Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

В.Путин: "Рыночная, в значительной степени стихийная трансформация привела к масштабной деиндустриализации!"

Аватар пользователя alexsword

Москва. 29 января. INTERFAX.RU - Третья авторская статья премьер-министра России Владимира Путина будет опубликована в понедельник, 30 января, в газете "Ведомости". В.Путин в частности, пишет, что "фактически мы пережили масштабную деиндустриализацию" из-за того, что "в процессе рыночной, в значительной степени стихийной трансформации выживали наиболее ликвидные отрасли, связанные с экспортом необработанного сырья и полуфабрикатов"...

Выход В.Путин видит в технологическом прорыве не во всех, а только в ряде секторов. "Для возвращения технологического лидерства нам нужно тщательно выбрать приоритеты. Кандидатами являются такие отрасли, как фармацевтика, высокотехнологичная химия, композитные и неметаллические материалы, авиационная промышленность, информационно-коммуникационные технологии, нанотехнологии. Разумеется, традиционными лидерами, где мы не потеряли технологических преимуществ, являются наша атомная промышленность и космос. Список не закрыт", - пишет премьер.

ИСТОЧНИК

ОБНОВЛЕНИЕ - СТАТЬЯ ЦЕЛИКОМ

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя serghey
serghey(6 лет 6 месяцев)(23:08:02 / 29-01-2012)

во-во, я пророчил в очередной понедельник очередную статью))). Значит, понедельник уже наступил

Аватар пользователя самиздат
самиздат(6 лет 6 месяцев)(23:18:22 / 29-01-2012)

  Гайдарушка наверное там ворочается...

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(6 лет 6 месяцев)(23:52:05 / 29-01-2012)

...на сковородке...

Аватар пользователя dAlexis
dAlexis(6 лет 5 месяцев)(09:39:59 / 30-01-2012)

Не, на сковородке, это для "простых честных жуликов". Как минимум, на вертеле в открытом огне, ну или еще чего покруче...

Аватар пользователя nv_skobar
nv_skobar(6 лет 6 месяцев)(23:21:09 / 29-01-2012)

посмотрим - как это отразится в реальных действиях, начиная с мая

Аватар пользователя piligrim
piligrim(6 лет 7 месяцев)(23:23:12 / 29-01-2012)

опять в приоритетах нанотехнологии.Кто-нибудь может обяснить что это такое?

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(6 лет 7 месяцев)(23:39:11 / 29-01-2012)

Это типа завода полного цикла производства светодиодов под Питером - от выращивания кристаллов до готового продукта.

Аватар пользователя nkvd
nkvd(6 лет 6 месяцев)(23:39:17 / 29-01-2012)
Если кратко, то это создание материалов с нужными молекулярными и атомными связями. В некотором роде алхимия, но с упором не на мистику как раньше, а на изучение свойств атомов.
Аватар пользователя fonin
fonin(6 лет 7 месяцев)(00:28:04 / 30-01-2012)

Сюда можно отнести много всего. Спец.материалы, "умная" химия и  лекарства на основе наноботов, особые фильтры. Это механизмы и автоматы, в которых размер движущихся частей сравним с размерами молекул.

Круто было бы создать такого бота, который выискивал бы в организме раковые клетки и нейтрализовал их, прикидываясь при этом "своим" для фагоцитов.

Или бота, который бы сшивал микротрещины в металлических корпусах и деталях машин.

Это все конечно из области фантастики, но это именно то "нано", каким оно должно быть и за которым перспектива.

Такие вещи как "Хадо" и его аналоги (восстановительные присадки для автомотора) вполне могут претендовать на звание "нано", но они еще недостаточно интеллектуальные.

Аватар пользователя Serj80
Serj80(6 лет 5 месяцев)(12:31:18 / 30-01-2012)

Все просто :) Нано- значит размеры сопостовимые с размерами атомов.

Т.о. это технологии, которые позволяют контролируемо манипулировать отдельными атомами, и молекулами,  а также выстраивать нужную атомную структуру т.е. на выходе получить материалы с уникальными свойствами.

Данные материалы, разумется получаются  в макромасштабе, а не как в известной телешутке с нанотанками и наноракетами. Хотя возможно в будущем именно такие нечеловекоподобные нанороботы и будут защищать границы РФ.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(6 лет 6 месяцев)(17:47:33 / 30-01-2012)

В принципе, это перспективная отрасль материалловедения. Пока вырисовывается именно это, но, думаю, материалловедением не ограничивается. Это поле непаханное, эти технологии.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 7 месяцев)(23:24:48 / 29-01-2012)

Конечно не закрыт список. Чего-то у него на слуху, я вижу это из своих наблюдений, станкостроения нету в приоритетах. Приборостроения. Инструментальной промышленности — вообще не слыхал ни разу...

Вот нанохеретень — ночью спросонья задай вопрос — отбарабанит как «отче наш». Юрист. 

 

Аватар пользователя nkvd
nkvd(6 лет 6 месяцев)(23:41:23 / 29-01-2012)
Пока фраза выдернута из контекста. Статью почитаем будет видно. Нанотехнологии важная штука, жаль мало по ней просвещают. http://aftershock.news/?q=comment/3920#comment-3920
Аватар пользователя самиздат
самиздат(6 лет 6 месяцев)(23:33:14 / 29-01-2012)

  Нанохренатень очень переспективна,наглая рыжая морда незря там сидит,как бы там без контроля то доморощенные наноинженеры сверхнаносуперчтото не придумали.Очень перспективная штука,или считаете,что раз Чубайс так не надо развивать.

Аватар пользователя LOW ORBITAL...
LOW ORBITAL...(6 лет 6 месяцев)(23:37:11 / 29-01-2012)

 По светодиодным Чубайсолампочкам: "кинул" он всех в обычной своей манере.Вскрывали.Стоят там обычные белые китайские светодиоды.Китаезы эту технологию за три года освоили.У  нас все разговоры до сих пор идут.

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(6 лет 7 месяцев)(23:40:46 / 29-01-2012)

Да вы, батенька, пиздаболл... (с)

Аватар пользователя LOW ORBITAL...
LOW ORBITAL...(6 лет 6 месяцев)(23:48:26 / 29-01-2012)

 Обоснуй. И где можно приобрести отечественные светодтодные лампы(осветительные,а не авто) со светодиодами именно российского,а не китайского производства,а не собранные из китайских комплектующих ?

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(6 лет 7 месяцев)(23:52:06 / 29-01-2012)

Несколько месяцев назад открылся первый завод полного цикла производства светодиодов - от выращивания кристаллов до готового изделия. Таких заводов на планете несколько штук. Пока завод загружен заказами для уличных фонарей и прочего.

На завод дал деньги Роснано - Чубайс скрепя зубами отсрегнул.

Аватар пользователя meps
meps(6 лет 5 месяцев)(00:00:32 / 30-01-2012)

Да не месяцев, уж больше года http://www.optogan.ru/

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(6 лет 7 месяцев)(00:02:36 / 30-01-2012)

В Питере открылся несколько месяцев назад. Полтавченко был на открытии завода.

Аватар пользователя LOW ORBITAL...
LOW ORBITAL...(6 лет 6 месяцев)(00:10:48 / 30-01-2012)

 Если чо,Чубакка не своё личное бабло отстегнул,а то ,которое ему наш президент от имени народа дал попользоваться,то есть наше.И нехуево бы было спросить Рыжего за результаты.А времени-то прошло ого. За это время и бабло можно было завалить страну светодиодами,дешевле китайских.Монтаж такого завода не занимает много времени,и персонала там нужно минимум-такие "игрушки" строчат роботы,человеку там делать просто нечего,только на обслуге и подвозе "боеприпасов". В зарубежных цехах такого профиля даже света нет,экономят,не нужен он там,где люди не работают. И я до сих пор не понимаю,как этого прохвоста назначили руководить такой ответственной отраслью,и с помощью каких связей он там держится.

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(6 лет 7 месяцев)(00:17:23 / 30-01-2012)

Давай расскажи еще про легкий монтаж. А потом еще расскажи как методом тыка выращивать кристаллы. Коль все так легко, то почему завод строит кто-то, а не ты?

Аватар пользователя LOW ORBITAL...
LOW ORBITAL...(6 лет 6 месяцев)(00:36:42 / 30-01-2012)

Кристаллы методом тыка не выращивают нигде.  А мне баблосов пока на организацию производства светодиодов никто и не предлагал,я ж там "вблизи" не отирался. Он у нас и энергетик(вспомним СШГЭС,кого посадили?),и экономист,и нанист теперь главный.

Аватар пользователя LOW ORBITAL...
LOW ORBITAL...(6 лет 6 месяцев)(00:16:32 / 30-01-2012)

Адреналин,я в "теме".На данный момент в магазинах(по кр. мере у нас в Самаре) за разумную цену невозможно купить такие лампы отечественного производства(опустим разговор о качестве и потребительских свойствах).Пока только Китай ,Южная Корея.У тебя дома хоть одна висит такая?   Я уже как года полтора дома освещаюсь светодиодами,Китай(тяжело вздыхает),спектр сам подобрал,плачу за свет копейки.Обошлось ,правда,мне это освещение недешево.

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(6 лет 7 месяцев)(00:19:07 / 30-01-2012)

Сейчас невозможно потому, что завод выполняет госзакупки. Кто больше света жжет вы или кольцевая магистраль? Срок службы ламп 20 лет. Везде поставят и потом на потребителя переключатся. А может еще пару заводов откроют.

Аватар пользователя meps
meps(6 лет 5 месяцев)(23:53:30 / 29-01-2012)

За идею врешь или к Макфолу за зарплатой захаживаешь? http://habrahabr.ru/blogs/easyelectronics/131216/

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 7 месяцев)(23:58:04 / 29-01-2012)

Ты бредишь.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 7 месяцев)(23:56:19 / 29-01-2012)

Значит так. Я, как геопоилитик нижних этажей нашего общего здания, советую своему заплетённому интригами коллеге, балдеющему от процесса расплетения за.пут.анных не без своей помощи пут, хе-хе, следующее:

Начинать восстанавливать разрушенное обласканным им предшественником надо БАЗУ. В намётках выложенных Алексом к ней относится только «высокотехнологичная химия и информационно-коммуникационные технологии».

Нанотехнологии — я бы посоветовал ему развивать в режиме научно-исследовательских разработок.

База реиндустриализации — это энергия и станко-приборо-инстументостроение на основе научной химико-физико-математики. Вот и всё. 

 

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(6 лет 6 месяцев)(04:42:46 / 30-01-2012)

нанотехнологии, конечно, не спасение, но преимущество, возможно даже большое.

Как уже говорили - про всякие био-, химии- и материалы, но они в списке вообще первым планом идут (а нано- последним).

Общая тема такая - структурирование материалов на уровне тоньше предыдущего (т.е. тоньше микро-). Преимущество примерно такое же как между лампами и микро-чипами. Кроме количественного улучшения (н-р, бортовой компьютер самолёта или ракеты имеет размер маленькой и легкой коробочки вместо тяжелого гроба) есть еще и качественные преимущества (н-р, доступна высокая частота переключений, удельный расход энергии ниже и т.д.). 

Приборосторение не является "другой" категорией по отношению к "нано-". "Нано-" это как набор инструментов и технологических решений, а использовать их можно, там например, делать ювелирные украшения, светящиеся разными красками... а можно сверх-еффективные лекарства (н-р, воздействующие только на пораженные клетки), или такие важные дела как модули силовой электорники, на которых сидит почти вся индустрия. Или же там - датчики различные, или суперпрочные материалы. 

Конечно же, в первую их надо разрабатывать как ответ на требование соответствующей отрасли, ну а если уцесть переспективу - то и в режиме научно-исследовательских разработок.

Аватар пользователя LOW ORBITAL...
LOW ORBITAL...(6 лет 6 месяцев)(23:33:16 / 29-01-2012)

 Наконец-то пошли умные мысли.Вопрос:а чего так поздно-то наступило "просветление"?   До этого нам высокотехнологичная промышленность была не нужна ? Прошляпили целое поколение молодежи,которое могло бы пойти не по пути офисного менеджерства и рыночного торгашества,а могло бы овладеть созидательными профессиями,и этим зарабатывать себе на жизнь.

Аватар пользователя meps
meps(6 лет 5 месяцев)(00:08:44 / 30-01-2012)

Лучше поздно, чем никогда. Есть категория людей, которая вечно всем недовольна. Хорошо, но -- мало, хорошо, но -- поздно, хорошо, но... Просрали огромную страну и медленно по крохам ее воссоздают -- тут радоваться надо, а не нудить. И не какие-то там "они" просрали полимеры, а в том числе и Вы. Сами Вы что сделали за это время? Научная работа, ученики, открытия может быть какие-то? Или должен прийти такой дядя Вова, взять всех за шкирдяк и тащить на себе в светлое будущее, отвешивая пинки упирающимся и уговаривая поработать бездельников? Кто хотел -- выучился и в 90еи 2000е, а кто не хотел -- они бы и в СССР нашли себе синекуру.

Аватар пользователя LOW ORBITAL...
LOW ORBITAL...(6 лет 6 месяцев)(00:29:00 / 30-01-2012)

 Кто был "презом" в 2000-е,тебе напомнить ? У нас в Самаре как раз 2 крупнейших завода снесли,4-й ГПЗ(ты счас хуй нормальный подшипник отечественный где найдешь,если только из советских старых запасов,и не надо меня по ссылкам гонять,когда я как лось по магазинам и фирмам для ответсвенного оборудования их искал),и з-д им.Масленникова(ЗиМ),оборонный,который помимо оборонки еще и знаменитые часы "ЗиМ" делал и кучу комплектующих для АвтоВАЗа.И тогда все это снесли нахер,а теперь там стоит торговый центр и собираются строить элитное жилье,т.к. он стоял на берегу Волги.А сколько станков сдали на металлолом,причем новых,в масле,из оборонного резерва,это просто пиздец.Многих из начальства,кто сопротивлялся этому грабежу просто убили.И происходило это ,повторюсь,уже примерно после 2004 года,в разгар правления сам знаешь кого.

Аватар пользователя meps
meps(6 лет 5 месяцев)(00:48:05 / 30-01-2012)

Во-первых это не ответ на мои вопросы, а поток эмоций. Неконструктивно.

Во-вторых суть данного сообщения в чем -- Путин лично дал указание разрушить промышленность? По всей стране дела шли хреново, может, напомнить про вторую чеченскую войну? А я, живя в Москве, скажем так, питался недостаточно калорийно. Были дела и поважнее отечественных подшипников. Полномочия президента ограничены -- это не царь. Но почему-то все "видимые проколы" сваливают на одного человека, тогда как Путин мог в принципе даже не знать о конкретно Вашей проблеме или не посчитать ее первостепенной. Сколько было таких утрат -- это каждый еще свою историю расскажет, вот только претензии надо выкатывать к тем, кто этот процесс разгонял, а не тормозил. Мол, недостаточно быстро тормозил, гад.

В-третьих, в 2000м жилось лучше, чем сейчас? Если да, признаю Вашу правоту.

Аватар пользователя LOW ORBITAL...
LOW ORBITAL...(6 лет 6 месяцев)(00:58:46 / 30-01-2012)

 Хоть одна "падла" из "тормозящих"  НАЗВАНА  и НАКАЗАНА ?  Приведи примеры. А питался хуево в те времена не только ты,только я про это не вспоминаю,т.к.считаю,что это хуйня. А для тех,кто железо видел только на картинке,я заявляю,что подшипники-это стратегический товар без преувеличения.Они применяются абсолютно везде-и в твоей китайской иномарке,и в истребителе ,и в танке.

Аватар пользователя meps
meps(6 лет 5 месяцев)(01:01:00 / 30-01-2012)

Опять слив дискуссии на эмоции и оскорбления. Иди ка ты нахуй дядя.

Аватар пользователя LOW ORBITAL...
LOW ORBITAL...(6 лет 6 месяцев)(01:09:12 / 30-01-2012)

 я тебя нахуй не посылал,ты это учти,где ты вырос,я не знаю,но пиздюлей за базар ты,видать,ни разу не получал,это точно...   А аргументов-то у тебя и нету. 

Аватар пользователя meps
meps(6 лет 5 месяцев)(01:13:16 / 30-01-2012)

Ты тролль, не читающий аргументов. Ни на один вопрос не ответил. Какие-то унылые трольские наскоки. Мне скучно кормить тролля, поэтому тролль отправляется нахуй. Больше не пиши мне, ок? Интернетовский воитель хренов.

Аватар пользователя LOW ORBITAL...
LOW ORBITAL...(6 лет 6 месяцев)(01:37:51 / 30-01-2012)

 Я тут пишу не лично тебе ,а всем здравомыслящим людям,и в качестве примеров привожу реальные факты и цифры,которые так любит Алекс.А в ответ я слышу лишь пространные рассуждения в стиле "наверное,он думал" или "он не знал" и т.п. А я считаю,что первые лица государства должны такие вещи знать,тем более дело касалось "оборонки",а заводы были государственного масштаба.Это простительно не знать бабушкам у подъезда. А троллей на "Эхе" полно,тебе с ними надо воевать.

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(6 лет 6 месяцев)(00:08:08 / 31-01-2012)

"Дядя" вобщето высказался предельно конкретно, хоть и эмоционально.

1. Прозводство подшипников -- стратегической важности. В ВОВ наша АДД точечными ударами вывела из строя именно такие заводы и производство ВСЕЙ техники в Германии встало на несколько месяцев. Что сильно "помогло" немцам в 1944.

2. Уничтожение таких заводов это саботаж и государственная измена.Прошло уже достаточно ЛЕТ что факт этой измены установить и сделать выводы.

3. Реальных приговоров нет, мелких "гешефтмахеров" в том числе и в лампасах судят регулярно, хотя реальных преступлений против государственных интересов накопилось уже на десяток прцессов типа бухаринского 1938 года (на котором кстати получил свой вышак и Ягода)

Аватар пользователя nkvd
nkvd(6 лет 6 месяцев)(00:11:09 / 30-01-2012)
Ты либо идиот, либо тупой. Уже сколько раз об этом говорили.
Аватар пользователя Onegin
Onegin(6 лет 7 месяцев)(23:36:10 / 29-01-2012)

Да блин, Авантюрист об этом писал еще в 2007. А они "не верю, не верю"

Перечитывая Авантюриста....

О плановой экономике

Сегодня практически весь бизнес занимается придумыванием задач самому себе. Поскольку это бизнес, то ничего интересного они придумать не могут и занимаются набиванием потребителя всяким хламом. И ведут за это конкурентные войны, для которых нанимают дивизии и армии торговцев, рекламщиков, адвокатов, бухгалторов и пр. А если бы государство сказало - "Ребятки, у меня есть 10 мегапланов - освоение космоса, освоение океана, развитие альтернативной энергетики, восстановление экологии, оздоровление нации, развитие образования, создание новой транспортной инфраструктуры и т.д. На это у нас пойдет 65% ВВП каждый год в следущие 200 лет. Все предложения, прошедшие аттестацию и тендерный отбор, будут профинансированы". И тут же большая часть народу бросила бы бизнесы по причесыванию собачек и рисованию рекламы, и включилась бы в дело в качестве аутсорсеров. Ну не так примитивно, конечно, но где-то в этом направлении. Вот Вам разумное совмещение свободного предпринимательства и конкуренции с плановой экономикой, движущейся вперед, а не топчущейся на месте как сегодня.

 Как и в случае с "колониализмом" и "гражданством", под термином "плановая экономика" в отношении будущего я имею в виду не планирование каждого чиха в государстве, а наличие государственного плана в развитии экономики. Согласитесь, что это вещи практически никакого отношения друг к другу не имеют. Наличие долгосрочного плана развития и создание условий для рыночных компаний по участию в реализации этого плана - это именно то, что нужно. В качестве примера, могу привести КБ "Сухой" и КБ "Микояна". В плановой системе обоим КБ ставилась задача - создать лучший самолет с такими-то принципиальными возможностями. И они в фактически свободной конкуренции создавали образцы техники. Кто делал лучший - тот и получал заказ и премии для конструкторов. Благодаря такому подходу, СССР всю дорогу делал как детей американские и европейские авиаконцерны.

Короче, промежуточное резюме - ни полностью плановая, ни полностью либеральная экономика не ведут к нужному результату. Что хорошо - хорошо то, что мы, здесь присутствующие, за одну свою жизнь испытали на себе почти все типы экономических моделей. Сперва жили в плановой советской экономике. Потом попали в стихийный, разбойничий капитализм. Многие из нас пожили в США и Европе и имели удовольствие испытать на себе развитой либеральный рыночный капитализм и развитой социальный рыночный капитализм. Сегодня в России мы живем в государственно-частном капитализме. Т.е. тот кругозор, какой есть только у нескольких американских и европейских профессоров экономики, да и то в теории, у нас есть чуть ли не у каждого, причем пережитый кишками. И, по-моему, вполне разумно, что именно мы - я имею в виду русских вообще - и именно сегодня видим необходимость в поиске нового решения, сочетающего лучшее из всех этих моделей. А главное, только мы такую возможность и имеем - больше ни у кого просто нет соотсветсвующего практического и жизненного опыта.

По-моему, в Кремле все-таки целостной картинки не видят и долгосрочной стратегии не имеют. Потому что все-таки делают упор на развитии потребительского общества и не догоняют, что это уже прошлый век. И что в стране существует колоссальный человеческий ресурс для экономического прорыва нового типа, только этот ресурс сегодня крутится вхолостую, банально разбазаривается.

 

Аватар пользователя nugget
nugget(6 лет 5 месяцев)(23:44:48 / 29-01-2012)

Ну да. Заметьте, что разговоры про стратегические планы идут именно под выборы, ну и конечно никаких цифр (измеримые цели это опасно, могут начать считать, думать о чем им говорят..). Поэтому вряд-ли этим "планам" суждено сбыться.

Аватар пользователя nkvd
nkvd(6 лет 6 месяцев)(23:56:59 / 29-01-2012)
Если политик об этом говорит, значит это реально назрело. Если Путин не самоубийца ему придётся идти по намеченому пути. Другого не дано.
Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(6 лет 7 месяцев)(00:04:53 / 30-01-2012)

А вы представьте, что было бы, озвучь Путин все эти планы 10-12 лет назад. Да его бы на смех подняли. Это было бы покруче любых Камеди Клабов.

Аватар пользователя nkvd
nkvd(6 лет 6 месяцев)(00:09:02 / 30-01-2012)
Тогда есть было нечего и бандиты мочили всех. А вы про нанотехнологии какие-то )
Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(6 лет 7 месяцев)(00:15:08 / 30-01-2012)

А вы удивляетесь теперь, что вам вслух никто не объявляет, что к 2020 году Россия будет доминирующей силой в полушарии.

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(6 лет 7 месяцев)(23:56:10 / 29-01-2012)

Покорнейше простите, но сам Авантюрист с этим бы не согласился.

Смотрите: конференция развитие Юга России, Северо-Запада России, Урала. Часть цифр со стратегическими планами на 30 лет Путин озвучил во время "Отчета Госдуме о деятельности правительства".

Аватар пользователя mongol75
mongol75(6 лет 5 месяцев)(00:34:41 / 30-01-2012)

/почитав комменты/

Имею сказать, что да - идеи высказаны достойные, но вот конкретно ничего в цифрах не указано. Надо почитать статью целиком. Тогда будет проще осмыслить. И если там окажутся запредельные цифры как в обсосанном в инете раз over 9000 манифесте Едра от 2001-3 (?) года, то будет ясно, что это очередная предвыборная лапша.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 9 месяцев)(08:40:03 / 30-01-2012)

Смотри некоторую конкретику здесь:

http://aftershock.news/?q=node/1070

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(6 лет 5 месяцев)(00:52:08 / 30-01-2012)

Что-то кроме юмора ничего не наворачивается. Мы будем восстанавливать промышленность, но частично. Колеса сделаем сами, а паровоз без колес завезем из-за границы, так-как на сам паровоз у нас планов не было. Вон Чубайсич делает лампочки из ипортного сырья, да читалки из амерских комплектующих, вот вам и восстановление части промышленности. Реальная хрень. Он вообще в здравом уме и твердой памяти? Вот-бы Сталин построил только часть промышленности, страна-бы пережила войну? 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...