это попытка встроиться в Запад и погоня за трусиками, и реформа школы, и регулярное обсуждения безвиза, и вся внутренняя политика, направленная на встраивание в экономику Запада.
И о кадрах, все кадры, все близкие это явные антисоветчики, часто профнепригодные. Насчёт Чубайса, надеюсь, спорить не будете. Когда Симонян назначили на ответственную должность произошёл весьма интересный казус. Сначала мне попеняли, что я критикую безосновательно. А потом она брала интервью у только что выбранного (если не изменяет память) Медведева. Компания смотрела телевизор, ну и народ, в основном были барышни в возрасте, увидев впервые Марго сначала удивились а потом задали вопрос, что это за (непечатное) не умеющая ни одеваться ни толком говорить. Но зато Марго сильно ненавидела Союз и то время, и очень любила Запад. И только сейчас, граждане увидев наши провалы в информвойне стати что-то понимать.
Ваши доводы вполне убедительны. Я много раз задавал себе вопрос - Кто вы мистер Путин и видел регулярно ответ - в виде Нарусовой и Ксюши Собчак. Путин так и продолжал оставаться преданным "учеником" Собчака.. Самого Собчака понять было сложно из-за его напыщенности и фанфаронства .. а вот его женщины - вполне его характеризуют, а следовательно - частично и Путина.. Сказать что подобные курицы мне неприятны - это не сказать ничего..
Ну примеров много, просто сейчас обсуждать не айс. Но как сейчас закрутили гайки, тоже о многом говорит. Сильно не поклонник Навального, но среди условных чубайсовЪ кандидатов на нары с куда более серьёзными сроками навалом. И чтение Ильина и построенный капитализм с благородными Атлантами из известного кооператива тоже о многом говорит. Даже просто Ильина уже много, поскольку человек с развитым интеллектом читать это не будет, просто скучно и непродуктивно. Ещё меньше пользы от чтения Бердяева, тьфу.
Понимаете, согласно правилам игры, ставки надо повышать. В декабре было ясно, что вариантов два, или сдать игру или военно-технический, мы ставку сделали, и козырей теперь на руках нет, всё, а у противника есть возможность продолжать и повышать ставки. Чем больше мы огрызаемся, тем больше им наигрываем козырей. Тайвань остановил экспорт, это очень больно. Все наши пестициды выпускаются из ПАВов производства Европы, остановка их поставок это не будет урожая по осени. Лекарство скорее всего не тронут, а вот химия и нефтехимия, с маслАми и смазками, стиральными порошками, может грохнуться, вопрос очень неприличный- ради чего?
А ответ содержится в ролике - см. выше. Я так понимаю что в ближайшее время (сразу после выборов на Украине) - будет образован новый союз = РФ+Беларуссия+Украина+Казахстан и далее по желанию. Кандитдаты уже есть = Киргизия + Армения + Азербайджан. Возможны Узбекистан и Таджикистан. Все будет быстро.
А теперь вопрос из зала - санкции будут на новый союз тоже?
Кто-то хочет прославиться на уровне Петра, есть такая версия. Только вот смутно вериться, что население Украины будет радо. Да и Казахстана. А как говорил классик, на штыках нельзя сидеть. Нет объединяющей идеи. А царский титул не примут нигде в мире.
Вы хотите сказать, что США собирались мирным путем? Шесть штатов купили по дешевке у Франции, Аляску у нас, еще кучу штатов - завоевали. Гавайи скомуниздили.
Атомы объединяются в молекулу не потому что это им нравится, а потому что это энергетически выгоднее. Поодиночке в наступающие суровые времена будет не выжить. Добро пожаловать к нам под ядерное крылышко. Чем не идея??
Все мы крепки задним умом.