Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

Побороть ВТО !

Аватар пользователя x-notch

16 ИЮЛЯ более ста активистов движения Суть Времени построились в длинную очередь перед приемной Совфеда и  ГосДумы. 

Поводом для такой акции стало открытое обращение к власти в виде аналитического доклада о последствиях вступления России в ВТО. Доклад был разработан экспертной группой профессиональных экономистов. В данном обращении отражены все губительные аспекты вступления России в ВТО:от краха села до дорогих лекарств. 

Каждый участник акции передал письмо с текстом обращения и доклада на имя конкретного сенатора. "Власть должна знать, за что она голосует!" - говорят участники мероприятия. 

Движение Суть Времени требует от Совета Федерации отклонить ратификацию договора о вступлении в ВТО. 
Напомним, что за ВТО проголосовала только партия Единая Россия, остальные парламентарии, как и большинство граждан, категорически против ВТО.

Активисты движения Суть Времени подчеркивают, что борьба против ВТО не останавливается, и призывают к объединению  против вступления в ВТО все патриотические силы, профсоюзы и гражданские организации.

Источник : http://klen-opaluu.livejournal.com/

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 6 дней)(23:50:09 / 16-07-2012)

Я задавал различные вопросы про ВТО раньше. Задам еще один. Вступление в ВТО подается, как вступление в тоталитарную секту, из которой нет выхода. Насколько знаю, выход из нее - не особо сложная процедура. Почему нам не вступить в нее, тем более, что первые годы не сулят нам ничего страшного. А если это окажется невыгодным - просто не "выступить" оттуда ? Кто мешает через полгода-год выйти на улицы и в Интернет с призывом выхода, если начнутся негативные процессы, которыми нас пугают ?

Не принимаю ответов в стиле - "это очевидно" и "проще не вступать в дерьмо.....", "авторитетные эксперты сказали мне". Я разных экспертов читал и слушал, поверьте.

Эксперимент - главное доказательство истинности. Что если теоретки-отрицатели вступления окажутся неправы ? И Россия найдет способы и формы экономически и политически эффективно работать в этом сообществе ? Но мы заранее откажемся от этого, пока еще, варианта.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus

Пишут (сам в переговорах не учавствовал конечно) но пишут, что выход через три года после обьявления о выходе, с компенсациями упущеной выгоды всем заинтересованым членам. Нереально короче, если в рамках договора... Если только порвать договор, но это санкции, железный занавес и новая холодная война. Опять нереально короче. Ссылку щас лень поднимать, голова спит уже, но можно попробовать повнимательнее разобрать вопрос... как нибудь.

"Эксперимент - главное доказательство истинности" Что будем делать если эксперимент закончится неудачей? 

Аватар пользователя Muller
Muller(6 лет 3 месяца)(00:20:18 / 17-07-2012)

Из ВТО еще никто и никогда не выходил. Потому что выход из ВТО - единовременная компенсация ущерба всем иностранным компаниям, которые посчитают, что их интересы затронуты, и обратятся в Контрольную комиссию (и выходящий сам доказать, что такого ущемления нет) за пять лет работы после выхода. То есть выход из ВТО возможен только с ликвидацией ВТО.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 6 дней)(00:50:17 / 17-07-2012)

Линк на первоисточник о компенсациях ?

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 4 месяца)(09:04:50 / 17-07-2012)

Попробуйте посмотреть здесь :

http://stop-vto.ru/wp-content/uploads/docs/stop-vto.pdf

Вроде ссылки есть.

Интересно, что официального перевода условий вступления НЕТ (!)

Как голосовали единороссы? По команде Медведева ?

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 4 месяца)(14:00:42 / 18-07-2012)

От авторов доклада :

Мы располагаем следующими документами по вступлению России в ВТО:
1). Протокол о присоединении Российской Федерации к Марракешскому соглашению об учреждении Всемирной торговой организации (PROTOCOL ON THE ACCESSION OF THE RUSSIAN FEDERATION)
На русском языке (без перечней)
http://www.economy.gov.ru/minec/press/news/doc2011...
2). Доклад Рабочей группы о присоединении Российской Федерации к Соглашению ВТО (REPORT OF THE WORKING PARTY ON
THE ACCESSION OF THE RUSSIAN FEDERATION, wT/ACC/RUS/70)
На русском языке
http://www.tpprf.ru/...doc16112011.PDF
3). Дополнения к Докладу Рабочей группы
На русском языке
ЧАСТЬ I - ТАРИФ РНБ (РЕЖИМ НАИБОЛЬШЕГО БЛАГОПРИЯТСТВОВАНИЯ)
СЕКЦИЯ I - Сельскохозяйственные товары
СЕКЦИЯ I - A Тарифы
http://www.tpprf.ru/common/upload/WTO_TARIFY_CHast...
ЧАСТЬ I - ТАРИФ РНБ (РЕЖИМ НАИБОЛЬШЕГО БЛАГОПРИЯТСТВОВАНИЯ)
СЕКЦИЯ I - Сельскохозяйственные товары
СЕКЦИЯ I - Б Тарифные квоты
http://www.tpprf.ru/common/upload/WTO_TARIFY_CHast...
ЧАСТЬ I - ТАРИФ РНБ (РЕЖИМ НАИБОЛЬШЕГО БЛАГОПРИЯТСТВОВАНИЯ)
СЕКЦИЯ II - Прочие товары
http://www.tpprf.ru/common/upload/WTO_TARIFY_CHast...
PART IV - AGRICULTURAL PRODUCTS: COMMITMENTS LIMITING SUBSIDIZATION
(Article 3 of the Agreement on Agriculture)
SECTION I - Domestic Support: Total AMS Commitments
www.ins-union.ru/assets/files/WTO/CLXV-IV-III.xls
PART V - Export Duties
ЧАСТЬ V - Экспортные пошлины
http://www.tpprf.ru/common/upload/WTO_TARIFY_CHast...
Приложение к Части V
http://wto-inform.ru/upload/documents/conditions/p... (второй лист)
Приложение I
Российская Федерация - Таблица ежегодных снижений ставок для Части I, Секции I-A (Сельскохозяйственные тарифы)
http://www.tpprf.ru/common/upload/WTO_TARIFY_Prilo...
Приложение II
Российская Федерация - Таблица ежегодных снижений ставок для Части I, Секции II (Прочие товары)
http://www.tpprf.ru/common/upload/WTO_TARIFY_Prilo...
3.2). ПЕРЕЧЕНЬ СПЕЦИФИЧЕСКИХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ ПО УСЛУГАМ (Schedule of Specific Commitments on Services
На русском языке
http://wto-inform.ru/upload/documents/specific_com... (форматирование текста хромает)
http://wto-inform.ru/upload/documents/specific_com...

В целом наши эксперты сверили переводы, оценили их адекватность и признали ее достаточной для понимания сути документов.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 6 дней)(15:58:54 / 18-07-2012)

Около 10 линков проверил. Везде пишет - страница не найдена. Ошибка 404.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 4 месяца)(22:43:22 / 18-07-2012)

Верно. Попробую разобраться..

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 4 месяца)(08:53:48 / 19-07-2012)

http://www.economy.gov.ru/minec/press/news/doc20111216_24?presentationtemplate=docHTMLTemplate3&presentationtemplateid=58e05e0044688c7997d3f7af753c8a7e&WCM_Page.ResetAll=TRUE&CACHE=NONE&CONTENTCACHE=NONE&CONNECTORCACHE=NONE

http://www.tpprf.ru/common/upload/WTO_doc16112011.PDF

http://www.tpprf.ru/common/upload/WTO_TARIFY_CHast_1_-_tarif_RNB_sektsiya_skh_tovary._Sektsiya_1_A_TARIFY.pdf

http://www.tpprf.ru/common/upload/WTO_TARIFY_CHast_1_-_tarif_RNB__Sektsiya_1_B_Tarifnye_kvoty.pdf

http://www.tpprf.ru/common/upload/WTO_TARIFY_CHast_1_-_tarif_RNB_Sektsiya_2_Prochie_tovary.pdf

http://www.tpprf.ru/common/upload/WTO_TARIFY_CHast_5__Eksportnye_poshliny.pdf

http://www.tpprf.ru/common/upload/WTO_TARIFY_Prilozhenie_1_chast_1_sektsiya_1_A.pdf

http://www.tpprf.ru/common/upload/WTO_TARIFY_Prilozhenie_2_chast_1_sektsiya_2_Prochie_tovoary.pdf

http://wto-inform.ru/upload/documents/specific_commitments_rus.htm

http://stop-vto.ru/2012/05/01/posledstviya-neprof-perevoda/

http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=89689-6&02

Может что-то пропустил

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 4 месяца)(21:51:49 / 22-07-2012)

Здесь полнее : http://eot.su/node/12616

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 6 дней)(00:26:35 / 17-07-2012)

Вбил в поисковик - Компенсация привыходе из ВТО. Нашел 1 ответ - небезызвестный Гайдпарк:

http://gidepark.ru/community/politic/content/1410134

Нашел:

Выйти из ВТО не получится из-за огромных штрафов, которые придется заплатить за такой выход.

Ему задают вопрос:

Можете на что-либо сослаться? Или это все бла-бла?

Ответа нет.

Завтра поищу еще по этой теме. Буду благодарен тому, кто подкинет линк на вызывающий доверие источник. Например, на место в тексте Устава ВТО (или как там оно называется).

Аватар пользователя Partisan
Partisan(6 лет 2 недели)(00:15:41 / 17-07-2012)

А возможности "временно приостановить действие договора в связи с ..." не предусмотрено?

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 4 месяца)(09:26:28 / 17-07-2012)

Европейский союз и другие участники Всемирной торговой организации (ВТО) заставили Украину отказаться от идеи ужесточения требований для импортеров мяса. Запрет на ввоз продукции не проинспектированных украинскими специалистами предприятий, который должен был вступить в силу сегодня, отменен, сообщает "Коммерсант".

Это произошло из-за угрозы введения зеркальных санкций со стороны стран–участниц ВТО. Но в Минагрополитики от идеи защиты внутреннего рынка отказались не полностью – сейчас разрабатываются новые ограничения.

По словам пресс-секретаря представительства Европейской комиссии на Украине Давида Стулика, переговоры об отмене ограничений проходили в рамках комитета ВТО по санитарным и фитосанитарным нормам, и в них участвовали представители ЕС, США, Канады, Норвегии и других стран–членов ВТО. Эти страны могли задействовать механизм решения торговых споров, предусмотренный законодательством ВТО, в результате чего к Украине могли применить торговые санкции – в частности, повышение ввозных пошлин в странах ВТО для некоторых украинских товаров.

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/43248/

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 4 месяца)(09:25:12 / 17-07-2012)

"Эксперимент - главное доказательство истинности. Что если теоретки-отрицатели вступления окажутся неправы ? И Россия найдет способы и формы экономически и политически эффективно работать в этом сообществе ? Но мы заранее откажемся от этого, пока еще, варианта."

Ставить экперименты на своем народе -дорогое и в моральном смысле нечистоплотное знанятие.

"Не принимаю ответов в стиле - "это очевидно" и "проще не вступать в дерьмо.....", "авторитетные эксперты сказали мне"."

В таком случае, Вас не обескураживает отсутствие официального перевода на русский условий вступления в ВТО ?

Может быть стоит включить разум? Когда предлагают кота в мешке, здравый смысл что подсказывает ?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 6 дней)(12:07:10 / 17-07-2012)

здравый смысл подсказывает развязать мешок и посмотреть. Поэтому и прошу ссылки на первоисточник. В английском варианте сойдет, но желательно с указанием конкретного места, документ больно объемен.

В Уставе ВТО нет ни слова ни о каких компенсациях при выходе.

А эксперименты над народом - не те, так ваши - все равно будут. Ибо брести по обочине экономич. жизни - тоже эксперимент. Да и в наших правах прервать эксперимент, если не понравится.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 4 месяца)(12:15:48 / 17-07-2012)

Вот на себе и экcпериментируйте. "А нас, рыбов, на трожь"(c)

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 6 дней)(12:47:54 / 17-07-2012)

Я же сказал - эксперимент все равно состоится, тот или иной. Или надо разжевывать ?

Просто вы предлагаете поставить эксперимент по продолжению находиться вне ВТО.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 4 месяца)(12:56:29 / 17-07-2012)

Или выторговать себе выгодные для нас условия. Куда торопиться-то ?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 6 дней)(13:10:28 / 17-07-2012)

18 лет выторговывали. За это время оплодотворенная яйцеклетка практически взрослой особью становится. Да и не все мы знаем, кроме того, что эконом. позиции Запада мощно подорваны. Хотите дождаться, пока они оправятся ? Или вообще развалится ВТО, ибо некому там станет находиться ? Мы далеко не все знаем, а что если дефолт СШП случится следующей весной ? После развала ЕС ? Вдобавок к тому, что они завязнут в Иране ? А если там начнутся мощные гражданские волнения и им просто станет не до ВТО и т.д. ? Может, кто-то знает расклад карт лучше нас ?

Может, это уникальный шанс, который нам дарит История ?

Вспомните конец 20-х, 30-е годы. На западный мир обрушивается В.Депрессия. Ему становится не до экономич. блокады СССР, выжить бы. Именно тогда, в результате падения этой блокады, Сталин проводит индустриализацию и страна вновь становится мощным экономич. гигантом. Ничего не напоминает из сегодняшних реалий ?

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 4 месяца)(13:36:40 / 17-07-2012)

18 лет выторговывали.

И теперь тщательно скрывают результаты ?

За годы первых двух сталинских пятилеток были построены 10 тыс заводов. Где результаты последних 20 лет ?

Можете объяснить - зачем вообще вступать в ВТО ? СССР мощно развивался, опираясь на внутренние ресурсы, а не играя в лохотрон с Западом.


Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 6 дней)(14:53:01 / 17-07-2012)

Первая пятилетка - началась в конце 28-го. Именно В.Депрессия открыла перед СССР возможность закупать чисто буржуинские станки, оборудование, пригласить массу спецов по наладке, обучению.

Так что учите историю - наши пятилетки только начинаются.

Насчет внутренних ресурсов только что ответил - на первых порах мы использовали практически исключительно буржуйские технологии. Мы использовали В.Депрессию, чтобы привлечь в страну буржуйские наработки десятилетий, которых у нас просто не было или которые разрушили в годы гр.войны и последующей разрухи. Сколько одних только тракторов мы закупили за бугром. И это не помешало нам наладить отечественное тракторостроение.

НЭП смог поддержать страну в трудную минуту, но чисто внутренний рынок сосредоточился (как и сейчас !) прежде всего на торговле, сфере услуг и питания (рестораны, столовые). Нужно было мощное технологическое дуновение с Запада. И этого нечего стыдится - наша страна блестяще провела индустриализацию.

А то, что есть отличия - так в те же воды реки вообще нельзя одинаково войти дважды - течет она, как и история. Или предлагаете сначала совершить революцию, сломать строй, пройти через гражданскую, разруху, НЭП, а уж потом...История под нас подстраиваться не будет. Есть шанс сейчас, сейчас и нужно пробовать. Корректировать на ходу, отстаивать интересы отечественной экономики. Шире использовать предприятия со смешанным капиталом. В Европе, а скоро и в СШП ему станет неуютно.

Нужно нейтрализовать поправку Джексона — Вэника - слышали о такой ?, из-за которой мы не можем получать современные технологии из-за бугра.

Много и других аспектов. А вы лишь, как пугливые обыватели, которые против того, чтобы учиться плавать - тычите в нос статистику утонувших. Так никогда и не научимся плавать. Будем на мелководье, в "лягушатнике" плескаться и следущее десятилетие и следущее...

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 4 месяца)(17:35:13 / 17-07-2012)

Повторю : где результаты последних 20 лет ?

Отсутствие ВТО не позволяло развивать промышленность, с/х, образование и науку ? Или нечто другое ?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 6 дней)(21:35:51 / 17-07-2012)

Каковы лично ваши вложения в эти результаты ? И что так мало - за 20 лет. За 14 млрд. лет с Вселенной спросите.

Нет, не позволяло. Путин пришел в 2000. Сначала за нас с вами боролся, чтобы зараза суверенитетов-расколов страны не начала прогрессировать - уже по телу России. Сталкивал лбами олигархов, ловил их на преступлениях, чтобы можно было кого-то посадить, кого-то испугать, отодвинуть от руля и заставить платить в казну налоги. СРП-1 ликвидировал, благодаря чему наглосаксы перестали бесплатно качать наши нефть и газ, дрался с коррупцией, не вопя и не вешая себе килограммы орденов, как некоторые:

Более 2,8 тыс чиновников за 6 мес осуждены за коррупцию - Бастрыкин

http://ria.ru/defense_safety/20111025/470099100.html

Следственный Комитет РФ - Антикоррупция:

http://www.sledcom.ru/corruption/inquest/

и т.д. и т.п. Могу большой список привести, просто надоело абсолютно зашоренным или ангажированным гражданам его предъявлять.

А потом наступил мировой кризис, когда мы только начали показывать отличную динамику (в 2008). И даже от него увернулись, воспользовавшись СтабФондом, деньгами, которые он не дал растощить по проектам из которых половину бы украли, на другую - к 2008 мы имели бы недострои и пустую казну. То-то вы тогда побегали, ища пропитания. А не сидя в тепле и довольстве снисходительно постукивали бы по клавишам - чаво он для меня исчо страну не поднял ? Забыли, как вопили о СтабФонде ?

И теперь одно критиканство. А вот если, вопреки вашим воплям, и в ВТО умудрится извернутся и страну поднять - опять найдете по чем голосить.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 4 месяца)(21:10:05 / 17-07-2012)

10 тыс предприятий за 10 лет при Сталине.. И Ваши жалкие попытки оправдать либероидные "экскременты", которые пожинает страна с начала 90-х..

Предъявить-то народу нечего. Пусть бы вешал себе ордена каждый день, тоже мне скромняга..

Вступить в организацию, не прочитавши что записано в обязательствах - это, конечно, верх мудрости и благоразумия.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 6 дней)(21:35:19 / 17-07-2012)

Да они 18 лет читали, вы в своем уме ?!

В 90-е были реально либероидные эксперименты. Причем, к сожалению, с нашим пьяно-русским размахом - да берите все, ничо не жалко - суверенитет - пжалста, греби лопатой, приватизация - хватай, кто меня слаще в зад поцелует и т.д.

В 00-х - отход от этого идиотизма. Абсолютно прагматичный подход - к власти, политике, экономике и т.д. И политика - зарубите себе - не искусство делать желаемое, а искусство делать возможное (иной раз - на грани невозможного). А оттуда - уже идти к желаемому.

Что вы мне Сталиным все время в нос тычите ? Какая власть была у Сталина - с его репрессивным аппаратом, с единой политич. силой, прочим. И чем обладал Путин ? Это все равно что я скажу - вы такой же человек, как Галуа - какого хрена вы не придумали к 19-ти годам теории групп и прочих забавных интеллектуальных вещей. Люди разные и обстоятельства у них разные. Сталин мог раскулачить страну одной бумажкой, начать развивать страну как ему захочется, без особой оглядки на "дерьмократические ценности и прочую гомосятину". Или вы вообразили себе, что Путин - император ?

Идите лучше с утра мусор перед домом уберите - бесплатно. Малой, практически невидимой крохой внесите свой вклад в будущее Родины. А когда закончите, подумайте, сколько грязи накопилось в нашей стране за десятилетия, кое-в чем - за века. А потом вспомните, какой страну Путин принял и какая она сейчас. Какие у него были возможности и ограничения - как в стране, так и вне ее. Тогда о нее ноги вытирали, всяк кому не лень. А сейчас - шагу не могут без нас на Б.Востоке ступить и скоро прибегут с чемоданами инвестиций. Стыдно вам должно быть, право слово.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 4 месяца)(22:17:55 / 17-07-2012)

"Что вы мне Сталиным все время в нос тычите ?"

А что Вы мне тычете Китаем, где киловатт стоит 40 коп. против наших 2.50-3.00 руб ( спасибо Чубайсу и ВВП - "абсолютно прагматичный подход", бабло рулит ), средняя зарплата 200 долларов  и жестко руководит Компартия ? Страны разные и обстоятельства у них разные

" Какая власть была у Сталина - с его репрессивным аппаратом, с единой политич. силой, прочим"

Сталин власть взял в драке. Вспомните Бухарина, Зиновьева, репрессии против старых большевиков и проч.

А плохому танцору..

Про инвестиции слышу последние лет 15. А воз и ныне там (С)

------

"В 2006 я писал о ВТО мягко: "Похоже мы торопимся не на тот трамвай:

http://www.newizv.ru/world/2006-06-27/49014-pohozhe-my-toropimsja-ne-na-tot-tramvaj.html

Сегодня можно сказать твердо: они одурели. Проще застрелиться сразу. (Причем, похоже, что уже).

"Давайте разберемся, чего не будет..." Ответ - НЕ БУДЕТ НИЧЕГО ВООБЩЕ. ЭТО ТОТАЛЬНОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ ВСЕЙ ЭКОНОМИКИ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ. Подчеркиваю - ВСЕЙ.  

"Вы будете ездить на дорогих машинах и питаться "качественными" западными продуктами"??? - Какие машины? Какие продукты? - Вы одурели? Вы вообще экономику учили? 

У БЕЗРАБОТНЫХ НЕТ И НЕ БУДЕТ ДЕНЕГ НИ НА МАШИНЫ, НИ ДАЖЕ НА ПРОДУКТЫ ВООБЩЕ".

ВЫ ОТДАЕТЕ СЕБЕ ОТЧЕТ, ЧТО ВТО ДЛЯ РФ - ЭТО ГОЛОД. РЕАЛЬНЫЙ ГОЛОД РЕАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ! 

И нечего тут сравнивать с Китаем, где как в СССР 20-х было 80% крестьян, да и сегодня..., И даже с Африкой.  

Вступление в ВТО - это отбрасывание РФ на уровень наименее развитых стран... НО, В ОТЛИЧИЕ ОТ НИХ БЕЗ МАССОВОГО  НАТУРАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА, ОБЕСПЕЧИВАЮЩЕГО ХОТЯ БЫ ИХ ВЫЖИВАНИЯ. 

Эти идиоты не понимают что 80% населения Китая или Вьетама вообще плевать на ВТО. Они живут в условиях натурального хозяйства. Им даже и товарная продукция не нужна. Они руками и быками рис посадили, свиней развели... И ВСЕ. Они сыты. Как были сыты тысячи лет до ВТО. На худой конец, восемь сельчан  двух своих городских родственников прокормят. И никакой тЫрнет им на хрен не нужен для выживания.

А Россия - УРБАНИЗИРОВАННАЯ СТРАНА. Городской человек, оказавшиеся без работы - РЕАЛЬНЫЙ, А НЕ ФИГУРАЛЬНЫЙ, ТРУП.

Так что, дурачье, ВЫ НЕ БУДЕТЕ ПИТАТЬСЯ ЗАПАДНЫМИ ПРОДУКТАМИ.

ВЫ, ИДИОТЫ, ОБРЕЧЕНЫ БУДЕТЕ РАЗГЛЯДЫВАТЬ ЯРКИЕ УПАКОВКИ. И, может быть, видеть издалека редкие машины счастливчиков из колониальной администрации.  Это если выживете.

А так, будете тупо подыхать с голода, потому что вы не китайские и не вьетнамские крестьяне, которым плевать, а российские ГОРОЖАНЕ, а видом упаковок сыт не будешь!  "

С.Лопатников



Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 6 дней)(22:36:30 / 17-07-2012)

Автор — профессор Делавэрского университета, Нью-Арк, США. Да, мы видим, как в СШП профессора сильно помогли избежать мирового кризиса. Когда наши орали им еще с 2006 г., а может и раньше - Вы что, едиоты, делаете ?! Они перли вперед и все обосновывали и обосновывали.

Не передергивайте. Сталин победил во внутрипартийной борьбе, партии, которой уже принадлежала вся политич. жизнь страны.

Китаем могу и не тыкать. Где-то рядом тыкал Германией, Швеций и т.д. И далеко не всегда у Германии было все так радужно и развито. Было и серо и разрушено. Считаю Россию страной с куда большим потенциалом, чем Германия. И главное наше богатство - не в земле, а люди. Хотя и то, что в земле, пригодится. В нынешней ситуации мы будем сидеть и прожирать выкопанное из земли. Мне это надоело. В русских сидит разленившийся зверь и пора его разбудить.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 4 месяца)(23:06:49 / 17-07-2012)

Знаете, я рад бы был ошибиться. Но.. Завтра в Совете Федераций скорее всего возмут верх стронники Чубайса, Дворковича и проч. либеральной сволочи.

4. ВТО - один из главных инструментов глобализации. Участие в ВТО резко снижает барьеры, защищающие национальные системы от мирового рынка. В данный момент полезно обсудить те толкования выгод и потерь для национальных систем НИОКР разных стран, которые дали в 1995 г., после Уругвайского раунда, видные проектировщики ВТО. Из этих докладов напрашивался вывод, что РФ может получить выгоды от ВТО только как страна периферийного капитализма, которая добровольно откажется от обладания собственным научно-техническим потенциалом и от производства наукоемкой продукции. В докладах Давосского экономического форума место РФ в международном разделении труда по схеме ВТО также виделось как место поставщика сырья.
5. Основные угрозы возникнут, видимо, от действия «системных» требований ВТО, а не в сфере торговли. Главное воздействие нормы ВТО окажут на отечественную производственную систему, а внутри нее – на систему НИОКР. Большинство сложившихся в РФ форм поддержки НИОКР правилами ВТО запрещены. Поскольку Конституцией РФ (в отличие от США) установлено главенство международных договоров над национальным законодательством, ее присоединение к ВТО означает упразднение норм российского законодательства и ведомственных актов и вступление в силу огромного количества норм ВТО. Это создает неопределенность, т.к. полное сопоставление нормативных систем не сделано.
Проведение в ряде отраслей «штабных игр» с имитацией последствий приложения норм ВТО к этим отраслям, позволяет оценить риски. В 2001 г. такие «учения» были проведены Российским национальным комитетом Международной торговой палаты совместно с отраслевыми союзами и ассоциациями и РАН в семи ведущих отраслях экономики РФ. Вот, например, выдержка из выводов учения, проведенного в промышленности гражданского авиастроения РФ: «Российская авиационная промышленность, несмотря на глубокий кризис, сохраняет потенциал развития… Перспективы вывода из кризиса связаны с многоаспектной государственной поддержкой. Отечественный авиапром в силу принадлежности к оборонно-промышленному комплексу, высокой степени государственного участия и общего критического положения в отрасли не готов к функционированию в условиях ВТО… В целом, вступление в ВТО чревато потерей для России национальной авиапромышленности, причем не только ее гражданской части, но, в значительной степени, и военной».
Необходимость для государства поддержки некоторых отраслей и предприятий вызвана не экономическими соображениями, а главными ограничениями. Целый ряд отраслей необходим для выживания страны - категории более фундаментальной, нежели выгода. Это области наукоемкого производства, в которых могут быть использованы унаследованные от СССР преимущества в системе образования и наличие пока еще значительного контингента квалифицированных кадров.

http://sg-karamurza.livejournal.com/103429.html

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 6 дней)(23:30:55 / 17-07-2012)

Я - ни разу не либерал. Но к ВТО отношусь без особого страха - во-первых, я доверяю Путину, чего явно нельзя сказать о вас, во-вторых, я верю в свой народ, в-третьих, я вижу, как стремительно меняется мир в последние годы, даже месяцы. Учитывая тот многочисленный набор инструментария, которым мы способны защитить свой рынок, открытые двери для выхода из ВТО, понимая, что мы можем и законодательство подъюстировать, если будет потребно - я спокоен.

А то, что чего-то там поддерживают или нет чубайсы - мне пофиг. Они и Путина привели наверх и приветствовали в 99-00. И Зиновьевы-Каменевы-Бухарины бились с Троцким, вместе со Сталиным. Это не пошло им на пользу, в личном плане.

Давайте завершать здесь полемику. Уверен, скоро появится много нового материала в данном вопрсе. Чего впустую воду месить ?

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 4 месяца)(08:51:53 / 18-07-2012)

..во-первых, я доверяю Путину, чего явно нельзя сказать о вас

Конечно, не доверяю. Сами же сказали - переговоры длятся 18 лет. Т.е. налицо преемственность курса Ельцына-Гайдара и ВВП. Вычистил бы либерастов из власти - другой разговор, тоже поддержал бы.

 Давайте завершать здесь полемику.

Согласен, время расставит все по местам


Аватар пользователя abc
abc(6 лет 1 месяц)(22:24:06 / 17-07-2012)

Для DirectNik

Оптимист однако..Если не ошибаюсь, вроде Вы там уже консервов заготовили впрок, на всякий пожарный?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 6 дней)(22:34:51 / 17-07-2012)

Это предусмотрительность. Не путайте это с пессимизмом. Наши предки тоже многое впрок заготавливали, отправляясь в путь. Всякое случается. И лучше быть сильным и готовым к трудностям, чем слабым и тупым, несмотря, порой, на академические звания.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 6 дней)(14:55:51 / 17-07-2012)

кстати, не передергивайте, результаты выторгованных уступок вы легко найдете в Интернете. Именно о них была речь - и никто их не скрывает.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 4 месяца)(17:32:08 / 17-07-2012)

"Уступки". Позорно и бездарно  проданный суверинитет страны.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 6 дней)(18:25:33 / 17-07-2012)

Это тезис из раздела "просраливсеполимеры".

Похоже, вы претендуете, чтобы продать более даровито. Да не дают.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 4 месяца)(20:38:52 / 17-07-2012)

1.1. Нормы ВТО не учитывают международные нормы ООН и др., и имеют приоритет в отношении национальных правовых установлений (в том числе, по охране труда, минимальной зарплате, социальным нормам, экологическим нормам и т.д.). Вступление в ВТО предполагает, что при коллизиях норм будут применяться нормы ВТО.
1.1.1. В правилах ВТО (соглашение по торговле и услугам ГАТС) предусмотрен «тест на необходимость» для национальных законов. Национальные законы не могут «ограничивать торговлю более, чем необходимо». Трактует понятие «необходимость» Суд ВТО или «Комиссия ГАТС по урегулированию споров». Заседания суда и Комиссии не публичны, а в качестве судей или экспертов могут заседать заинтересованные стороны. То есть, «Комиссия ГАТС по урегулированию споров» обладает фактическим правом вето на решения парламента или правительства любой страны в части торгового регулирования.

Конечно же, это исключительно для блага страны.."извернулись"

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 6 дней)(21:17:24 / 17-07-2012)

во-первых, извольте приводить линки на первоисточники. Во-вторых, слова типа "фактически" "более, чем необходимо" - не канают. Выражайтесь определенно.

В-третьих, у нашей страны масса рычагов воздействия - а ну как мы начнем находить жучков в их продуктах питания и начнут происходить прочие "интересные вещи". В-четвертых, уже в 3-й раз говорю, Китай имел их все предписания и прочее через раз. И терпят. Они зависят от Китая - он производит им товары ? Да им молится надо, чтобы с Китаем что-то произошло в таком случае. И их экономика воспряла.

А мы интересны Западу не только как рынок сбыта, хотя это вельми важно. Но и как инвестиционный рынок. Нам будут давать деньги, чтобы поднималась наша промышленность - вы это можете уразуметь ?

Короче, рычагов воздействия можно придумать буквально десятки. А вы уже шьете саван. Причем, ладно бы для себя, так ведь всю страну призываете его примерить.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 4 месяца)(21:33:26 / 17-07-2012)

Вы бы лучше чем  Китай в пример приводить, насчет Анголы поинтересовались - тоже член ВТО..

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 6 дней)(21:40:51 / 17-07-2012)

ну да, мы же тут все ниггеры наперечет. И мозги и ментальность у нас чисто ниггерская. А наши предки самую большую часть Земли из стран смогли себе урвать, да и экономика была не из последних, хоть и рабство до 1861 г. существовало.

Прям щаз сяду и начну сходства с Ангольскими мартышками, которым и государственность португальцы создали, искать.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 4 месяца)(22:00:11 / 17-07-2012)

Вы не любите негров ?! Почему?

Вроде нам они ничем не насолили, в отличие от, скажем,  англо-саксов, которые придумали ВТО и обдирают бедных негров при помощи этой организации..

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 6 дней)(22:09:36 / 17-07-2012)

Люблю я исключительно близких мне людей и т.д. Не считаю возможным применить это слово к ниггерам. Они полудикие. Мне приходилось встречатся с представителями черножопого народа из разных стран. И я отношусь к ним как к полудиким - с недоверием, но и без ненависти.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(6 лет 4 месяца)(12:38:27 / 17-07-2012)

Напоминает :

"…я же не знала, что они… ну это… я не давала никакого согласия, я просто немного покаталась с ними на машине, а потом согласилась подняться к  ним выпить немножко водки…"

Аватар пользователя abc
abc(6 лет 1 месяц)(00:39:42 / 17-07-2012)

Вас не настораживает то, что законы ВТО превыше национальных? И суд ВТО - главнейшая инстанция и оспорить можно только добившись 100% согласия всех членов ВТО..Что как минимум 1 страна, подавшая в суд, не позволит набрать 100%..

  А судьи кто?

з.ы Кургинян, не пожалейте время и посмотрите видео, говорит о последствиях, перводя сухие формализованные строчки в обычную, понятную всем речь..Говорит..А другие либо молчат, либо обвиняют его бог знает в чем, либо расплывчато заявляют, что будут старться сгладить негативные последствия, увиливают от прямых ответов..

доклад

3.1. В сфере доступа к природным ресурсам Россия взяла на себя обязательства повышения цены на природные ресурсы для производства внутри страны (цены для граждан оговорено временно регулировать) до уровня экспортных цен на ресурсы.

Вот пример: И о какой конкуренции идет речь, если климатические, транспортные,производственные условия и условия оплаты труда, остаются прежними..Что-то надо менять..Что? Климат? Нет..Расстояния? нет..Станки? Можно, нужно.. но увеличит расходы..Зарплату поменять? - Вот единственное что может снизить себестоимость..если конечно не увеличивать а уменьшить..Оптимальный вариан - вообще отменить з\п.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 6 дней)(00:48:10 / 17-07-2012)

что-то бред напоминает. Недавно наткнулся на статью, где США подает в суд на Китай, который сумашедшими пошлинами обложил импорт авто из США. По вашему, США даже ловить нечего ? У Китая ведь уже есть один голос против ?

вы продолжаете теоретизировать, исходя из подобного рассудения и СССР должен был не развиться в мощную державу в 30-х, а сдохнуть от голода, еще в начале 20-х.

Япония, например, сидит в ВТО и вполне себе находит, чем там заниматься. Швеция, Финляндия, ФРГ и т.д. Почему Россия обязана сдохнуть ? Мы самый тупой народ на Земле ? Мой опыт говорит об обратном.

Аватар пользователя abyss
abyss(6 лет 1 месяц)(00:53:34 / 17-07-2012)

В моём понимании ВТО выгодно для расширения рынков сбыта. Японии, Германии и прочим есть что предложить, а у нас на ресурсы вступление не скажется, а больше то и нечего продавать.

В том то и дело что мы не тупы, но тот же Китай сначало модернизировался перед вступлением. А у нас об этом только разговоры.

P.S. да, знаю что в секторе металлов будет улучшение, но не верю что это покроет все минусы.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 6 дней)(01:21:18 / 17-07-2012)

Если по рынкам сбыта - то я задавал вопрос - почему мечтания некоторых о расширении Таможенного Союза, ЕврАзЭС - от Шотландии до Н.Зеландии вызывают бурно положительую реакцию, а вступление в ВТО - нет ? Ведь и ТС и Евразэс - предполагают облегчение проникновения товаров в члены-страны ?

В Европе бушует кризис. Почему бы европейским фирмам не открывать у нас производства ? Зарплата у нас ниже, чем в Европе. Плюс - для внутреннего потребления придется меньше тратить на пошлины, транспортировку + сэкономленное время.

Что получает страна - дополнит. рабочие места, сами производства, которые не увезешь, повышение квалификации работающих до европейского уровня. Плюс страна - налоги. А потребители более дешевую продукцию.

При всем этом даже не хочется лезть в дебри доказательств выгоды или наоборот. Основной вопрос - если окажется невыгодно, что мешает выйти. Нашел Устав ВТО:

http://www.rgwto.com/wto.asp?id=3667&doc_id=3192

Статья XV

Выход


Любой член может выйти из настоящего Соглашения. Такой выход распространяется как на настоящее Соглашение, так и на Многосторонние торговые соглашения и вступает в силу после истечения шести месяцев с даты получения Генеральным директором ВТО письменного уведомления о выходе

Ни о каких страшных санкциях при выходе - речи там нет. Если кто знает, укажите первоисточник.

Аватар пользователя activ
activ(6 лет 2 месяца)(01:57:06 / 17-07-2012)

да, у меня тоже много вопросов, в том числе к ярым противникам вто.

вчера в одной статье здесь задавал вопрос: "если я правильно понял Кургиняна, то главным уязвимым местом во всей этой истории является возможность влиять на национальное законодательство России со стороны других стран-членов вто, с целью подстроить его "под себя". И причём решения вто будут обладать большей силой, нежели решения страны.

Но в этом ключе возникает вопрос - почему всё рассматривается только "у нас", на нашей территории? Получается, что Россия, как член вто, тоже сможет всем навязывать свои условия по значимым направлениям и по правилам вто будет иметь преимущество в таких спорах.

Кто в курсе подскажите так это или нет? Только если действительно в курсе и разбираетесь в вопросе.

Насколько я понял из разных заявлений - от Путина до представителей бизнеса - главная проблема не во внутреннем рынке, а в возможностях России на внешнем рынке. И эта проблема снимается как раз через вто."

Ответа пока не получил. Но, правда, в ходе обсуждения больше разобрался с ошибками "ярых противников вто".

А так неоднократно встречал жалобы на зарубежную бюрократию в отношении товаров из России, которая автоматически снимется как преграда после вступления в вто. Противники вто, как правило "патриотические силы", почему-то старательно повторяют мантру самых заядлых либералов - что мол России кроме нефти, газа и кое-какого вооружения предложить зарубежным рынкам нечего.

Но почему-то вопрос не рассматривается с другой позиции - что России трудно что-то другое продавать именно из-за особенностей законов международной торговли. Ведь энергию, сырьё, и особенно вооружение - предлагает крайне малое количество стран и конкуренции в стандартном виде тут практически нет. Поэтому и во время "холодной войны" европа покупала у СССР энергоресурсы. А чтобы другие товары продавать у "них", нужно преодолеть все бюрократические преграды - у них своих Онищенко, не менее злых, тоже достаточно.

На счёт выхода - тоже спорный момент. Во-первых юридически пока толком тоже ничего нашёл, кроме бездоказательных страшилок, но не думаю, что вто - это клуб самоубийц. А в крайнем случае всё-таки всегда остаётся возможность выйти и простить всем свои долги (=их претензии). Гасить могут в-первую очередь тех, кого можно заменить и на кого можно надавить. Россию с её энергоресурсами заменить невозможно, надавить - пока мы боеспособны - тоже. У вто пока нет армии и флота.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(6 лет 6 дней)(02:06:50 / 17-07-2012)

Вообще странно звучит от противников ВТО о выходе " выход из ВТО - единовременная компенсация ущерба всем иностранным компаниям, которые посчитают, что их интересы затронуты". Еще и добавляют - за 5 лет.

Там же, при желании, квадриллионы можно насчитать "упущенной выгоды". Бред какой-то.

Аватар пользователя activ
activ(6 лет 2 месяца)(03:14:36 / 17-07-2012)

сам выход из вто будет означать то, что вто полностью не выгодна для России. Вступать, чтобы через пару лет выйти? - ну это уже фантастика. Скорее всего будут работать по выгодным направлениям и судиться с отдельными компаняими по невыгодным, причём если говорить о странах, то судиться будут в обе стороны, то есть иски не только России будут предьявлять, но и мы будем предъявлять их другим странам, потому что никто наши товары, имея собственные аналоги, на своих рынках не ждёт особо, значит будут препятствовать как могут.

Но и даже если представить себе такой тотальный выход. Что дальше? Если очень упрощённо - вто судит Россию и присуждает ей выплатить кучу бабла всем на свете. Какая служба будет на практике реализовывать это судебное решение? Россия говорит - платить не будем давайте договариваться и дальше торговать. Кто сможет отказаться и взыскать силой с России долги? никто. Все будут договариваться. Особенно если все будут повязаны и надвое переинвестированны друг в друга. Других крайних вариантов не вижу. Всё международное "право" и международны законы работают только там, где есть сила и оружие их отстаивать.

У России ещё по разным отраслям есть запас - возможность поддержки - от 2 до (если не ошибаюсь) 5 лет. При том, что неизвестно, что будет с экономикой европы и сша через год - это вообще огромный срок. А в европе и сша - главных угрозах нашему рынку по мнению ярых противников - пока по всем прогнозам никакого бурного роста не планируется. К тому же ситуация с евро и долларом, а точнее с их заменами тоже может повлиять на позиции и России и других стран.

Это конечно тоже всё вокруг да около, но по-крайней мере мнение озвучу. Если кто-то может на цифрах, документах и фактах доказать или опровергнуть - буду признателен.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus

"Кто сможет отказаться и взыскать силой с России долги? никто." 

Может быть арест и конфискация всей иностранной собственности РФ, за долги. Государства, компаний, граждан. Естественно, что "наши" граждане, владельцы иностранной собственности, никогда на такое не пойдут, а будут "платить и каяться" из бюджета, пока их на вилы не поднимут.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ