Госорганы и госкомпании выстроились в очередь, чтобы протестировать ПК на «Байкалах». Первые отзывы

Аватар пользователя Asphalt

Госсектор начал проявлять весьма активный интерес к российским процессорам Baikal-M — десятки госведомств и госкомпаний, по заверениям разработчиков, буквально выстроились в очередь на их тестирование. Счет идет на десятки. С некоторыми из них редакции удалось пообщаться. Отдельный интерес данная ситуация вызывает в связи с тем, что чипы из другой отечественной линейки «Эльбрус», хотя и не самые свежие, представители различных организаций госсектора по итогам их недавних испытаний весьма жестко раскритиковали.

«Байкалы» — на тесты
Как выяснил CNews, целый ряд госорганов и компаний с госучастием взяли на тестирование вычислительную технику на российских процессорах из линейки «Байкал», либо собираются это сделать в самое ближайшее время.
Впервые об интересе госсектора к «Байкалам» в середине декабря 2021 г. сообщил заместитель генерального директора «Байкал электроникс» (разработчик чипов) по коммерческим вопросам Артем Огурцов на ежегодной итоговой конференции компании.
«Государственные корпорации, компании с госучастием, крупный бизнес проявляют активный интерес к тестированию программно-аппаратных комплексов на Baikal-M, — отметил он. — Нефтегазовый сектор, горнодобывающая промышленность, телекоммуникации, энергетика — это далеко не полный перечень отраслей и сегментов российской экономики, которые проявляют интерес к тестированию, тестируют устройства на Baikal-M и которые уже готовы к внедрению».
Из числа конкретных госорганизаций Огурцов упомянул «Росатом, «Ростелеком», «Почту России», «Транснефть», «Алросу, «Россети», «Русгидро».
«Также не отстают и органы исполнительной власти, — продолжил топ-менеджер. — Крупнейшие министерства и федеральные агентства также активно занимаются тестированием. У нас уже накоплена достаточно серьезная очередь».
Среди заинтересованных госорганов Огурцов указал Минэнерго, МЧС, Федеральное казначейство, Минобрнауки, Пенсионный фонд, ФНС, Федеральное агентство по государственным резервам (Росрезерв), Федеральная служба по интеллектуальной собственности (Роспатент).
По всей видимости, на тот момент с некоторыми из названных компаний и госструктур переговоры о тестировании только начинались и успехом в итоге не увенчались. В частности, в одном из упомянутых агентств. «Роспатент и подведомственный ему Федеральный институт промышленной собственности (ФИПС) не имели в наличии и не принимали никакого участия в тестировании программно-аппаратных комплексов на процессоре Baikal-M», — сообщили CNews в организации. Также редакции не подтвердили факт тестирования представители «Транснефти».
В то же время несколько представителей госсектора слова Огурцова CNews подтвердили, а одна организация даже поделилась впечатлениями по итогам уже завершившихся тестов.

Комментарии госсектора
Представители МЧС сообщили CNews, что тестирование программно-аппаратных комплексов на Baikal-M начнется в МЧС в ближайшее время — после предоставления оборудования производителями. «Оценить его работоспособность специалистам предстоит в течение нескольких месяцев эксплуатации», — добавили они.
В «Ростелекоме» редакции рассказали, что уже заказали несколько серверов для тестирования и ждут поставку. «Пока поделиться нечем, но как только проведем тестирование, готовы подробно все рассказать», — заверил собеседник CNews.
«”Росатом” внимательно изучает российский рынок микропроцессоров, где “Байкал” — один из ведущих отечественных разработчиков, и готовится к внедрению компонентов инфраструктуры, выполненных на их основе, — отметили представители госкорпорации. — В настоящее время проводим глубокое тестирование и изучаем возможности интеграции отечественных решений в корпоративный ландшафт. Нас как заказчиков интересует импортозамещение широкого спектра продуктов — от серверов и СХД, до автоматизирования рабочих мест, ноутбуков, моноблоков. В целом тесты отечественных устройств проходят положительно, но еще есть открытые вопросы, которые необходимо урегулировать перед внедрением в продуктивный ландшафт».
«Тестирование АРМ на базе процессоров Baikal-M все еще в процессе, поэтому пока рано делать какие-то выводы, — рассказали CNews представители “Почты России”. — Мы планируем дальнейшую проработку их интеграции в наш ИТ-ландшафт, например, в наших логистических центрах».
В Федеральном Казначействе, Минобрнауки, ФНС и Росрезерве прокомментировать CNews взаимодействие с «Байкал электроникс» не смогли.

Первые результаты тестов
«В Минэнерго действительно было проведено тестирование трех рабочих станций “Эдельвейс” на базе процессоров “Байкал”, — сообщили CNews в министерстве. — Тестирование выявило работоспособность оборудования с отечественными операционными системами. Тестирование отечественных офисных пакетов (“Р7-офис” и “Мой офис”) прошло успешно. Технических проблем с аппаратной частью представленных образцов не обнаружено».
По данным ведомства, общий срок тестирования составил 120 дней. Оборудование на тестах работало непрерывно до 30 суток.
«Из выявленных недостатков отмечено, что у некоторого оборудования были зафиксированы повышенные значения шума от вентилятора процессора, что не позволяет комфортно использовать оборудование на протяжении длительного времени, — добавляют собеседники редакции. — Однако по заверению разработчиков, данная проблема уже решена в новых версиях оборудования. В то же время было выявлено, что отечественные ОС, использованные при тестировании, не позволили запустить часть пользовательских пакетов».
Кроме того, по словам сотрудников Минэнерго, безуспешно завершились попытки запуска в режиме эмуляции приложений, работающих на Windows и не имеющих клиентов под Linux. «В целом переход всех некроссплатформенных клиентов приложений, используемых в Минэнерго, на Web-технологию позволит использовать компьютер на базе отечественного процессора “Байкал”, — заключают в министерстве.

Комментарии «Байкал электроникс»
Генеральный директор «Байкал электроникс» Андрей Евдокимов в разговоре с CNews заверил, что на данный момент список госорганизаций, в которых тестируются компьютеры с различными ОС на Baikal-M, включает в себя порядка 50-70 наименований — от федерального и регионального, до муниципального уровней.
«Основное преимущество Baikal-M в том, что его можно эффективно использовать для различных офисных сценариев на рабочих местах делопроизводителя, кадровика, бухгалтера, чиновника, сотрудника МФЦ и др. — говорит Евдокимов. — На наш взгляд, слабое место здесь не в самом процессоре (его производительности вполне хватает), а в комплектовании стека софта, который применяется в той или иной организации. У каждой организации есть свои базовые информационные системы: документооборота, “1С”, различные локальные системы, областные и региональные. Требуется, чтобы все они стабильно и быстро работали, что зачастую сходу невозможно. Требуется или переход в браузерный режим работы, или полное портирование программ и т. д.».
В этой связи топ-менеджер отмечает, что несмотря на развитие экосистема «Байкалов» семимильными шагами, белых пятен на этом поле еще достаточно. «В частности, в совместимости ряда локальных информационных систем с нашим процессором, в написании драйверов или плагинов, которые помогут совмещать государственную информационную систему с нашим процессором, — поясняет он. — Над этим идет работа. Это основной минус на текущий момент. По большому счету, он и отражается чаще всего в отчетах наших клиентов по тестированию».

Перспективы серверного Baikal-S
Все вышесказанное, как уже было отмечено, относится к модели процессора Baikal-M, инженерные образцы которого впервые были показаны потенциальным заказчикам в конце 2019 г., хотя их первая крупная промышленная партия добралась до России с производства лишь в октябре 2021 г.
«Baikal-M» — это система на кристалле (SoC), несущая восемь 64-битных ядер ARM Cortex-A57, которые работают на тактовой частоте до 1,5 ГГц. Устройство также включает графический ускоритель Mali-T628 с частотой до 700 МГц. Потребляемая мощность системы не превышает 30 Вт. В составе чипа имеются два контроллера памяти DDR3/4, поддержка интерфейса PCIe Gen3 (8+4+4), аппаратного декодирования видео в разрешении до 4K, а также четырех сетевыхEthernet-интерфейсов (по два 10 Гбит и 1 Гбит) и двух видеовыходов.
Последний из разработанных на сегодня процессоров из линейки «Байкал» — это серверный чип Baikal-S. Их первая инженерная партия прибыла в Россию в конце октября 2021 г.
Процессор был спроектирован по 16-нанометровому техпроцессу, имеет 48 ядер ARM Cortex-A75, шесть каналов памяти DDR4 3200 МГц — до 768 ГБ на сокет (128 ГБ на канал), кэш-память: L1 — 64 КБ кэш инструкций и кэш данных, L2 — 512 КБ на ядро, L3 — 2 МБ на кластер, L4: 32 МБ. Тактовая частота процессора составляет до 2,2 ГГц, энергопотребление — 120 Вт, диапазон рабочих температур — от 0 до 70 градусов Цельсия, производительность на стандартном суперкомпьютерном тесте Linpack заявлена на уровне 358 Гфлопс.
По словам Андрея Евдокимова, Baikal-S рынок очень ждет. «Мы получим инженерную партию более чем в 600 штук в конце марта 2022 г., — рассказал он CNews. — Она уже полностью распределена по нашим партнерам-производителям конечного оборудования и даже частично продана. Во II квартале появятся платформы на этих процессорах, т. е. однопроцессорные и двухпроцессорные платы. Мы надеемся, во II квартале наши партнеры уже разработают образцы серверов на этих платах».
Также компания видит большой интерес к этим чипам со стороны конечных клиентов. «У нас очень много запросов на тестирование серверов на базе Baikal-S, — заверяет Евдокимов. — Ими интересуются и системные интеграторы, и конечные заказчики — как в госкорпорациях, так и в региональных и федеральных органах власти. Фактически после выхода полноценных серверов наших партнеров-производителей мы ожидаем, что спрос на них будет очень высоким. Разработчики ПО тоже очень активны. Именно они в первую очередь получат платы с процессором Baikal-S для отработки и портирования как базовых ОС, так и прикладных программ».

Нелестные отзывы госсектора об «Эльбрусах»
Говоря о тестировании «Байкалов», нельзя не отметить, что недавние отзывы госсектора о процессорах из другой российской линейки — «Эльбрус» разработки компании МЦСТ — по итогам их испытаний оказались весьма критичными, а временами и разгромными.
Напомним, 13 декабря 2021 г. CNews писал, что о катастрофическом несоответствии «Эльбрусов» своим требованиям заявил Сбербанк. Организация провела тестирование двух типов серверов на «Эльбрусах» и, несмотря на определенное приятное удивление, все же заключила, что в нынешнем виде их использование в банке совершенно исключено в силу их технического несоответствия.
Несколько дней спустя, 17 декабря «Коммерсант» сообщил, что серверной техникой на «Эльбрусах» остались недовольны и другие потенциальные госзаказчики в силу их дороговизны, недостаточной производительности и низкой энергоэффективности. Это обсуждалось на совещании Минцифры, которое состоялось 9 декабря 2021 г. На нем присутствовали «Росатом», «Ростех», «Ростелеком», Сбербанк, ВТБ, «Почта России», «Алроса», ДИТ Москвы.
В начале января 2022 г. стало известно, что серверами на «Эльбрусах» осталось недовольно МВД. Министерство указало недостатки чипов в качестве одной из причин низких темпов модернизации своей ИТ-инфраструктуры в 2021 г.
При этом необходимо подчеркнуть, что все вышеупомянутые организации критикуют вычислительную технику на 28-нанометровых процессорах «Эльбрус-8С», которые были разработаны МЦСТ еще в 2015 г. в ходе исполнения контракта с Минпромторгом.
На данный момент компанией также по заказу Минпромторга созданы более современные 28-нанометровые восьмиядерные серверные чипы «Эльбрус-8СВ». Официально они увидели свет в начале 2019 г.
Общаясь в конце 2021 г. с представителями рынка, CNews мог заключить, что новый чип существенно превосходит по своим характеристикам своего предшественника. Причем, отличия столь значительны, что те разработчики вычислительной техники, которые с «Эльбрус 8С» связываться не готовы ни при каких обстоятельствах, на «Эльбрус-8СВ» уже строят вполне конкретные планы.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(14 лет 7 месяцев)

Наблюдаем продолжать. Вощемто, если что случись, всех на них пересадят, и шумит-не шумит никого волновать не будет.

Аватар пользователя maxx1
maxx1(11 лет 7 месяцев)

Да шумит это вентилятор процессорный же.В любом магазине их как у дурака махорки по разным ценам.При желании можно очень тихий поставить,главное,что бы под крепление процессорного сокета вентилятор подходил. Штатные решения всегда и у всех шумные.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(14 лет 7 месяцев)

Шум вентилятора - это вообще самая последняя вещь, которая волнует интегратора и пользователя. Вот единую ОС под единый аппаратный парк сбацать - это было бы офигенно. 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 лет 10 месяцев)

Повторяю  байкал это ARM, ядра британской компании, архитектура из начала 1980-х устаревшая как и обычные RISC и x86. Что там в ядрах так как проектировали достаточчно давно до того как Китай отжал - никто включая китайцев не знает. Реально не выше планшетов. И никакой существенной коммерческой или гостайны, для этого нужно иметь эльбрус местного производства а лучше 90нм ничего нет. 65нм и тем более 30 который год обещают. Проект с 30нм нанолитографией начинался в середине 1990-х - торпедировали же. 60нм разрешения электронно-лучевой нанолитографический стенд для производства масок был выкинут из 7 корпуса ФТИ "Микроэлектроника" по требованию Алфёрова примерно в 1996-97гг как несвоевременный. За 26 лет мало что поменялось. У власти сидит 5 колонна внешне заметная в виде чубайсов различных. Как и при Ломоносове всё она же сидела и гнобила.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя ktrace
ktrace(4 года 8 месяцев)

Я находил информацию, что 65 нм у Микрона есть, используется для производства чипов памяти. Заказчика и объёмы узнать невозможно. Но на процессоры на всю страну точно не хватит.

ARM на данный момент одна из зарекомендовавших себя архитектур. Если она выйдет таки в сегмент серверов (а есть основания так считать, хотя этот процесс начался не вчера и взрывного роста не наблюдается), то это не "устаревшая", а весьма перспективная архитектура. И уж точно не "Реально не выше планшетов", Эппл их уже в десктоп втащили.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 лет 10 месяцев)

Память если не с обработкой данных весьма простая, для России я бы мемристорные бы приименял - их проще делать по куда более продвинутой технологии а для ЦОД всё же ассоциативную голографическую - там быстродействие НЕДОСТИЖИМОЕ для обычных видов памяти, проблема в медлительности ввода-вывода. Особенно если это касается автоматизированных библиотек на разово записываемых кристаллах для особо важных данных чьё искажение недопустимо.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя ktrace
ktrace(4 года 8 месяцев)

Так я давно говорил, что биться на рынок "с тем же самым" задача не очень. Нужен локомотив, какое-то революционное предложение. Оптроника. Персистентная память. Что-то радикально другое. Но это риски. Да и потом, я диванный теоретик, вложить пару триллионов в реальное производство и показать как надо (ну или как не надо, революции дело рисковое) возможности нет. И да, радикально более быстрая память это тоже вполне годный локомотив. Если раскачать партии до конкурентных цен, вполне получится ворваться, КМК.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 лет 10 месяцев)

См. понятие "стена памяти", есть ещё барьеры, прежде всего сама материя обычная. В 2014 я предложил на свойствах пространства вычисления, по вашей интерпретации а флуктуациях вакуума в смысле Дирака.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Asphalt
Asphalt(13 лет 5 месяцев)

архитектура из начала 1980-х устаревшая как и обычные RISC и x86

Почитайте старенькую статью История ARM, чтобы понять, что РАЗВИВАЮЩАЯСЯ архитектура не может считаться устаревшей.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 лет 10 месяцев)

Это старое как копрофил динозавра решение родом ещё с 1970-х. Скоро полвека.

Сейчас есть поинтереснее, обратите внимание на "Посткремниевые вычисления" НСКФ.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Asphalt
Asphalt(13 лет 5 месяцев)

Сейчас есть поинтереснее

Почитал этот БРЕД: "... были представлены такие безумные идеи, как вычисления на ... сине-зеленых водорослях ...".
И как далеко продвинулись эти разработки? smile3.gif
Это типичная ПРОФАНАЦИЯ, с целью увести развивающийся процесс в сторону.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 лет 10 месяцев)

На НСКФ 2014 в подконференции "Посткремниевые вычисления" по железу новому были два доклада - мой и молодого парня с разновидностью вычислителя на цианобактериях в питательной среде. Так вот куб с 10-12м стороной имел бы производительность на порядок выше чем самый быстрый суперкомпьютер того времени. Хотя и на много порядков меньше того что я предлагал - такие для запасных и определённых специфических вариантов нужны. Некоторые биосистемы могут вещи которые другие системы не могут или долго вычислять будут.

 

Для ближнего были интересны работы корифея мемристоров Галушкина. Был рад с ним познакомится лично как и с НН Непейводой и ещё двумя участниками.

Мемристорная логика в интерпретации Александра Ивановича ОТЛИЧНО сопрягается с вычислениями в памяти в т.ч. гибридными и оптическими начиная с определённого уровня интеграции 3D наноструктур логических элементов. Другое дело что на тот момент мемристоры могли быть ужеотличными по исполнению от предложенных и реализовываться в т.ч. чисто оптические. Так быстрее. Годно для периферийных ЗУ с обработкой  для интерфейсов ввода-вывода для моих решений пространственного вычислителя (вычислителя на флуктуациях вакуума в смысле Дирака по-вашему).
 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Siberian
Siberian(7 лет 9 месяцев)

статья - обычная заказуха чтобы утопить Эльбрус. Массово закупать для госторганов на ARM - это так себе стратегия. 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 лет 10 месяцев)

Именно, я не в восторге от неё но всё же это полноценный процессор. Начиная с мощных промышленных контроллеров автоматизированных линий и кончая предприятиями. В корпоративном это отказоустойчивые СХД для случаев где требуется повышенная защищённость данных уже СЕЙЧАС годное по производительности решение и до планшетов для продавцов на выезде, т.к. можно лучше контролировать работу с базами данных и иметь реальных уровень ограниченный больше самими людьми чем утечкой данных - в случае ноутбуков весьма странных.
Можно иметь польностью ЭМ защищённую систему с очень высоким уровнем шифрации. В вес защищённого ноутбука.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Siberian
Siberian(7 лет 9 месяцев)

согласен. ёмкость для Эльбрусов уже сейчас - миллионы процессоров в год. С такими объемами можно допилить постепенно нормальные техпроцессы (или взять у китайцев то что они уже сами делают - там если не ошибаюсь уже около 20нм, и отталкиваться от этого).

ARM можно оставить для некритических областей.  там тоже миллионами исчисляются объемы которые можно поставить. 

А вообще, надо вливать бешеные деньги в фотонику. Очевидно, что это будет одним из ведущих направлений в ближайшие годы. Последнее время как из мешка посыпались новости с запада по этой теме. 

Аватар пользователя uran66
uran66(5 лет 4 месяца)

Как временное решение пойдёт!

Разработчики Эльбруса всё время о чём-нибудь ноют. Как прочитал в одной из издании в своё время, ребятам нужно начинать работать конкурентной среде.

Аватар пользователя ДК
ДК(13 лет 11 месяцев)

а лучше 90нм ничего нет

ну так зато устойчивее к разным излучениям.

сам байкал говорит - большинстве случаев 28нм - то что уже есть - вполне достаточно.

тоньше слой нужен в мобильной технике.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 лет 10 месяцев)

Это так, чем меньше полпупроводника часть тем восприимчевее часть. Но кто сказал что полупроводники вообще нужны?

Если так хочется электронику можно типа такого:
https://cyberleninka.ru/article/n/formirovanie-elementov-avtoemissionnoy-nanoelektroniki-na-osnove-plenok-grafena-na-karbide-kremniya-metodom-fokusirovannyh-ionnyh/viewer

Сравнивать Эльбрус для планшетов и ноутбуков с Байкалом это как сравнивать нормальную машину с мотоциклом.

Эльбрус-2С3 (ТВГИ.431281.027) — центральный процессор К1891ВМ068

"ЦП: 50 операций в такт в каждом ядре (8 цел., 24 веществ.)
ЦП: 192 GFLOPS FP32, 96 GFLOPS FP64
3D: 300 GFLOPS FP32"

http://www.mcst.ru/elbrus-2c3

При оптимизации это сравнимо с тем системным блоком который собирал год назад за 100тысяч рублей. Нужно иметь точно всю линейку Компаса, графический пакет а лучше пусть Касперский Русофис доработает, это всё для РАБОЧИХ компов обычных не для рабочих станций.

 

 

На подходе для рабочих станций и серверов 32-й эльбрус, думаю США обломают и придётся делать по 14нм в КНР, а возможно и 4-7нм,если китайцы успеют - у нас есть возможность решительным образом ускорить сей процесс.


Eua5apOWYAAY_Vf.jpg

ТТХ современного ДОРОГОГО процессора. Особенноо на ряде специфических вычислений - за счёт архитектуры может крыть интели только так, сам тип процессора оптимизирован для того чтобы сетки считать в моделировании.

Обещали мощный 3В ускоритель но вот когда...

Микрон вроде как китайцы почти весь перекупили настолько что те в Индию (!) и США бегут. А те кто убегут будут источниками информации свежей из США. Американцы вообще открывали IEEE журналы и на фамилии смотрели?

"Call for Papers Special Issue on “Artificial Intelligence for Next Generation Industrial Cyber-Physical Systems.

....
Guest Editors Wei Wei, Xi’an University of Technology, China; Email: weiwei@xaut.edu.cnJerry Chun-Wei Lin, Western Norway University of Applied Sciences, Norway; Email: jerrylin@ieee.orgSyed Hassan Ahmed, JMA Wireless, USA; Email: sh.ahmed@ieee.orgVictor Hugo C. de Albuquerque, University of Fortaleza, Brazil; Email: victor.albuquerque@unifor.brWei Wang, Sun Yat-sen University, China; Email: wangw328@mail.sysu.edu.c"

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя LeonidSh
LeonidSh(6 лет 7 месяцев)

Особенноо на ряде специфических вычислений - за счёт архитектуры может крыть интели только так, сам тип процессора оптимизирован для того чтобы сетки считать в моделировании.

В теории. А на практике код пишется ручками некоторой кривизны и дедлайну. А ручная доводка под VLIW энтузиазма ни у кого не вызывает, даже HP Enterprise была вынуждена признать этот факт и таки закопать стюардессу Itanic. Отказ Интела продолжать тащить живой труп в данном случае вторичен - HP заказывала бы на фабрике по контракту, если бы было нужно.

ARM в данном случае более перспективен, хотя его международность пытаются подать как некий харам.

Я не против Эльбруса, но МЦСТ совсем не умеет работать с заказчиками и распределять производство, все сами да сами. Попробуйте достать у них девкит на погонять, узнаете много нового.

Сегмент у Эльбруса все же другой, это скорее спецпроцессор для суперкомпьютера, если искать аналогию. Или полностью фирменный черный ящик на заказ в критически важных системах. А вот для воркстейшнов - увы.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 лет 10 месяцев)

Я не разработчик ПО. Знаю что на ряде процессоров +ОС могут работать лишь подготовленные для них кадры или крутые профессионалы, которым по большому всё равно на чём работает ИХ ПО.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Николаев Александр

Нет, это миф. Чипы на тонких техпроцессах не менее устойчивы. 

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(7 лет 9 месяцев)

Литографию уже не догнать, т.к. монополизирована отрасль и под контролем ЦРУ/Ми-6. Возможно кристаллография лазерная или квантовые/оптические системы нужно развивать, чтобы не тратить время на тупиковую ветвь. Литография в процессорах достигла предела уже давно - идёт маркетинговое уменьшение техпроцесса, а не физическое. Экстенсивное развитие масштабированием числа ядер, т.к. рост числа транзисторов уже превысил все разумные пределы. Создать видеокарту для реалистичного изображения уже физически невозможно (хотя уже достойно последние с шейдерами и лучами), поскольку модели nVidia по 2-3 тыс. баксов, жрущие киловатт электричества - это уже абсурд. Помехозащищённость и надёжность кремниевой литографии туда же. Концепцию нужно менять.

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(8 лет 2 недели)

Такое же ощущение, пишут про разгромные отзывы сбербанка, а на деле там просто попросили салазки для корпуса сервера другие сделать и т.п.

Явно кто-то хочет аналогичную комбинацию сделать как с Китаем, когда потом по приказу из штатов запретили им лицензии на новые версии arm архитектуры процессоров продавать.

Аватар пользователя Degreez
Degreez(8 лет 7 месяцев)

Байкал это тупик, можно сказать переклеивание шильдиков. Развивать нужно эльбрус в первую очередь.

Аватар пользователя Николаев Александр

Чушь, архитектура эльбрусов подходит разве что в суперкомпах, ну ещё некоторые сервреные предложения. ARM открытая архитектура, это раз. Два байкал со временем перейдёт на RISC-V .

И да вледелец архитектуры эльбруса зареган на каймановых островах))

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(8 лет 2 недели)

С одной стороны можно согласиться, в среднем по больнице код может и не распараллеливаться больше чем на три потока команд для VLIW. Но что еще можно сделать для защищенного процессора? Внеочередное выполнение команд чтобы сравняться с конкурентами x86? Но тогда получим те же  уязвимости спектр/мелтдаун что и у них. Более крутые нормы в нанометрах? Это нереально, у нас своих фабрик вообще нет. Так что VLIW возможно не прихоть разработчика, а практически единсвенный вариант добиться отличной производительности там, где можно руками код соптимизировать и приемлемой, там где просто своим компиллятором собирать.

Аватар пользователя Николаев Александр

Что б не быть голословным вот

Elbrus International Ltd

Владеет всем правами на архитектуру эльбрус, угадайте где зарегестрированна? ))

Аватар пользователя ktrace
ktrace(4 года 8 месяцев)

Ну мы-то с вами знаем, что регистрация в оффшоре совсем не означает, что "владелец не наш".

Аватар пользователя Николаев Александр

Ну это так)) Однако Бабаяну веры нет( 

Всё таки  альтернативы RISC-V нет. Благо она полность открытая. VLIW не шибко подходит для универсальных процов, что бы там Владиславы не писали))

Аватар пользователя Asphalt
Asphalt(13 лет 5 месяцев)

Байкал это тупик, можно сказать переклеивание шильдиков

Я так понимаю, что слово "тупик" относится ко всем ARM процессорам?
Предлагаю ознакомиться с этим "маленьким тупичком" smile1.gif: Рейтинг ARM процессоров.
Главное обратите внимание на те компании, которые СОЗНАТЕЛЬНО влезли в этот "тупик". smile3.gif

Аватар пользователя Degreez
Degreez(8 лет 7 месяцев)

Не в этом дело. Эльбрус развивают самостоятельно. А байкал это лишь купленные арм ядра.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(5 лет 4 месяца)

Напомним, 13 декабря 2021 г. CNews писал, что о катастрофическом несоответствии «Эльбрусов» своим требованиям заявил Сбербанк.

Что-то я не припомню таких слов в отзывах от сбера. 

Автор топит за Байкалы из каких-то побуждений? 

Аватар пользователя ktrace
ktrace(4 года 8 месяцев)

Строго говоря - на Эльбрусах с производительностью Java (а именно на ней плотно сидит Сбер) мягко говоря не очень. С другой стороны я смотрел выступления представителя Сбера. Никаких "катастрофических несоответствий". Спокойный и деловой подход: давайте работать, обеспечите производительность не хуже - да, пока - нет. Вторая мысль которая сквозила как раз та, что Эльбрусы уже есть (я так понял к ним приходили и прожектёры, у которых нечего тестировать), и несоответствие параметров в разы (а видели они - в десятки раз).

Аватар пользователя Asphalt
Asphalt(13 лет 5 месяцев)

Строго говоря - на Эльбрусах с производительностью ... мягко говоря не очень

Справедливости ради:
Россияне создали СУБД, которая на «Эльбрусах» обгоняет PostgreSQL на Intel
Российская компания «Релэкс» с 2017 г. без лишнего шума развивает собственную масштабируемую реляционную СУБД под названием Soqol и сумела довести ее до стадии MVP. Уникальная архитектура системы позволила совместить лучшие черты реляционных и резидентных решений. Проведенные разработчиками тесты показывают значительное превосходство отечественного решения над PostgreSQL в производительности. Примечательно, что на серверах с российскими процессорами «Эльбрус» Soqol справляется с обработкой транзакций в TPC-C-тестах HammerDB лучше, чем PostgreSQL – на машинах похожей конфигурации на базе чипов Intel.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(5 лет 4 месяца)

Шлепнул бы статейку, а мы бы отличились в каментах. 

Аватар пользователя Asphalt
Asphalt(13 лет 5 месяцев)

Шлепнул бы статейку, а мы бы отличились в каментах

Дык каждый месяц теперь "шлепаю":
МЕТРОНОМ: Электроника и IT России (декабрь 2021)
МЕТРОНОМ: Электроника и IT России (январь 2022)

Аватар пользователя Барсук
Барсук(5 лет 4 месяца)

За январь пропустил, статья была не на Пульсе, а тут еще такие веселухи в мире.

Подпишусь на всякий.

Аватар пользователя ДК
ДК(13 лет 11 месяцев)

лучшие черты реляционных и резидентных решений

а разве резиденты не реляционные?

Аватар пользователя Барсук
Барсук(5 лет 4 месяца)

Строго говоря - на Эльбрусах с производительностью Java (а именно на ней плотно сидит Сбер) мягко говоря не очень.

На Java по моему сейчас все сидят, кроме уж совсем узкоспециализированных решений.

Смущает вот что

Процессор  имеет 48 ядер ARM Cortex-​A75 производительность на стандартном суперкомпьютерном тесте Linpack заявлена на уровне 358 Гфлопс.

У меня древний "иви бридж" о четырех яйцах дает 45 ГФлопс.

Но конечно желаем успехов отечественным процессоростроителям. smile1.gif

Аватар пользователя Asphalt
Asphalt(13 лет 5 месяцев)

У меня древний "иви бридж" о четырех яйцах дает 45 ГФлопс

Не понимать того, что кратность наращивания количества ядер не приводит к аналогичному наращиванию производительностьи, может только человек, только что вылупившийся из яйца.smile3.gif

Аватар пользователя Барсук
Барсук(5 лет 4 месяца)

Не понимать того, что кратность наращивания количества ядер не приводит к аналогичному наращиванию производительностьи, может только человек, только что вылупившийся из яйца.smile3.gif

Типа они на той же архитектуре остались? 

Аватар пользователя Asphalt
Asphalt(13 лет 5 месяцев)

Типа они на той же архитектуре остались?

А что, ТОЛЬКО смена архитектуры обязана приводить к увеличению производительности?
А как же тактовые частоты/техпроцесс/...? Совсем никак не влияют?

Аватар пользователя Барсук
Барсук(5 лет 4 месяца)

 А разве Байкал не прорыв по сравнения "бриджем"? 

Аватар пользователя laa
laa(7 лет 3 месяца)

По архитектуре АРМы существенно проще, дешевизной берут, количеством ядер. Еще частоты у Байкалов маленькие.

Аватар пользователя LeonidSh
LeonidSh(6 лет 7 месяцев)

Количество ядер часто говорит "Привет!" закону Амдала. Кроме того, код надо писать под распараллеливание, но вот сами задачи могут быть не параллелящимися, и ничего ты с этим не сделаешь.

Основной фактор в производительности - это instructions per clock, и до сих пор в гонке Intel/AMD он наиважнейший.

От гонки частот уже давно ушли, чипы на частотах ядер свыше 4-5 ГГц очень неэкономичны. И с некоторой точки прирост упирается в бутылочное горлышко остальной части архитектуры, оптимизированной под паспортные характеристики.

Аватар пользователя Asphalt
Asphalt(13 лет 5 месяцев)

Автор топит за Байкалы из каких-то побуждений?

Автор топит за многообразие - "каждому овощу - своя грядка".

Аватар пользователя Барсук
Барсук(5 лет 4 месяца)

В таких терминах на западе топят за гендерное "разнообразие".

Аватар пользователя Asphalt
Asphalt(13 лет 5 месяцев)

В таких терминах на западе топят за гендерное "разнообразие"

Сравнивать психическое отклонение с электронной промышленностью - это что-то с чем-то.smile3.gif

Аватар пользователя Барсук
Барсук(5 лет 4 месяца)

А как еще назвать использование в тексте "катастрофический провал Эльбрусов"?

Сразу повеяло "Вы ахнете когда узнаете ...", "Никогда не используйте дрель пока не узнаете дедовский способ колупания отвесрстий..", "Чтобы прошел рак/понос/косоглазие достаточно перед сном выпить одну чайную ложку ..."

Аватар пользователя Asphalt
Asphalt(13 лет 5 месяцев)

А как еще назвать использование в тексте "катастрофический провал Эльбрусов"?

Ну это же легко понять из текста - отсутствие развитой "экосистемы" для данного процессора.
Вот и сбер пытался "полегкому" наложить на "железо" с абсолютно отличающейся архитектурой, не приспособленное для нее ПО.

Страницы