Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Химера (6)

Аватар пользователя Already Yet

В современном нам словаре русского языка Ожегова это слово определяется очень просто, но в то же время - загадочно: "Неосуществимая, несбыточная и странная мечта".


Повседневный, понятный пример химеры. Вообще-то, изначально — символ Хеттского царства.

Прародительницей этого слова было имя собственное — название мифического "несбыточного существа" из греческой мифологии — Химеры, чудовища с головой и шеей льва, туловищем козы, хвостом в виде змеи; порождение Тифона и Ехидны.
Правда, для меня остаётся открытым вопрос, почему именно Химера удостоилась наименования "несбыточного существа", поскольку, как по мне — гекатонхейры, титаны, бог Пан, медуза Горгона или Кракен требуют для своего изобретения фантазии и изменения сознания не меньшего, а то и большего.

Однако, в биологии химера имеет совершенно другое значение. Это — организм, неоднородный генетически, то есть, по факту, имеющий несколько генезисов своего происхождения. Причём генезисов не типа "папа" и "мама" (это, в общем-то, давно освоенный многими живыми существами процесс), а подразумевающий совмещение предковых форм, совершенно невозможных в рамках одного организма, до такого мезальянса, возможно, даже находившихся в непримиримой конкуренции друг с другом.

И, если внимательные читатели в предыдущей части рассказа уже ощутили, что внутри нас спокойно живут где-то 250 триллионов бывших бактерий (митохондрий), что совершенно не мешает нам ощущать себя, как единое целое, то мой дальнейший рассказ о "единой и неделимой России", пожалуй, уже будет не столь еретичен.

Лучший способ увидеть себя — посмотреть на себя в зеркало. Социальное зеркало — это отношение других людей к тебе, во всём спектре от "ты меня любишь?" до "да гори ты адским пламенем". Вот наше кривое зеркало, европейский взгляд на нас:

http://www.youtube.com/watch?v=eLTiJDldkts

Каждый, я думаю, сможет найти на этом коротком видео что-то для себя. Если не хотите моих готовых выводов сразу — остановитесь, посмотрите этот короткий фильм о тысячелетии истории. Здесь всё по картам и по источникам, всё честно и наглядно — я даже открыл для себя несколько неизвестных страниц европейской истории  — например, Вы знаете, сколько раз Франция вторгалась в Испанию в ХIХ веке?

Ну, а теперь — соображения.

Во-первых, в глаза бросается ограниченность европейского взгляда на Россию. Там, где у русских Россия только начинается (где-то в аккурат посреди Среднерусской возвышенности), у европейцев она уже заканчивается.
Собственно говоря, непонимание этого момента всегда играло злую шутку со всеми горе-завоевателями России. В тот момент. когда они стояли у стен Москвы (смотрели на неё с Поклонной горы, доедали ворон в Кремле — нужное подчеркнуть, ненужное — вычеркнуть), страна, собственно говоря, только успевала обычно закончить мобилизационные мероприятия. После это конец, как всегда, был немного предсказуем. Очередной Рейх начинал изучение русской культуры и русского языка, причём экспресс-методом и на своей территории.

Если кто-либо сомневается в этом — может на досуге перечитать мирные, послевоенные планы самого последнего, Третьего Рейха. Благо, теперь они доступны без цензуры и в полном объёме. Начать можно "Барбароссой", продолжить "Остом", а закончить вот этой любимой игрушкой последнего фюрера:


Атомные паровозы Третьего Рейха. До Урала так и не доехали.

Любой европейский план и военного, и культурного или экономического завоевания евразийских просторов провисает, как порваная тряпка в безветренную погоду уже в аккурат в районе Урала. По факту же даже сверхоптимистические планы воткнуть каменных арийских истуканов на горных хребтах Урала заканчиваются совершенно другим монументом в берлинском Трептов-парке.

Можно, конечно, стараться победить русских в культурном поле, не связываясь с ними реальном противостоянии среди их степей, лесов и болот. Например, написав какого-нибудь "Властелина колец". Но, к сожалению, они умеют воевать и на этом поле, находя у Профессора неувязки в геологической истории мира Средиземья и выстраивая альтернативную, но совершенно непротиворечивую историю "Последнего Кольценосца".

Собственно говоря, из этого "во-первых" уже можно вывести одну из основных ценностей русской цивилизации. Русским не нужен "садок вишневий коло хати" (ну или "лужки Карабаса-Барабаса", если уже кто-то успел обидеться). Им нужен мир. И по возможности — весь.

Во-вторых, при взгляде на европейский "бульон с амёбами", в котором и национальные-то государства толком оформились к году эдак 1500-му, гигант на Востоке — кажется просто-таки вечной данностью. Проходит тысячелетие, Западный мир успевает за это время пройти через горнило Крестовых походов, Реконкисты, открытия Нового Света, колонизации Африки и Азии, создать парочку европейских Империй и развязать две мировых войны, а гигант всё там же.

Гиганта не получается завалить ни в 1612, ни в 1701, ни в 1812, ни в 1941.
Максимум, чего добивается Запад за тысячелетие — это "почётных ничьих" в 1856, 1922 и 1991 году.
При этом, надеюсь, многим читающим уже сейчас понятно, что 1991 год — это именно ничья, причём с вариантом очередного ближайшего поражения Запада.

При этом эти "почётные ничьи" Западу приходится вырывать с неимоверным напряжением всех сил. По факту, ему приходится мобилизовывать все европейские сверхдержавы, как во время Крымской войны; идти на предательство своего союзника, как в 1917 году; или же лететь на Луну, строить у себя социально справедливое общество и опять-таки ополчать против Евразии полмира, чтобы достичь развала СССР в 1991 году.

И, опять-таки, здесь мы видим разительную разницу с судьбой "мифологического европейского предка" России — Византии, Второго Рима. Напомню, Второму Риму хватило лишь одного удара в 1204 году, чтобы уже через два с половиной века, в 1453 году, навсегда прекратить своё существование, как культурной и исторической силы. Собственно говоря, именно тогда состоялось официальное оформление концепции "Москвы, как наследницы Рима". Вот оно, лицо нашей византийской бабушки:


"Мама" евразийской химеры. В девичестве - София Фоминична Палеолог.

Третий Рим, в отличии от Второго или Первого, уже совершенно на ином уровне сопротивляется любой агрессии — военной, культурной и экономической, раз за разом заново выстраивая линии обороны на новых рубежах. И опять, если посмотреть на прямую линию переемственности Рим-Константинополь-Москва, мы можем не уловить всей картинки. Для понимания силы Евразийской Империи нам стоит посмотреть в другую сторону. На Восток.

Ведь, несмотря на официально православную, византийскую историю Руси / России, начавшуюся ещё во времена Владимира "Красно солнышко" (ещё тот был христианин, я Вам скажу, ну да ладно, времена были тогда вообще весёлые), уже потом династически оформленную через Софию Фоминичну в 1469 году в концепт "Третьего Рима", в истории России был совсем другой период, о котором часто говорят скороговоркой: "типа, ладно, было и такое — тёмная страница, забудем, перевернём".

Я говорю о времени княжеских усобиц и монгольского ига. Именно внутри этого "тёмного периода" русской истории вызрело то, что потом несло, вместе с византийским блеском последующую русскую историю через века и меридианы. Я говорю о второй голове орла, о "папе" евразийской химеры:



"Папа" евразийской химеры. Тэмуджин, известный также, как Великий Хан.

Трудно переоценить влияние идей этого человека на Евразию. Если моральным и культурным подвигом Софии Палеолог можно считать, пожалуй, единственный её шаг — разрушение козней Ватикана на "прививку" Руси западноевропейских, католических ценностей, то товарищ Тэмуджин — это уже птица совсем другого полёта.

В современной массовой культуре татаро-монгол часто рисуют эдакими "боевыми машинами", воинами без страха и жалости. Однако, даже ежу понятно, что, имея в 1184 году что-то в районе полутысячи соратников, построить к 1227 году (через сорок лет) Империю на полкарты Евразии без прорывной социальной технологии — невозможно. И эта технология у татаро-монгол была. Технология эта была отработана ещё во времена объединения Тэмуджином всех монгольских племён — и была эта технология первым записаным кодексом группового альтруизма.

Весной 1206 года, у истоков реки Онон на курултае всех монгольских племён Тэмуджин был провозглашён великим ханом над всеми племенами и получил титул «Чингисхан». Монголия преобразилась: разрозненные и враждующие монгольские кочевые племена объединились в единое государство.

Вступил в силу новый закон — Яса Чингисхана. В Ясе главное место занимали статьи о взаимопомощи в походе и запрещении обмана доверившегося. Нарушившего эти установления казнили, а врага монголов, оставшегося верным своему правителю, щадили и принимали в своё войско. Добром считались верность и храбрость, а злом — трусость и предательство.

Все население Чингисхан поделил на десятки, сотни, тысячи и тумены (десять тысяч), перемешав тем самым племена и роды и назначив командирами над ними специально подобранных людей из приближенных и нукеров. Все взрослые и здоровые мужчины считались воинами, которые в мирное время вели своё хозяйство, а в военное время брались за оружие. Вооружённые силы Чингисхана, сформированные таким образом, составляли примерно до 95 тыс. воинов. Собственно говоря, с такой армией, да ещё и скреплённой силой морального закона Ясы, можно было идти хоть в пасть к чёрту, хоть к воротам Валгаллы — судьба Империи уже была предрешена:

Русь почувствовала силу Орды уже в 1223 году. Битва при реке Калке стала не только битвой цивилизаций, она явилась и первым столкновением их моральных и социальных принципов. Она стала битвой социальных технологий.
Монголы тогда впервые, в лице русских, столкнулись с европейской армией, а Европа (опять таки - в лице русских) увидела силу Востока. Не Ближнего, ручного и защищающегося от крестоносцев исламского Востока, а Востока дальнего, который впервые после Атиллы пришёл на Запад. Пока лишь просто посмотреть (это был лишь разведывательный отряд Джэбэ и Субедэя), но потом — оставшись очень надолго.

Понимая, что тема, затронутая в статье, отнюдь не является самой простой в спокойном обсуждении, предлагаю читателям самим вынести суждения о правомерности действия сторон в том далёком 1223 году — самостоятельно вынести оценку убийству монгольских послов, примерять на себя силу монгольского обещания "да не прольется ни одна капля крови князей", представить себе действия Мстислава Удалого и Даниила Романовича при их бегстве с поля боя — и многое другое, что само не является войной, но тем, что эту войну окружает, двигает и поддерживает.

Моё же мнение, что тогда монгольский дух оказался не в пример сильнее духа русского. Они знали тайное кунг-фу, а мы — нет.

Но русские, как мы помним, умеют быстро учиться. Ведь русская химера, тогда, стараниями монголов, уже получила свою вторую голову и свой второй набор "цивилизационных генов".
Запустив себе под кожу восточную силу, Русь незримо уже превратилась в будущую Империю.
Но настоящая история евразийской Империи началась немного позже.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(19:08:02 / 16-07-2012)

Если внимательно посмотреть на историю Руси/России то можно увидеть элементарную последовательность- включить в русский язык понятия противника и навалять ему по первое число. В результате:

Изучили тюрский язык и "Сибирью Россия прирастать будет".

Изучили французский и в Париже открылись "Бистро".

Изучили немецкий и в Берлине построили стену.

Изучили английский и......

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(21:42:08 / 16-07-2012)

Да, только надо понимать историческую последовательность: "византийскую митохондрию" съела уже вполне себе оформившаяся система, которая в аккурат перед этим сожрала прозападную, достаточно мощную Новгородскую республику. Ну а дальше, собственно говоря, уже и пришёл черед Казани, Астрахани и Сибири. Это уже было потом.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(20:03:47 / 16-07-2012)

Автор, у меня есть большие сомнения, что иго было. Все буржуйские воспоминания об этом событии приурочены к появлению этой братии у них. При этом они только тогда начали рассуждать об происхождении данной орды с глубиной максимум в 100-200 лет. Об этой орде в наших источниках кроме повести временных лет толком более ничего нет. Да и ивсе историки подозрительно всегда оказываются европейцы. 

Татар и сейчас в Росии очень много. В СССР приверженцев ислама было еще больше. Двуязычные монеты и фрески. Реально почти полное отсутвие информации с тех времен, хотя насм уже к том времени крестили наводи на мысль об изъятии в 17-18 веках окромного количества источников (я лично это приурачиваюк к началу поиска библиотеки Ивана Грозного - именно в это время появляется огромноя яма). Все очень мутно.

Самое смешное, что в европе отношение с нам, к славянам такое было чуть ли не со времен появления письменности. :)

Кстати, мне ваш пост немного напомнили об цикле Леонтьева Большая игра, где очень интересно рассказывалось об разных подходах в экспансии России и Запада. Это мне очень напомнило ваши намеки об митохондриях. Велдь на самом деле, все присединенные земли Россиия ассимилировала, при этом включая данное собзество в своей круговороти, не разрушая его а сохраняя. Сравните современную Америку и Росиию - у нас туева куча народностей дос сихпор не только сохранились но и сохранили свою первобытность и язык! Даже при советской власти, а что у них? Мормоны? Гы. Даже теперь афганци еще помнят что делали наши у них, и при том вспоминают с благодарностью.

Самое больше отличие  меджу нами и европейской цивилизацией, в том, что у нас "мягкая" экспансия - не мечем а словом. Мечем мы осваивали только наших агрессоров. Нам не нужны со сути все эти экспансии, в этом мы и отличаемся от запада. Мы расширяемся только в силу социальных причин. когда наши соседи решают что с нами лучше. И спокойней. Я на самом деле считаю что мы не агрессивная нация. И именно по этому у нас огромная внутрення сила, которая позволяет нам всегда побеждать. 

Аватар пользователя LTRG
LTRG(5 лет 11 месяцев)(21:30:51 / 16-07-2012)

Конечно верно, если говорить о империях, а даже федерация наша, она по сути и была империей. Т.е. завоевать территории, это дело не хитрое, а вот удержать, тут уметь надо, и по большому счету это только у нас и получилось, не считая завоевания америки с 3.5 индейцами, загеноцидить которых не составило особого труда. Ну африку тоже удерживают, но какими методами? 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(22:01:34 / 16-07-2012)

Теми же самыми, просто теперь геноцидом можно рулить на расстоянии. Лучших отстреливаем, худших - поддерживаем. Дальше ситуация автоматически развивается от плохого к худшему. Вот, как пример, Буркина-Фасо:

http://nostradamvs.livejournal.com/377906.html

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(21:48:24 / 16-07-2012)

Чем бы ни была Орда - это явно не Русь. Сведения об Орде есть везде - и в Корее, и в Японии, и в Китае, и на Ближнем Востоке.

А вот русские оказываются этнически практически на 98% европейцами. У нас восточных кровей кот наплакал - сравнимо с поляками или финнами.

Так что, я предпочитаю быть в мейнстриме - Орда пришла на Русь, а не некая мифическая Тартария покорила Китай.

Кстати, насчёт "Повести временных лет" Вы не правы. Битва при Калке, например, практически полностью - это Ипатьевская летопись.

С другой стороны, в представлении Европы мы, конечно, это прямые потомки Орды. Что их всё время и подводило - только изобрели какую-нибудь новую технологию, а русские уже тут как тут. Вот и теперь - в Интернете уже 75% населения России. И - отнюдь не все пасуться на vk.com.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(22:15:03 / 16-07-2012)

Вы меня не поняли. Я ставлю по сомнение вообще такое понятие как "Монголо/татарское иго". Ну не было его вообще на Руси. Это было то время, когда, Русь собиралась во конец наедино. Когда все князи на руси выбирали единого Царя. не больше и не меньше. Почитайте все описания нашествий монголо/татар на европу = там сплош и рядом идут светлокожие и светлорусые товарищи. кстати тоже самое есть и в Китае. Ну воть хоть ты тресни. Запомните, нас = славян не любят. Нас ненавидят. При том еще задолго до гитлера. Если брать только нашу описанную историю - это 4 вторжения. Это очень много. Это больще чем куда либо европейци вторгались.

Я думааю все дело втом что европа (как и все основные свиделели, при том что и в нутри Руси - европейские всидетели, ну не было у нас других, либо спецом не оставили - задумайтесь над этим), еще жаде в те древние времена не воспринимала нашцу Русь большим государством. А даже тогода уже были намеки что Русь лежала от Карпат до Урала. 

 А про восточные корни, я не зря про татар говорил. Их много. Их реально много было наипротяжении истории даже Царской Руси. Извините, я киевскую Русь не беру за время - это исскуственое выделение. 

Вы обратите внимание на этапы становления обществ:

1. Рабосладение

2. Феодализм

И т.д....

Ни один из данных этапов не был свойственнен ранней Руси. Странно? Странно! Мы стали похожи на европпу только при Петре, плохо это или хорошо, я не знаю. Мы имеем что имеем. при том Вы все таки обратите внимание на огромную разницу в социальном устрое наших обществ, что со времен царя, что теперь. Извините, мысль прервала жена - надо спать идти, жду продолжения - полемика последует...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(22:28:38 / 16-07-2012)

Ответил ниже - о столкновении на Калке цивилизационных моделей.

Обе стороны были вообще-то жутко композитными - на стороне русских были половцы, на стороне монголов - все инкорпорированые ими племена. Короче, черт ногу сломит кто за кого по этническому признаку. А вот поведение сторон в бою отличалось просто разительно. "Mongols" оказались на голову выше "Russians". Кто бы ни ни были на самом деле - это важно и интересно, но сейчас об этом можно спорить до посинения.

Явно видно другое - уже к 1500 году другого гиганта, кроме России, на восточном горизонте Европы нет. И феодализма здесь нет - его уже выжгли калёным железом. Предавать нельзя, нарушать присягу нельзя, своих бросать нельзя. Совершенно другой культурный код, при этом абсолютно не византийский.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(20:15:45 / 16-07-2012)

отличная статья, как всегда. Единственно попробую оспорить один тезис (Русским не нужен "садок вишневий коло хати". Им нужен мир. И по возможности — весь.) В моем понимании это Русский мир.

И сомнения насчет того, что Атилла-восток дальний.(Востока дальнего, который впервые после Атиллы пришёл на Запад.)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(21:51:21 / 16-07-2012)

Конечно, русский мир. Просто в идеале - это вся Ойкумена, весь мир. И даже больше.

Насчёт Атиллы я, всё-таки, опять-таки предпочитаю мейнстрим истории о том что сюнну и гунны - это один народ. По крайней мере, ничего невозможного в том, чтобы пройти всю Евразию, нет.

Аватар пользователя Димитриос
Димитриос(5 лет 7 месяцев)(20:42:03 / 16-07-2012)

в очередной раз большое спасибо. приятно читать человека с хорошим владением языком и на мой взгляд глубокими знаниями в разных предметах.

 

хочу добавить маленький штрих, вдруг пригодится-после совершенно деского хоббита и младше-школьного  властелина есть еще прекрасная трилогия перумова-кольцо тьмы, в которой герои утрачивают черно-белую окраску, а вопросы, поднятые в ней, уже вполне можно рекомендовать старшему школьному возрасту. 

ну и безусловно горький, ироничный и реалистичный последний кольценосец-самое то для студента, который уже кое-что знает и о технологиях, и об экономике. 

такой вот получается цикл. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(21:58:37 / 16-07-2012)

Перумова читал, но у Еськова построение тоньше - сыграть по правилам противника и по его же правилам его и победить. Он совершенно не перекраивает мир Профессора, просто тем же фактам даёт совершенно иные трактовки - причём с сохранением логики и внутренних сил повествования.

Аватар пользователя korsunenko

Навевает неспешные раздумья.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:44:36 / 16-07-2012)

Хня стандартная, задолбавшая...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(21:52:00 / 16-07-2012)

С чем не согласимся и поспорим? ;)

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:04:39 / 16-07-2012)

А смысл? Скалигер рулит. Кому нах нужно рушить мифы? Всё зашибись, монголы крутые потцаны, дали нам смысл и правду. Сами, кстати, так и остались в исконном состоянии, отринув нах все знания и опыт походов. Ни капли  в рот  в дом, всё лучшее  детям  побеждённым. Такие дела... 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(22:22:07 / 16-07-2012)

Скажите, вы какой из вариантов альтернативной хронологии используете - Носовского&Фоменко или Топпера?

Мне вот Топпер ближе, ну и?

Даже если Скалигер не рулит ни разу и сражение на Калке было не в 1223, а в каком-нибудь 1500 году, то события Ипатьевской летописи повествуют в любом случае о столкновении двух цивилизаций, двух укладов и двух моделей поведения людей.

Мстислав Удалой и Даниила Галицкий бросили своих собратьев умирать в окружении монголо-татар. Какая, к чёрту, разница, в каком году это произошло? Важно, что этих ребят и их модель поведения сама история отправила в утиль.

Теперь, если Вы помните, русские своих не бросают. Так что "модель Ясы" победила. А кто её написал - это уже дело десятое. У меня, кстати, об этом по-плану в следующем материале. Где таки надо будет сказать, кто такие "русские".

А так, вообще, я за возврат Айи Софии её настоящей истории. Как языческого храма.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:33:01 / 16-07-2012)

Строить моральные  императивы на основе татаро-монгольского ига... ну, я лучше буду заблуждаться... История - повапленное окаменевшее говно, будем красить его по мере своих пристрастий, всё равно уже не воняет... 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(22:37:54 / 16-07-2012)

Ну, тогда ответьте себе на вопрос, откуда в русском языке слово "чин"? ;)

Говно можете красить в любой цвет, Вы просто старайтесь использовать краски, которые сами выбираете, а не те, которые Вам услужливо подсовывают уже в готовом виде.

Я специально эти тексты на главную не тяну, бо и тут срача хватает.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:48:47 / 16-07-2012)

волк

Ни о чём это не говорит

История начинается кровью, грязью и говном.

Нынешняя кровь, грязь и говно тоже станет историей и кто-то раскрасит её по своему вкусу. 

Вы в этом тоже участвуете, признайтесь.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(22:58:29 / 16-07-2012)

"Чин" - это Китай. China. Волк тут ни при чём.

Говно, кровь и грязь в истории были всегда.

Начиналось с того, что вообще человек из другого племени воспринимался, как враг априори. Увидел незнакомца - убей его.

Не задумывались, почему слова "гость" и "погост" в русском языке так похожи?

А потом уже, шаг за шагом, люди учились вырабатывать механизмы гашения межгрупповой агрессии. Вообще, вся история человечества - это история постепенного, медленного, но неумолимого гашения внутривидовой агрессии.

Мы ведь по своей природе очень слабые создания - хрен ты другого человека голыми руками завалишь, прийдется долго душить - ни рогов, ни копыт, ни зубов нам Природа не дала. Как и защитных механизмов от агрессии внутри вида - всё равно выживали все - и поцарапаные, и покусание, и побитые. Поэтому, единожды человек получил в руки нож - в полный рост встала проблема межвидовой агрессии. Оружие есть, биологических механизмов - нет, социальных - пока кот наплакал.

Вот и мучаемся до сих пор.

А вообще - почитайте по этому поводу Назаретяна, хорошо пишет:

http://truemoral.ru/naz_ogl.html

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(23:07:22 / 16-07-2012)

Я ведь к чему веду. Заданность, что какие-то мифические монголы дали нам что-то... Ничего нам не давали, мы брали, сохраняли, от гармошки до матрёшки, а возможно, что и мы, а не нам, это давали и до сих пор даём. С чиной тоже не всё так однозначно.

Вообще, это бесконечный спор и к одному придти невозможно.

Посему -сливаюсь.

Аватар пользователя tokomak

До монголов, на Руси, монету называли словом куна (сравни с латинским cuneus - кованный, сделанный из металла, или то английским, то французским coin - монета, чекан, штемпель). После монголов, монету стали называть денга, это от слова тэнге...

Так уж вышло, что в городе Новгород заделали монету в два раза тяжелее стандартной, называемой денга, и был там Гриша победившей змия копьём... так и пошло, что две денги - это копейка. А слово алтын - из какого языка, а??? Так вот алтын - на том языке - это шесть, т.е. шесть денег - это один алтын... ну, или три копейки. Так и повелось - алтын - равен трём копейкам...

Вот вам эволюция монеты денга... (начиная с 1701 года, более ранние года сохранились плохо)

Так что монголы были и повлияли... тому есть свидетельства.

Аватар пользователя kotovas

А ничего, что у монголов не тюркский язык? :) татары - да, но они на руси были сами по себе и к моноголо-татарской орде не имели отношения.

Историки, такие историки - логики у них нет, пользуются собственными фантазиями. В своё время даже х*й приписывали моглолам и орде, пока не нашли сведетельства употребления слова до ига.

То, что на руси близко жили славяне и татары - не открытие - так почему все влияния тюркских слов приписвают "монголо-татарской орде"?

А самое интересно - никого не смущает, что вдруг у кочевников появилось оружие. Жили себе по среди поля и тут раз - и мечи и доспехи и пр. :)) Более того - никого не смущает, что передвижение такого войска технически не возможно - не хватит еды не для людей, не для коней - более того, после прохода в один конец - после себя они оставят сплошное месиво - ибо всё вытопчут и засрут. И обратно вернутся будет уже невозможно.

Аватар пользователя tokomak

Татары и современный татарстан связаны? А золотая орда с нас собирала дань тэнгой? А золотая орда не была ли расположена там, где Татарстан? А казанское ханство и астраханское ханство были? А Иван Грозный их зазвоевал? А область распространения тюркских языков не простирается ли от бассейна реки Лены в Сибири на юго-запад до восточного побережья Средиземного моря???

А во фразе татаро-манголы - слово татары есть или нет???

А Золотая Орда была ли не на той ли территории, где распространены тюркские языки?

А Золотая Орда не признавала ли в начале своего существования власть и главенство великого правителя Монгольской империи???

А первый сын Чингиз Хана не был ли правителем Золотой Орды? Так что и монголов и татаров соединили в одно "племя" как монголо-татаров - не просто так, они были едины... когда-то.

Аватар пользователя kotovas

>Татары и современный татарстан связаны?

ДА

> А золотая орда с нас собирала дань тэнгой?

откуда у русских - до татаро-монгольского ига тэнга?

>А золотая орда не была ли расположена там, где Татарстан?

По мнению историков - где она только не была расположена))

>А казанское ханство и астраханское ханство были?

Были, но к татаро-монголам отношения не имели

>А область распространения тюркских языков не простирается ли от бассейна реки Лены в Сибири на юго-запад до восточного побережья Средиземного моря???

И что? А как это связано с монгольским языком - который относится к Алайской группе языков?

>А Золотая Орда не признавала ли в начале своего существования власть и главенство великого правителя Монгольской империи???

ДА кто его знает - историкам веры нет.

Теперь вопросы к вам:

Приведите пример мировой империи, которая развалилась и от неё следа не осталось?

Где находится столица монгольской империи?

Назовите города монгольской империи, где созавались достпехи и оружие. Сразу предупреждаю - захваченные города не в счёт - чтобы их захватить уже нужно оружие.

Почему язык татаро-монголов и язык монголов отличаются ?

Расскажите - почему неодин ныне известный кочевой народ не захватывает государства, как делали кочевые народы ранее?

Аватар пользователя tokomak

Империя Александра Македонского...

Столица монгольской империи - это походная палатка Чингиз Хана...

Оружие делали везде где есть кузнецы и в городах и сёлах, а вообще суть вопроса не понял... Вы намекаете, что в 1200 году - Монголы быле ещё в каменном веке?

Языки разные у разных народов - и это естественно. За время похода Чингиз Хана ассимилировать все народы не возможно, а Чингиз Хан видимо не ставил себе задачу обучить монгольскому всех, кого завоевал.

Ныне не один кочевой народ не захватывает государства из-за того, что тип оружия - изменился сильно, но бандитские группировки - и по ныне живут внутри государств, постоянно перемещаются и живут грабежом...

Вы мне лучше скажите - а почему историкам веры нет?

Аватар пользователя kotovas

>Империя Александра Македонского...

А Рим?

Давайте конкретнее. Ато вы от вопроса уходите

>Столица монгольской империи - это походная палатка Чингиз Хана...

Зае..сь! У всех столицы - города, даже у мелких русов - Новгород, Ярославль и пр. А тут - Палатка. )))

>Оружие делали везде где есть кузнецы и в городах и сёлах, а вообще суть вопроса не понял... Вы намекаете, что в 1200 году - Монголы быле ещё в каменном веке?

Я намекаю на то - что, чтобы делать оружие нужны города, нужны рудные прииски, а у кочевого народа городов, селений и приисков нет. Понимаете? :)

>Языки разные у разных народов - и это естественно. За время похода Чингиз Хана ассимилировать все народы не возможно, а Чингиз Хан видимо не ставил себе задачу обучить монгольскому всех, кого завоевал.

Приказы он должен был издавать на монгольском, а это не так. Удивительно?

>Ныне не один кочевой народ не захватывает государства из-за того, что тип оружия - изменился сильно, но бандитские группировки - и по ныне живут внутри государств, постоянно перемещаются и живут грабежом...

Жить грабежом - это одно, а захватывать города - это другое. Тип оружия хоть и изменился - но у бандитов также есть - так где захваты городов и обложение данью? Почитайте военное дело - чтобы напасть на город нужно в разы большее войско, чем в городе. Кроме того нужно большое количество оружия. Логически подумайте - вчера они посли коней и жили в палатках, а тут раз - и нападают на города...видимо с плётками. :)

>Вы мне лучше скажите - а почему историкам веры нет?

Потому, что каждый историк пишет под своего правителя. Меняется правитель - меняется взгляд на жизнь. Увы - также проводится анализ и событий прошлого.Если для вас неочевидны факты про татаро-монголов. Вспомните знаменитую историю - как княгиня Ольга город сожгла.

"А в следующем, 946, году, Ольга вместе с малолетним Святославом отправилась в поход на древлян. Осадив главный город древлян Искоростень, Ольга потребовала, чтобы жители города дали ей по три голубя и по три воробья от каждого двора, обещая в случае выполнения ее требования уйти. Обрадованные древляне собрали птиц и отдали хитрой киевской княгине. Ольга приказала своим воинам привязать каждому голубю и воробью к лапке тлеющий трут и отпустить. Голуби и воробьи полетели в свои гнезда – в Искоростень – и город загорелся."

http://rusich.moy.su/publ/3-1-0-7

Уже много раз исследовали - не летит ни голубь, ни воробей в своё гнездо с тлеющим прутом. Инстинкт сохранения выше.

Кроме того - при анализе событий прошлого - когда нехватает фактов - никто не пользуется логикой, а пишут свои фантазии. Так и получается - что в египте пирамиды строили рабы таская блоки на себе. И много других нелогичных событий и действий.

Аватар пользователя tokomak

А с чего вы решили, что Монголы были только кочевниками, но не были войнами? Они, ещё и часть Китая завоевали, кстати. Если бы у Монголов были бы только плётки и кони - их самих бы завоевали бы за две недели... однако ж этого не произошло.

Вообще, я так понимаю, Вы любитель альтернативной истории - ну что ж, тут мне Вам сказать нечего, я всегда придерживаюсь официальных версий, ибо сам не историк... а со стороны - всегда кажется что нет логики и т.д.

По поводу птиц... так привязывать нужно на довольно длинной ниточке, что б тлеющая палочка не пугала птицу...

Вам по поводу монголов достаточного такого факта, что в современном Афганистане есть народность с языком монгольской группы?

Аватар пользователя kotovas

>А с чего вы решили, что Монголы были только кочевниками, но не были войнами?

Эммм, не пожет быть пастух - воином. Ресурсов у него для этого нет.

>Если бы у Монголов были бы только плётки и кони - их самих бы завоевали бы за две недели... однако ж этого не произошло.

Завоёвывают то, с чего можно поживиться и то, что находится на месте. Кочевников не завоёвывают - брать нечего, дать(даже если конями) - собирать сложно.

>Вообще, я так понимаю, Вы любитель альтернативной истории - ну что ж, тут мне Вам сказать нечего, я всегда придерживаюсь официальных версий, ибо сам не историк... а со стороны - всегда кажется что нет логики и т.д.

Я любитель логики. Из-за этого некоторые события, описанные историками "выпадают". Т.е. - в некоторых логика есть и всё норм, а некоторые вообще удивительные. Наполеон ругал российские дороги и не мог по ним пройти, а вот огромное войско таинственных монголо-татар - прошло. Иго признавало власть имератора монгольской империи, а столица империи была палатка.

>Вам по поводу монголов достаточного такого факта, что в современном Афганистане есть народность с языком монгольской группы?

угу, монгольской, а не тюркской - удивительно да? :) Причём нигде воинов больше не осталось. А тут остались :)) Кстати - евреи есть в грузии и китае. Видимо это свидетельство того, что когда-то была громандая еврейская империя, только про неё пока мало что знают. видимо оченьк кочевая была...  

>По поводу птиц... так привязывать нужно на довольно длинной ниточке, что б тлеющая палочка не пугала птицу...

любая нитка будет пугать птицу.

Аватар пользователя tokomak

И где логика???

Кочевника увели бы в рабство и продали бы, а потом перепродали бы... и ещё раз :)

Про евреев всё известно, кстати. Почему и как они оказались в том или ином месте. А в Афгане живет народ (не монголы) другой народ, у которого язык не монгольский но монгольской группы... это другое - это не евреи. Это остатки ассимилировавшихся местных и монгольских племён... Афган - то место где они остались на долго и история их след не стёрла до сих пор.

Аватар пользователя kotovas

Кочевника безсмысленно уводить в рабство - дело долгое и неочень прибыльное - кочевник кроме как пасти коней ничего не умел. физической силы мало. Красоты - тем более? Уводить надо крестьян - он на земле, а значит силён, уводить воинов - ибо тоже сила. А кочевника - представляете - сколько по степи скакать  - чтобы найти пару юрт и забрать от туда 5 человек.

Рядом с монголами была великая китайская империя - Монголы их ломали? 

Про евреев вроде известно. Но не более - мол пришли после великого ухода. И всё. Если знаете другое - например про китайский евреев - расскажите - будет интересно.

Ато в википедии очередная историческая хрень написана:

Истоки

Согласно преданиям, китайские евреи прибыли в Китай при династии Хань в I в. н. э.[7] В это время уже существовал Великий Шёлковый Путь через Джунгарию и Восточный Туркестан в страны Средней Азии и Ближнего Востока.

Документальные данные подтверждают присутствие еврейских торговцев в Китае в VIII—IX вв. Арабские, китайские и другие источники IX—XIV вв. сообщают о существовании в Китае еврейских торговых колоний и даже общин в Ханчжоу, Пекине и других городах.[7] Эти общины достигли расцвета в XIII—XIV вв., но впоследствии бесследно исчезли.

Что касается монголов в Афганистане - вы так и не ответили - почему и у них язык не тюркский? см.ваши ссылки про тенге. Да и вы не ответили - как монголы с руси дать могли брать в тенге, если тенга появилась только после монголов? Где русская ассимиляция с монголами? Афганская есть, а русской нет. Не логично это. Держали 300 лет и никакой ассимиляции. Не бывает такого - они что ли русских девушек не пользовали?

Аватар пользователя tokomak

Ну вы тёмный какой-то... Причём тут дань в тэнге? Тэнга и монета - это одно и тоже слово на том древнем языке, а монета была серебренной. Т.е. дань собирали серебряной монетой. Слово монета в древнем языке: куна, после татров (хрен с ними с монголами) слово монета стала: тэнге... и только потом по прошествии столетий, слово тэнге в виде слова денга - стало значить не всякую монету, а вполне конкретную (пол копейки), так как в новгороде некий князь решил штамповать свою монету, она вышла (чисто случайно) в два раза тяжеле стандартной монеты, т.е. стандартной денги и была с изображением копья (Георгия) и стала называться копейка - название дал сам народ...

Т.е. дань собирали в серебрянной монете, говоря нечто такое: ганите ваши сребряны тенге... понимать нужно так: давайте нам ваши серебрянные деньги...

Вот так выглядили серебрянные деньги при Иване Грозном

А вот так выглядили серебрянные деньги при Золотой Орде

> Рядом с монголами была великая китайская империя - Монголы их ломали?

Монголы потрепали империю Цинь, они её всю завоевали, но удержать не смогли... как и всё остальное.

Вы понимаете, что такое набег кочевников?

> У Монголов в Афганистане язык не тюркский??? - они (монголы) там компактно осели, вот и язык свой принесли, а по другим местам своей "империи" они просто прошлись набегами, но не остались...

А татары как жили в Казани так и живут там до сих пор, а чего они не смешиваются с русскими - это я не знаю... а может и смешиваются.

Я вас вообще не понимаю, по вашему - Чингиз Хана не было, и его детей тоже???

Аватар пользователя Stay
Stay(4 года 12 месяцев)(11:10:00 / 12-01-2013)

я извиняюсь, что врываюсь в ваш спор

а как вам такая версия?

дхана = богатство, деньги, подарок, дар

http://kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_838.htm

А по теме статьи я думаю, что если появляется желание описать величие русского народа, то достаточно и Новой истории, которая сомнению не подлежит. 1812 год, походы Суворова, Великая Отечественная. Смысл копаться в той истории, которую переписывали сотню раз и концов уже не найти? Обосновать притязания на то, что не очевидно?

Аватар пользователя tokomak

Очень интересное замечание про "дхана = богатсво...", ещё раз подтверждает то, что единый праязык реально был на планете.

Аватар пользователя Stay
Stay(4 года 12 месяцев)(10:11:10 / 15-01-2013)

да, и это санскрит :)

Аватар пользователя alikseos
alikseos(5 лет 11 месяцев)(22:12:25 / 25-07-2012)

Вот это по настоящему навевает... Блеск!!!

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 11 месяцев)(21:45:01 / 16-07-2012)

годная статья.

Аватар пользователя Pepkoff
Pepkoff(6 лет 3 дня)(13:01:16 / 17-07-2012)

> Повседневный, понятный пример химеры. Вообще-то, изначально — символ Хеттского царства.

Изачально эта птичка была модератором в одном весьма забавном божественном междусобойчике:


Имя этой мифической птицы состоит из двух слов — Ганда (сильный), Берунда (двухголовый). Этому символу как минимум 4000 лет. Он может быть найден и у Египтян, и у Шумеров, и в древней Индии.

Вот древняя легенда о том, как появилась Гандаберунда:

Господь Вишну проявил своего Аватара (частичное воплощение) Нарасимху (человеко-льва), дабы победить демона Хираньякашипу. Нарасимха был настолько силён и могуч, что Боги взмолились Богу Шиве, чтобы он забрал Нарасимху с Земли. В итоге — Шива принял форму мифической птицы Шарабха и усмирил Человеко-льва. А Вишну — принял форму Гандаберунды и в этой форме — встретил Шиву (в форме Шарабхи). Таким образом — двухголовая божественная птица стала символом бесконечной силы.

Отсюда


Надо заметить, что хетты, как и индусы, - индоевропейцы (арийцы), так что и символы у них общие.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(13:07:09 / 17-07-2012)

Искренне рад высокому уровню знаний читателей. :)

Я просто уже решил не тянуть в текст уж слишком много деталей - и так уже завязывать надо с социальными технологиями...

Аватар пользователя RF77
RF77(5 лет 10 месяцев)(18:05:22 / 17-07-2012)

Есть к вам  просьба , увеличить количество ссылок на стороннюю литературу, касаемо описываемой  вами темы. Именно той что ВАМИ считается наиболее подходящей.

можно даже просто в конце статьи  перечень , что стоило бы почитать дополнительно по этой теме.

Аватар пользователя Читаювсё

               присоединяюсь !!

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(22:51:00 / 17-07-2012)

Я стараюсь следовать за Вашими комментариями, а потом поднимать в новые тексты то интересное, что выплывает в дискуссиях. Если стараться давать ссылки на всё, что интересно, то тексты вообще синими будут. ;)

Хотя в следуюих частях, конечно, постараюсь учесть Ваши пожелания - чтобы и ссылки были интересными и чтобы не сильно разрывали ткань повествования. Ну а крупные, масштабные работы по теме буду стараться давать в конце текстов, отдельным перечнем.

Аватар пользователя alikseos
alikseos(5 лет 11 месяцев)(19:35:04 / 22-07-2012)

Весьма познавательно..

Аватар пользователя Serpae
Serpae(5 лет 2 месяца)(15:31:56 / 05-10-2012)

а какой был ролик в ссылке http://www.youtube.com/watch?v=eLTiJDldkts? название, плиз.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(15:38:24 / 05-10-2012)

1000 лет истории Европы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...