Киевский цугцванг

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

15 февраля Государственная дума РФ голосами в 351 "за" и 16 "против" поддержала постановление, по предложению фракции КПРФ, об обращении палаты к президенту России Владимиру Путину о признании Донецкой и Луганской народных республик. Данное решение Государственной думы уже вызвало широкий резонанс на международной арене и, в связи с этим, стоит оценить перспективы этого решения.

Для начала, следует напомнить, что на фоне накачки Украины оружием странами Запада, 19 января депутаты от КПРФ внесли в Государственную думу проект обращения палаты к президенту России Владимиру Путину о  признании ДНР и ЛНР. 26 января глава фракции «Единая Россия» Владимир Васильев обратился к руководству России с просьбой оказать помощь самопровозглашенным ДНР и ЛНР поставкой военной продукции и предпринять все необходимые меры для обеспечения безопасности их граждан. Ни для кого не секрет, что значительная часть населения ДНР и ЛНР имеет российское гражданство и защищать своих граждан - это прямая обязанность российского государства.

Как сообщил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков, Владимир Путин учел обращение Государственной думы с предложением признать независимость самопровозглашенных ДНР и ЛНР, однако по дальнейшим действиям четкого регламента не существует. Таким образом, это обращение депутатов будет находиться на рассмотрении президента столько, сколько потребуется. Указ о признании ДНР и ЛНР российский президент может подписать в любой момент и без обращения Государственной думы.

15 февраля в ходе совместной пресс-конференции с канцлером Германии Олафом Шольцем, комментируя обращение Госдумы, Владимир Путин публично заявил:  "Я буду исходить из того, что мы должны сделать все для решения проблемы Донбасса, но сделать это все прежде всего исходя из возможностей по исполнению Минских соглашений". По словам президента, депутаты парламента, призвавшие его рассмотреть вопрос о необходимости признания ДНР и ЛНР, "так же как и в любой стране, ориентируются на общественное мнение, на мнение своих избирателей". "Совершенно очевидно, в нашей стране подавляющее большинство людей сочувствует жителям Донбасса, поддерживает их и надеется, что ситуация там коренным образом изменится в лучшую для них сторону".

Олаф Шольц, в свою очередь заявил, что признание ДНР и ЛНР будет нарушением Минских соглашений и "политической катастрофой". Президент Франции Эмманюэль Макрон обратился к российскому лидеру Владимиру Путину с призывом отказаться от идеи признания самопровозглашенных республик. Глава дипломатии ЕС Жозеп Боррель также заявил, что такое признание станет нарушением Минских договоренностей.

Глава МИД Украины Дмитрий Кулеба  прокомментировал, что "в случае принятия решения о признании ДНР и ЛНР Россия де-факто и де-юре выйдет из Минских договоренностей". Верховная рада Украины приняла обращение к ООН, Европейской комиссии, Европейскому парламенту, Парламентской ассамблее Совета Европы, ОБСЕ и НАТО, правительствам и парламентам иностранных государств, в котором осудила попытки России "легализовать независимость незаконных образований" на Донбассе.

Конечно, наши "западные партнеры" говорят очевидные вещи, признание ДНР и ЛНР в качестве самостоятельных субъектов международных отношений разрушает положения Минских договоренностей. Однако, такое предложение Госдумы родилось исходя из текущий обстановки, складывающейся вокруг Украины, которую, прежде всего, и создают страны Запада.

Главную скрипку здесь, конечно же, играет Америка, как указывалось в материале "США довели Украину до крещендо", созданная, прежде всего в американских СМИ, паника о возможном "вторжении России" уже серьезно ударила по экономике Украины. Очевидно, что накачивая Украину оружием, США подталкивают её руководство к провокационным действиям на Донбассе для втягивания России в конфликт.

Именно поэтому, в Государственной думе появилось предложение о признании независимости ДНР и ЛНР, как вариант для ответных действий в случае атаки Украины на республики. Необходимо учитывать, что ДНР и ЛНР формализуют себя в границах Донецкой и Луганской областей, которые, на данный момент, частично заняты вооруженными силами Украины.

Соответственно, можно сделать вывод, что в случае агрессивных действий Украины и последующего признания ДНР и ЛРН со стороны России, республикам будет оказана военно-техническая помощь, которая поможет им восстановить полный контроль над своими границами. Это, в свою очередь, означает полный разгром группировки ВСУ, с последующим обрушением вертикали украинской власти. Еще в 2018 году российский президент предупреждал, что наступление Украины на Донбасс может привести к «очень тяжелым последствиям для украинской государственности в целом». Нетрудно предположить, что в этом случае, на территории бывшей Украины, может появиться ещё несколько непризнанных республик.

Однако, на текущий момент, как указано выше, Владимир Путин считает, что потенциал Минских договоренностей не исчерпан. Ситуация цугцванга в которую попало украинское руководство предельно ясна, хотя, вероятно, им еще не осознается.  С одной стороны на него давят США, которые хотят провокации для втягивания России в конфликт. С другой стороны есть вариант с выполнением Минских соглашений, на котором настаивают Германия и Франция, которых пугает перспектива войны в Европе. 

Пока что, судя по переговорам политсоветников в "нормандском" формате", которые прошли 11 февраля и окончились безрезультатно, Украина не хочет выполнять Минские соглашения. Как пояснил замглавы администрации президента России Дмитрий Козак, Украина отказалась в итоговом документе даже цитировать Минские соглашения в части обсуждения статуса Донбасса с его представителями.

Канцлер Германии Олаф Шольц после встречи с президентом Украины Владимиром Зеленским 14 февраля заявил, что тот пообещал вынести на рассмотрение законы об особом статусе Донбасса и выборах в ДНР и ЛНР. Однако, глава президентской партии Давид Арахамия уже успел прокомментировать, что законопроекты для реализации Минских соглашений будут приниматься только в той последовательности, которая устраивает Украину.

Министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба в телефонном разговоре с генеральным секретарем ООН Антониу Гутерришем, выразился примерно так же, заявив о невозможности выполнить Минские соглашения «на условиях России».

Если украинское руководство будет действовать в том же духе, то под продолжающимся давлением информационной истерии, разгоняемой США, им не останется вариантов, как реализовать провокацию на Донбассе. Ведь западные СМИ уже пообещали всему миру "нападение России на Украину", однако, Россия в этом участвовать не собирается, а значит, этот сюжет придется отыгрывать самой Украине. В противном случае, информационная истерия будет сохраняться и добивать украинскую экономику. В подтверждение этого тезиса, 16 февраля Госсекретарь США Энтони Блинкен заявил, что российское нападение может состояться и на следующей неделе. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(10 лет 7 месяцев)

Как только состоится "признание" ЛДНР, остальная Украина мгновенно станет членом НАТО. На волне воплей про нарушение Минска и ахрессию. 

Очевидно, это не входит в планы России.

Поэтому никакого "признания" не будет.

Кроме того, пока ЛДНР - часть Украины, то борьба украинцев за освобождение Украины от фашистов - внутриукраинское дело.

А уж кто там кого поддерживает - дело пятое. Военное участие России в процессе до сих пор никто не доказал, и не докажет. Киев будут брать танки с ЛДНРовскими знаменами. 

А вот почему "тупые" на Западе против признания, мне, если честно, непонятно.

 

Аватар пользователя Поллитрович

Значение членства Украины в НАТО весьма преувеличено. США может поставить там свои ракеты и без НАТО.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(10 лет 7 месяцев)

Значение членства Украины в НАТО весьма преувеличено.

Возможно, для вас это так. 

Но для ВПР России, кмк, этот вопрос выглядит по другому. 

Появление "ультиматума" это подтверждает.

 

Аватар пользователя ilker
ilker(13 лет 6 месяцев)

Наше ВПР уже говорило о том, что украина не в нато, но с снаряженная ими, нас тоже не устраивает

Аватар пользователя Slon
Slon(8 лет 4 месяца)

Но для ВПР России, кмк, этот вопрос выглядит по другому. 

А вы обратили внимание на появление и использование термина «военное освоение территории»? Членство в НАТО уже просто пристегивается к нему и то не всегда. ВПР России как раз говорит о том, что военного освоения не допустит, что формальности и НАТО уже вторичны.

Аватар пользователя Поллитрович

Вот-вот. Если завтра там появятся базы аукуса например, я так понимаю шо диванные воены нам скажут шо это другое и не НАТО и не нападут и не долетят и ваабще)))) 

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Не сможет. Обращение о признании это дамоклов меч для украДины и США. Если ситуация сложится, то на подписание документа о признании уйдет пару минут, еще минут пятнадцать уйдет на ракетный удар по позициям амеров. И бидону к выборам прибудут гробы под матрацами. Даже команда бидона не настолько идиоты чтобы это не осознавать.

Аватар пользователя TU95
TU95(10 лет 6 месяцев)

для украДины

Для уркАины же ж!?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(11 лет 6 месяцев)

США может поставить там свои ракеты и без НАТО

На самом деле да. В Сеуле крупнейшая база США за рубежом и стоят ракеты ПРО. При этом Ю.Корея ни разу не член НАТО.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(10 лет 7 месяцев)

Уже не сможет. 

Возможно, появление "ультиматума" именно с этим и связано. С желанием поставить ракеты.

Возможно, как только ракеты реально начнут ставиться, резко активизируется борьба украинцев из ЛДНР за освобождение от фашистов. 

Аватар пользователя подозреваемый
подозреваемый(10 лет 11 месяцев)

вот же странно: вроде не раз вполне адекватными с военной точки зрения обозревателями уже было показано, почему никакого создания ракетной базы на землях шумеростана не получится по военным причинам -- нет, на АШ всё продолжается повторение дискурса, вкинутого в качестве жвачки в инфо-курятник, чтоб птички не скучали и видели себя участниками процесса...

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(10 лет 7 месяцев)

Да не говори!

Чего они все паникуют?

Линии красные рисуют

Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(11 лет 12 месяцев)

Значение членства Украины в НАТО весьма преувеличено. США может поставить там свои ракеты и без НАТО.

Для этого надо хотя бы иметь эти ракеты. Иметь физически, в железе. Те которые ставить. 

Ракетные фантазеры утомили. 

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Как только состоится "признание" ЛДНР, остальная Украина мгновенно станет членом НАТО. На волне воплей про нарушение Минска и ахрессию.

С чего ради??? США не будут рисковать ядерной войной ради Украины!

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(10 лет 7 месяцев)

А с чего возникнет такой риск?

Мы "забрали себе" ЛДНР. Запад "забрал себе" остальную часть.

Тут сложно будет проводить красные линии, если мы их сами обозначим.

Такой размен не в наших интересах, и мы его не будем инициировать.

Нам нужна вся Украина, целиком (за исключением, возможно, неких западных территорий). 

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(10 лет 12 месяцев)

НАТО выпнут из укры ногами

Поэтому послы и ломанулись в львов

Оттуда драпать сподручней

 

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(10 лет 7 месяцев)

Пока что борьба идёт за то, чтобы НАТО не "впнулось" в укру.

"Признание" в этой борьбе нам не на руку. 

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(10 лет 12 месяцев)

Вы слепоглухонемой? 

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(10 лет 7 месяцев)

Да. И бестолковый к тому же. 

Можете спокойно проходить мимо. 

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(11 лет 8 месяцев)

Да ты узбагойся! (с)

Всё проехали, никакой НАТы на окраине не будет. Её сливают в обмен на отсрочку для "военных и военно-технических методов". Не в прямую, не открыто, А так невербально, с намеком - нравиться, не нравиться, спи моя красавица.   

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое засирание эфира) ***
Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(10 лет 7 месяцев)

Я спокоен, как дохлый лев smile225.gif

Аватар пользователя evla
evla(9 лет 5 месяцев)

Что же такое мешало США принять укру в НАТО, например, вчера?

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(10 лет 7 месяцев)

Неурегулированный территориальный конфликт. Чейкрым?

Плюс троянский конь в виде ЛДНР.

Которого Россия пока придерживает.

Но он явно против НАТЫ. Вплоть до захвата Киева. А ведь это - Украина.

 

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

А с чего возникнет такой риск?

по 5й статье устава НАТО

Нам нужна вся Украина, целиком (за исключением, возможно, неких западных территорий). 

Зачем? Кормить? Обеспечивать рабочие места? Восстанавливать инфраструктуру? 

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(10 лет 7 месяцев)

1. "Признание" разделит Украину. Если мы сами подтвердим, что ЛДНР это не Украина, то 5-я статья устава НАТО будет распространяться только на то, что останется.

2. Кто говорит, что мы будем кормить Украину? При вменяемом руководстве Украина как минимум может прокормить сама себя.

И да, у неё (Украины) нет большого выбора.

Она или пророссийская, или антироссийская. Третьего не дано, имхо. 

Аватар пользователя Легат
Легат(5 лет 11 месяцев)

"Признание" разделит Украину. Если мы сами подтвердим, что ЛДНР это не Украина, то 5-я статья устава НАТО будет распространяться только на то, что останется

Сами придумали? Или подсказал, кто? Пятая статья распространяется на те территории которые признают страны НАТО, потому и не принимают в НАТО страны с территориальными проблемами. По вашей логике, это Украина и страны НАТО должны признать независимость ЛДНР. А не Россия.

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота, систематический неинформативный срач) ***
Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(10 лет 7 месяцев)

Я обычно сам придумываю.

Хочете пари?

Я утверждаю, что признания не будет.

Не потому, что Путин испугался кого-то.

А именно потому, что оно не в интересах России.

Всё остальное - пустая болтовня. 

Аватар пользователя Котлета
Котлета(9 лет 4 месяца)

Возможность теперь быстрого признания президентом республик страшней самого признания.

Путин мастер недомолвок и неопределенностей. Пусть боятся раздела и распада. Пока они колеблятся Украина все еще остается в зоне российского влияния. 

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(11 лет 8 месяцев)

Признания не будет. Ибо будут "принуждать к миру" иным набором инструментов. Более тонких чем "кувалда" признания.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое засирание эфира) ***
Аватар пользователя evla
evla(9 лет 5 месяцев)

Это если сама укра согласится с тем что Донецк и Луганск это не укра. Но вероятность этого ещё меньше чем стометровка Байденом за 9 сек. Т.е. наличие территориальных конфликтов остается и 5 статью применять будет сложно не нарвавшись на прямой конфликт с Россией

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(10 лет 7 месяцев)

Укру в данном случае и спрашивать никто не будет. 

Шахматист у пешек ничего не спрашивает. 

Но это точно не будет нашей инициативой. 

Наша инициатива была Минск, по которому ЛДНР - это часть Украины. Да мы ещё и закрепили минские соглашения в виде резолюции Совбеза ООН. 

Аватар пользователя evla
evla(9 лет 5 месяцев)

Что мешает не спрашивать укру сейчас, заставить ее отказаться от притязаний на возврат территории ЛДНР и принять в НАТО? Только не надо про инициатива нашаненаша, этим гражданам давно пох на чье то мнение и правила этикета

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(10 лет 7 месяцев)

Возможно, вы будете смеяться. Но Россия считает ЛДНР частью Украины smile1.gif​​​​​​

Об этом же говорят минские соглашения.

Которые имеют статус резолюции Совбеза ООН. smile23.gif​​​​​​

Чувствуете глубину замысла?

На этом фоне вопли #Путинслил особенно радуют.

Прикольно будет увидеть переобувание. 

Когда Запад начнёт поддерживать народно-освободительное движение народов Донбасса. 

Вот не удивлюсь. 

 

Аватар пользователя Slon
Slon(8 лет 4 месяца)

При вменяемом руководстве Украина как минимум может прокормить сама себя.

Украина и в СССР была черной дырой для субсидий. Изучите вопрос. С чего они себя прокормят когда уже каннибализировали все, что им туда СССР за счет корневой России напихал?

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(10 лет 7 месяцев)

Скажем так, практически все республики в СССР были черными дырами.

Мне даже кажется, что были и почернее Украины.

Это вовсе не означает, что России не нужно строить отношения на новых условиях с ними всеми. Имея управляемые из России элиты в руководстве. И поддерживая в них режим самоокупаемости.

Если Россия не будет ставить задачу держать их в своей орбите, они будут во вражеской.  Без вариантов. В иной расклад могут верить только эльфы.

Аватар пользователя Slon
Slon(8 лет 4 месяца)

Мне даже кажется, что были и почернее Украины.

В абсолютных величинах УССР занимала первое место

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 10 месяцев)

Нам нужна вся Украина, целиком (за исключением, возможно, неких западных территорий). 

Как раз самое ценное это эти "некие западные территории", остальное вполне себе в аграрный придаток превращается и забывается. Попадалась статистика, что с 2014-го года более 1100 производств было воспроизведено в России, так что центральная и восточная часть Украины ценности уже не имеют, в отличии от портов юга и западной границы с Венгрией, Словакией и Румынией.

Аватар пользователя подозреваемый
подозреваемый(10 лет 11 месяцев)

Запад "забрал себе" остальную часть

они, конечно, неадекваты, но не в этом случае, поскольку речь идёт о сверх-больших деньгах.

Аватар пользователя Matiz
Matiz(4 года 3 месяца)

Имхо Донецкая и Луганская области это источник енергетических ресурсов для 404 и их потеря делает 404 примерно как текущую Грецию....нихрена нет кроме кредитов и отдавать нечем. Небось еще и в пиндостане намекнули что без тех областей они им в нато  не уперлись

Аватар пользователя Простовася
Простовася(10 лет 2 месяца)

Для тов. андр_мат - "Необходимо учитывать, что ДНР и ЛНР формализуют себя в границах Донецкой и Луганской областей, которые, на данный момент, частично заняты вооруженными силами Украины", - Вот это проскользнуло мимо внимания? Чтоб стать членом НАТО Украине нужно урегулировать конфликты на своей территории. Это прямо зафиксировано в основополагающих документах организации. Согласятся временщики у власти Украины с этим? А, главное, согласится США с обрубком Украины без энергоносителей и машиностроительной базы в рядах шестёрок? США выгодней тлеющий костёр посреди европы. С тем что России нужна вся Украина, согласен. До Ужгорода.

Аватар пользователя joho
joho(12 лет 5 месяцев)

нет такой задачи - принять украину куда-либо. Есть другая - используя её как марионетку, разжечь мировую войну в Европе.

никакой запад не будет заботится о процветании украины. Она - трава на поле боя.

никому не интересно, что там и чем занято. Американцам - главное - зажечь конфликт. Всё, нет другой цели.

 

Аватар пользователя Carcass
Carcass(13 лет 1 месяц)

Кака-така машиностроительная база?  Может я чего не знаю...

Аватар пользователя Простовася
Простовася(10 лет 2 месяца)

Для Carcass. Уважаемый. Поисковиками пользоваться умеем? Первая же ссылка: https://vena45.livejournal.com/2518303.html - 

В Донбассе сформировался мощный химико-индустриальний комплекс, к нему принадлежит производство азотных удобрений (Северодонецк, Горловка), фосфатных (Константиновка), соды (Лисичанск, Славянск), продукция химии органического синтеза (Северодонецк, Донецк, Лисичанск, Стаханов, Рубежное). Наибольшими предприятиями химической отрасли являются ЗАО «Северодонецкое объединение Азот», Горловский концерн «Стирол», Лисичанский нефтеперерабатывающий завод.

Также развито тяжёлое машиностроение. Центром машиностроения в Донбассе является Мариуполь. Центрами производства горно-шахтного оборудования являются Донецк, Луганск, Горловка, Ясиноватая; подъёмно-транспортного – Краматорск, вагоностроения и цистерностроения, а также металлургического и горнорудного оборудования, подъемно-транспортных машин – Мариуполь (Азовмаш). Тепловозы производят в Луганске, железнодорожные вагоны – в Стаханове. Центрами сельскохозяйственного машиностроения являются Луганск, Первомайск. Центром приборостроения является Северодонецк. Если кротко - ЛДНР по разным оценкам от 20 до 30%% промпродукции Украины. Не стрижки собак, не услуги. Кто хочет - тот интересуется, кто застрял на стадии "отицание, неприятия" - это его выбор.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Как только состоится "признание" ЛДНР, остальная Украина мгновенно станет членом НАТО. На волне воплей...

остальная часть ВСУ разбежится с воплями. Ибо зачем мертвому деньги?

Аватар пользователя Баpppс
Баpppс(4 года 3 недели)

Сама ната не развалилась до сих пор только потому что птицы засрали.

Если примут географическое недоразумение 404 - это будет последний гвоздь в крышку.

Аватар пользователя одессит
одессит(6 лет 2 месяца)

Почему против? А чтобы во всём потом обвинить Россию. Мы же типа предупреждали, мы хорошие, а Россия такая сякая не выполняет договорённостей. За западом не заржавеет. Информационная накачка.

Аватар пользователя Besil
Besil(8 лет 3 месяца)

Для этого устав Наты менять надо. А там про неурегулированные конфликты есть.да и все члены должны одобрить, что не так и просто.

Аватар пользователя Rjxa
Rjxa(8 лет 8 месяцев)

Как только состоится "признание" ЛДНР,

Признание может состояться уже и после того, как ЛДНР зачистит Украину от бендеровцев 

Аватар пользователя Свой1
Свой1(6 лет 7 месяцев)

После чего ЛДНР будут дрючить в хвост и гриву страну -- члена НАТО, а НАТО в ответ даже не хрюкнет.

Это будет весьма полезно для его реноме smile9.gif

Аватар пользователя Oxymoron
Oxymoron(9 лет 11 месяцев)

Т е Нато  с огромным удовольствием будет воевать с нами за Крым ? Ибо его освобождение вписано  в доктрину украины .

Страницы