Тема месяца, это, конечно, пресловутые Джавелины. Вера в эту "перемогу" зародилась еще тогда, когда на Донбассе танки можно было пересчитать по пальцам одной руки, и оказалась самой долгоживущей легендой. Вот дадут нам Джавелинов — и усе. Так победим!
Пресловутый "Джавелин", или, как его ещё называют комплекс FGM-148 включает два основных элемента – командно-пусковой блок и транспортно-пусковой контейнер с управляемой ракетой. Перед применением блок и контейнер соединяются, после чего осуществляется подготовка к пуску и выстрел. Затем пустой одноразовый контейнер сбрасывается и заменяется новым.
Командно-пусковой блок представляет собой устройство с оптикой (дневной и ночной) и электроникой для управления стрельбой. Основным средством поиска цели является тепловизионная камера ограниченного разрешения. В качестве дополнительного канала изначально использовался телескопический прицел. При очередной модернизации в начале десятых годов его заменили видеокамерой.
Ракета FGM-148 построена по нормальной аэродинамической схеме. На цилиндрическом корпусе помещаются раскладываемые крылья и стабилизаторы. Ракета укомплектована охлаждаемой инфракрасной головкой самонаведения, обеспечивающей работу в режиме «выстрелил-забыл». Использована тандемная кумулятивная боевая часть с пробиваемостью не менее 600-800 мм за динамической защитой.
Как работает сия вундервафля?
Солдат, узрев в прицел вражеский танк, должен запуститьь охлаждение тепловизионного прицела, после чего нужно около 3 минут, чтоб привести его в рабочее состояние.
Сидим ждем, наблюдаем пока. Заодно "запускается" на охлаждение головка самонаведения ракеты. Типовая поза при этом такая:
Все это время нужно молиться чтоб вражеский танк никуда не уехал, потому что приведенный в рабочее состояние блок батареи с охлаждающим газом одноразовый и "живет" лишь около 4 минут, а дальше потребуется его замена и последующая процедура запуска.
Итак, если вражина все еще находится в поле видимости после всех этих манипуляций, боец должен быстро решить по какой траектории запускать ракету - по прямой или "навесом" с ударом сверху. Сверху в крышу "Джавелин" гарантированно поразит любой танк , но есть нюанс - над ним не должно быть никаких препятствий.
Скажем, если танк заедет под дерево, любую крышу или какой-нить мост - выйдет пшик.
А по прямой деревья не так страшны, но и пробития в лоб может не хватить. Фотки и видосики где "Джавелин" якобы разносит Т-72 в клочья - тупая рекламная постановка для папуасов.
Итак, после захвата цели головкой ракеты (секунд 10-30) можно наконец убедиться что сзади никого нет (иначе может ранить), выстрелить и спрятаться.
В итоге, как можно заметить - стрелок из Джавелина должен сидеть в позе йога в прямой видимости врага как минимум около 4 минут и пялиться в прицел.
Причем позиция джавелинщика должна быть максимально открытой, чтоб ракета ни во что не влепилась. Никаких нависающих кустов или веток! Никаких масксетей!
А ведь нужно еще попасть…
Джавелин теоретически неплохо подходит для уничтожения советских устаревших танков. Да, система «выстрелил/забыл» отличная. Очень упрощает процесс стрельбы. Но для того, чтобы выстрелить, надо сначала навестись на танк, находясь в пределах прямой видимости тепловизором танка. А заметив человека с шнягой на плече, танкисты начинают сильно нервничать. Современные танки имеют системы активной защиты на основе РЛС, которые «засекают», что на танк летит ракета или снаряд, и сразу отрабатывают по прилетевшей ракете, а туда, откуда зафиксирован полет снаряда, будет нехилая ответка. Так что если даже вас не заметили в момент прицеливания – это не значит, что вас не присыпят чуть позже. Вы учтите, что для стрельбы из Джавелина надо прицеливаться, находясь в зоне поражения танковым выстрелом, ведь возможности наведения ПТРК из закрытой позиции или укрытия в Джавелине не предусмотрены. Также еще надо перед прицеливанием (или во время) охладить головку самонаведения, а танк не будет по-джентельменски ждать, пока ты 30 секунд будешь охлаждать ГСН ракеты — для этого у него есть СУО, тепловизоры и различные системы, которые двуногого прямоходящего могут вычислить за километры.
А теперь посмотрим нормативы для танкистов в российской армии:
УПРАЖНЕНИЯ КОНТРОЛЬНЫХ СТРЕЛЬБ
Стрельба с ходу по появляющимся и движущимся целям
Цели:
-танк (мишень № 12), появляющийся на 1 мин 20 с; при стрельбе из вкладного ствола (пушки) – танк (мишень № 12), фронтально движущийся под углом до 25° на участке 300 250 м со скоростью 15 18 км/ч (при стрельбе ночью только с ночным прицелом – появляющийся на 1 мин 20 с);
-ручной противотанковый гранатомёт (мишень № 9), появляющийся на 1 мин 10 с;
То есть четырёхминутное сидение наводчика "джавелинов" перед танкистами - это для самых распоследний двоечников, не способных сдать норматив три раза подряд. Нормальный же экипаж успеет по наводчику "Джавелина" до пуска ракеты отстрелять 32 снаряда танковой пушки и весь боекомплект танковых пулемётов.
И это мы еще не вспоминает нехитрую истину - танки в одиночку не воюют. Имеется пехота сопровождения, артиллерия, лёгкая бронетехника, вертолеты и авиация в конце концов...
Откуда же тогда такой ажиотаж вокруг вообщем то рядовой армейской приспособы? Я связываю эту легенду с роликом из интернета, где хорошо прилетевший Джавелин делает большой бадабум из танка.
https://www.youtube.com/watch?v=WfqjPaRwmtw&feature=emb_imp_woyt
Очень эффектно и красиво, конечно. Тот факт, что весь этот красивый взрыв – не результат взрыва самого Джавелина (ну не может такая ракета нести запас взрывчатки, необходимый для такого взрыва), а результат подрыва боекомплекта танка, которым для зрелищности напихали макет – умалчивается. Да, весь этот взрыв делает боекомплект, лежащий в танке. Все, что может выдать Джавелин – это лишь стандартная цепочка птуровского бадабума: подрыв кумулятива – избыточное давление в танке — и, как результат, бабах боекомплекта.
Не поразит боекомплект – ну, значит, проковыряет в броне пару дырок, контузит экипаж, возможно, поразит окалиной. Не так эффектно, правда, как в бадабуме из ролика, но тоже неплохо. В общем, толк будет. Если попадет, конечно... и если в наводчика не попадут... если расчёту вообще позволят приблизиться на линию открытий огня...
Если уж укронацисты напросятся на войну, выглядеть она будет примерно так, как на прилагаемом ролике.
Ума не приложу, причем тут будут вообще "Джавелины"?
Использованные материалы:
https://ru.wikipedia.org/wiki/2А46
https://ru.wikipedia.org/wiki/Т-72
https://vk.com/topic-69859094_33108492
https://topwar.ru/174669-chem-horosh-i-chem-ploh-ptrk-fgm-148-javelin.html
Комментарии
Джавелин нужен только, как образец для ВПК РФ, если его до сих пор нету.
Вроде же еще когда всё начиналось украинские прапора продали несколько
Похоже на философствования диванного воина. Не нужно сидеть на открытом месте и пялиться в прицел 4 минуты. Можно спокойно включить охлаждение в укрытии и когда будет готово выбежать прицелиться и пальнуть. Сколько занимает сам процесс выбежать или высунуться из укрытия, наведения и захвата цели я точно не знаю, но полагаю что это от силы десяток секунд. Точно так же и Стингер и Стрела. Никто там не сидит минутами пялясь в прицел на самолёт или вертолёт. Тем более что самолёт скоростная цель и находится в зоне поражения считанные секунды.
Ну с этой дурой не так просто быстро встать на позицию, всё равно придётся посветится на виду тепловизионного наблюдения командира танка, если он конечно не спит..
Да и тактика применения танка переднего фронта, это не светится постоянно на виду, а быстрое выдвижение и стрельба по ранее выявленным целям, и быстрый отход в безопасное место. В городе тоже стоять можно только там, где прикреплённая пехота утвердит твой положение, а не где то там встал.
Иначе тебя не только с джавелинов замурыжат.
А танк будет эти 4 минуты стоят в чистом поле и ждать пока головка охладится.
Охлаждение занимает секунды.
3 минуты... что похоже на правду. Там же не 50 литров азота?
Зачем там 50 литров? У Иглы баллон размером с кулак поддерживает нужную температуру в течении 14-ти секунд в полете. И еще сколько-то при наведении, если не ошибаюсь - 30сек.
Итого почти 50 секунд с учетом 4,5сек на начальное охлаждение.
9 секунд
У Иглы в два раза меньше. 4,5 секунды.
"Охлаждающее устройство фоторезистора основного канала дросселирует сжатый до 350 атм азот, хранящийся в баллоне наземного источника питания. При понижении давления азот переходит в жидкое состояние с температурой –196 °С (77 К), охлаждает фоторезистор и накапливается в специальном корпусе с набивкой. Охлаждающее устройство обеспечивает достижение заданной температуры фоторезистора за 4,5с перед пуском и подержание ее в течение 14с после пуска."
http://www.elib.grsu.by/katalog/178508-412503.pdf
del
ну не секунды а секунд 30 в реальности - особенно при +30-40 но с этим они справились, а вот как поведет себя система при минус 30 точно не известно - я инфы по активной фазе испытаний где-нить в минесоте, канаде и аляске не нашел...
вот из того что есть в паблике - реальное время выхода на режим от 20- 40 секунд, аварийным считается не выход через 1-1,5 минуты. Захват ГСН может занимать до Минуты - нормативом считается 35-40 сек..
2,5-3,5 минуты охлаждается ПНВ, но днем ПНВ может и не понадобиться:)
ГСН ракеты охлаждается 8-10с.
https://topwar.ru/35953-srednyaya-broneboynaya-oruzheynaya-sistema-javelin.html
ну не все так просто первое это "газовая батарея" по сути баллон с жидким Газом скорее всего аргоном охлаждаемым пельте - трабла в том что он охлаждает испарением с поверхности те он туда должен илбо подаваться по ддавлением при температуре -185 градусов - ну вот представьте себе напорный насос для таких температур.... в общем там есть определённый предписанный производителем набор положений при котором температура ГСН ракеты и прицела будут условно Совпадать - иначе ГСН может и не увидеть цель... и это тупо физика... а еще есть Угол обзора ГСН который очень узок и в створе которого цель должна находится достточно долго что бы ракета его Заметила и выделила на фоне помех... а еще есть счетно решающая машина которая имеет набор ограничений по решению Траекторий которые она может построить относительно вычисленных по скудным данным Трехмерных координат("Выстрел с поражением сверху")......
в Общем Наши не зря для ПТУР-ов не связываются с выстрелил и забыл стоимость ракеты может легко быть в 10-15% от стоимости танка(Т-72 стоит порядка 500к-1000к баксов, а Джавелин 50-75к баксов от поколения зависит )....
Нет там никакого Пельтье.
Все гораздо проще. Баллон с газом под высоким давлением. При резком сбросе давления происходит адиабатическое расширение с резким падением температуры.
Это в советской ИГЛЕ так... вы почти идеальное решение примеряете на всех, а оно далеко не всем в голову пришло...
а с учетом времени которое нужно для захвата и выстрела(30-120сек) там именно баллон с жидким газом ну или литра на четыре баллон ВД...
Это еще зачем, в дневном режиме ПНВ вообще может не использоваться, если цель достаточно контрастная. КПУ передает ГСН образ цели, та подтверждает, что видит точечную цель и в полет ... На последнем участке порядка 300м ГСН сравнивает образ и старается в него попасть с вероятностным успехом:)
Из-за этих сложностей опцинально был добавлен лазерный дальномер.
Ну вы осетра-то урежьте Джава стоит порядка 80 килобаксов, КПУ - 120, батареи для КПУ по 10-12 килобаксов.
А вот с танками засада - хохлы уронили их стоимость до ляма баксов, но сейчас думаю ситуация стабилизировалась, так как им самим надо. Т-72Б3 стоит порядка 3 миллионов, Т-90МС где-то 5 миллионов. Армата - хз, может и 10-ку, но не меньше 7,5.
Так что Джавелин может и не так дорог против танков, БМП или БТР наверное дороговато бить. Грузовики - хз.
Просто капризные они очень, на погоду, туман, дождь, время суток реагируют ...
тут не про ПНВ а про тепловизор на КПУ - образ тут вроде еще не передается, а только сектор и усредненные какие-то характеристики для упрощения селекции, образ это уже следующие поколения
КПУ относительно многоразовая.... про цену ракет не вкурсе , но проскакивало что немцы их списывали по 35к баксов, Израиль по 50к...
про цену танков согласен, но джавы в основном не против Новья, а против местечковых режимов и малых армий, а там старые Т-64 и Т-72 времен союза максимум с одной буковкой Б зачастую без ДЗ и даже реакции на облучение ОКГ...
А так что так что так всё равно ракета легко в 10% выходит для старья - это у США экономика войны такая - ракетой за 20 млн, разрушаем платку за 200 иоружия на 20к в месте с тремя четырмя боевиками по 5к на всю жизнь каждого
ну дык почти все оружие США для нормально погоды - "Джентльмены в дождь не воюют..."
В связи с повсеместным появлением ПТУР у всех кого попало, танки роями уже давно не ходят. Последние лет тридцать они воюют по принципу - "...когда будет готово выехать прицелиться и пальнуть."
Целеуказания танку выдает пехота.
Если командир танка сам ищет цель, то танк живет минуты две - три и джавелин для этого совсем не нужен, хватает копеечного РПГ.
Но соглашусь, что джавелином или фаготом удобней, но намного лучше Корнетом, когда не то что пехота, тебя и танк достать не может, даже если видит.
Любая стрельба с подобных комплексов, ещё та шняга, что с советского/российского, что с любого другого, и джавелин тут не исключение.
Да и головку надо охлаждать так долго для слабоконтрастных целей, захватила надёжно и стреляй.
Да не надо ее долго охлаждать. Емнип у Стрелы готовность к стрельбе после подачи питания - 5 секунд.
На самом деле охлаждение происходит очень быстро. Чем больше давление газа в баллоне - тем быстрее охладит)
Да, там матрица микроскопическая, по сути это маленькая микросхемка, на подобии видеокамеры на телефоне, только разрешение 64х64 пикселя, и охлаждается очень быстро - захватила цель - стреляй.
Через 4 минуты прекращается активное охлаждение и питание.
Это для авиации просто - там помех в небе мало - да и у стрелы там охлаждается не только матрица, но и весь блок наведения чтобы минимизировать тепловые помехи, тк на таких скоростях и расстояниях даже 5 градусов разницы по температуре это уже промах в 10-ки метров... да и голова Там комбинированная с двумя каналами....
Головка самонаведения (ГСН) 9Э47
а вот при стрельбе по земле всё совсем по другому..... там вопрос не обнаружения, а селекции и сопровождения, а еще отработки Противо защиты - "дымы" нифига не прозрачные в ИК и Очень горячие....
и вот вобще не факт что Джавелины будут работать корректно по земле при минус 30....
В общем ИК ГСН - это отдельная грустная и нифига не простая тема....
Там скорей проблемы возникнут при +50:)
https://topwar.ru/35953-srednyaya-broneboynaya-oruzheynaya-sistema-javelin.html
Ограничения:
— Природные помехи, например солнце может нагревать объекты до достаточно близкой к температуре цели, что та сливается с местностью.
—Во время ограниченной видимости (природной или искусственной), дождь, снег, мокрый снег, туман, дымка, дым, пыль и ночь вместе именуются условиями ограниченной видимости. Дневной прицел может быть бесполезным при этих условиях.
Инфракрасный кроссовер во время рассвета и в сумерках очень близок к температуре позволяющей цели слиться с местностью. В случае когда разница в количестве инфракрасной энергии цели и фона достаточно низка, то ни КПБ Джавелина, ни его ГСН не способны различить цель. Это значительно снижает характеристики Джавелина. Такая ситуация может продолжаться по времени до часа, до тех пор пока либо температура фона либо температура цели не изменится на столько, чтобы было возможно обнаружить цель.
-Сильный туман уменьшает возможность оператора обнаруживать цели и вести огонь.
Городской бой:
—Минимальные дистанция ведения огня ограничивает возможности применения комплекса в плотно застроенных районах. Джавелин не может быть основным выбором при ведении боевых действий в городской среде, где приходится принимать в расчет дополнительные соображения, в том числе : пожары могут привести к потере цели к проблемам с её захватом; помехи на поле боя также могут вызвать проблемы с захватом цели и линия прицеливания может быть ограничена постройками.
—Уникальная траектория полета Джавелина вынуждает оператора мыслить в трех измерениях. Городская застройка содержит препятствия, такие как дорожные знаки, фонарные столбы и провода, что может стать на пути полета ракеты. При верхнем режиме атаки ракете Джавелина требуется около 160 с лишним метров запаса высоты. При режиме прямой атаки Джавелину требуется до 60 с лишним метров запаса высоты.
—Минимальная дальность стрельбы Джавелина (150 метров в режиме атаки сверху и 65 метров в режиме прямой атаки) накладывает ограничение на его применение в населенных пунктах. Лишь не многие случаи в городском бою позволяют оператору вести огонь за пределами минимальной дальности стрельбы. Оператор обычно ограничен ведением огня вдоль длинны улиц, железнодорожных линий, парков или площадей. Джавелин позволяет эффективно вести огонь с верхних этажей зданий или крыш зданий по другим зданиям.
—Когда оператору подвернется возможность поразить цель, он может просто не успеть воспользоваться такой возможностью. Время охлаждения ПНВ составляет от 2.5 до 3.5 минут. Время охлаждения ГСН составляет около 10-и секунд. С момента активизации блока энергоснабжения и охлаждения оператор имеет максимум 4 минуты, чтобы поразить цель. После этого необходима замена блока. Стрельба по транспортным средствам пересекающим улицу или перемещающимися между зданиями возможна только в течение 10-15 секунд, то есть оператору может не хватить времени для закрепления цели и пуска ракеты.
—Для стрельбы по вертолетам Дажавелин должен использоваться в режиме прямой атаки. Роторы вертолета могут негативно повлиять на датчики ракеты в режиме атаки сверху и привести к непредсказуемому полету ракеты и потери цели.
Это получается, что костры и термические шашки будут давать ложные цели?
сам костер нет - отфильтрует, а вот если костер развести под металлической пластиной....
Афганит вроде широко использует гранаты с ложными целями как у Шторы, до алюмосиликатных и прочих аэрозолей ...
Ну и про всякие накидки не будем забывать, маскировка никогда не мешала.
4 минуты время действия режима ПНВ в КПУ.
ГСН охлаждается за 10с после команды пуска, время действия охлаждения вроде 19с, т.е. только на время полета.
Сама ГСН получает от КПУ смасштабированный образ цели и на первом этапе наводится лишь точечно, т.е. на больших расстояниях ГСН видит цель просто как яркую точку. Если есть лазерный дальномер, то получает точное полетное задание, на последнем участке ГСН сравнивает образ цели с реальным, добываясь совпадения с квадратичным приближением.
Это вы уже не Джавелин описываете - это Dragon II или Topkick.... хотя хз давно не отслеживаю - Джавелины куда как проще....
UPD: хотя ХЗ там Джаву разаа четыре апгрейдили и может сейчас и так Давно я в тематику ПТУР нелазил... Последнее что знаю это Стунга
Не пишите ерунды. Охлаждение занимает отнюдь не 4 минуты. Имеется в виду что после активации охлаждения, оно охлаждает систему в течении 4 минут. После 4 минут стрельба невозможна.
..........Бой на перевале Дебака, где «Джавелинами» стреляли по подвижным целям на дальности от 2200 м и как минимум дважды — на дальности, радикально превышающую «официальную», продемонстрировал 14 подбитых при 19 пусках. .........(ц)
"четыре с половиной часа продолжался бой. Два иракских бронетранспортера и два грузовика были уничтожены ПТРК FGM-148 Javelin. Вскоре после этого тем же способом были уничтожены еще два иракских БТР и грузовик. "
Вы бы не передергивали, что ли. В своё время на военной ветке это обсуждали. Насколько помню было 16 выстрелов (3 остались неиспользованными). Опять таки воевали подготовленные амерские спецназовцы против иракцев - те ещё вояки. Воевали не в наступлении, а напротив ,из защиты- видели всю местность перед собой. Подбили ж 2 (два) танка из 14, остальное автомобили и ихние БМП или нечто подобное. Сами бой не осилили и вызывали авиацию, которая по старой американской традиции сначала от…ярила по своим, отправив к Аллаху около двух десятков курдов поддержки и до 50 отправив в госпиталь и заодно и 3-4 американца. И только потом отогнала иракцев. Применение Джавелинов было полезно, но не слишком уж ярко.
Да вообще наплевать на тот бой, там они хоть вообще всех бы своих разбомбили, американцы это хорошо "умеют", традиции, в Ираке дружественный огонь был настолько частым, что вообще капец какой то, при их то электронных планшетах и ЖоПээС.
У нас иногда тоже такое случалось, но не так же часто !
Речь о противотанковом комплексе как таковом. Для его правильного нивелирования, нужна соответствующая тактика.
А так?
А так из люка вылезать неудобно :)
А с такими заявлениями аккуратнее, доктриной Дуэ Запада попахивает. Да и пример Сирии такое себе, ПЗРК у аллахакбаров были конечно, но вряд ли самосвалами плюс арабское распиздяйство. А вот на Украине этого добра скорее всего будет горы, причем как бы не с советских еще складов. И Буков у бородачей точно не было.
Ну да. Еще несколько гражданских бортов могут легко упасть...
Что там про ярко горящую "банку" позади танка?
Да, тепловые помехи уже лет 50 используются ...
Я другого не догоняю.. А с чего укры решили, что если Россия всё таки решит нападать, то это обязательно будут танковые клинья с десантурой на броне, которая спрыгнув с танков пойдёт в рукопашную?
А как иначе? У них поляки в инструкторах есть. Знатные специалисты в отражении танковых атак конницей. Так что хлопцы сабли точуть и коней годуют! Да будет с ними СУГС! Или по ним? В общем не запутывайте их. У них план есть! Минздрав разрешил.
Что-то подсказывает: всё оружие, поставленное украм - украми же перепродано. Причем давно.
(искренне удивляясь...) А чего ж добру пропадать ??? ))
Мануал. Специально для Вас, Серёжа.
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://irp.fas.org/doddir/army/fm3-22-37.pdf&ved=2ahUKEwiZ_urXl-H1AhWPr4sKHU-ZDmUQFnoECAoQAQ&usg=AOvVaw0OuOfFiiaCZmfLuT9awnhZ
PS
И, пожалуйста, поберегите шапки. Чем воевать будете, коли кончатся?
Эти 1/"джавелин" и 2/NLAW, прежде всего, а так же в связке 1+2, , для несколько других целей - для атаки маршевых колонн, патрулей, техники на стоянках итд, идеальное средство для "мятеж-войны" в плотно населённых, урбанизированных территориях, с последующей картинкой по всем "фейк-ньюс" ...
да, для партизанской войны вполне пойдёт
раз на раз с этой бандурой на танк в чистом поле ни один идиот не полезет
собственно, видно, что США очень хочется, чтоб РФ ввела танковые клинья в Украину поглубже и партизанскую войнушку устроить
Дисклеймер: Призываю на помощь Лукича и ... ВладиславЛа!
Собственно, нужно оценивать существующую доктрину роли танков и бронемашин с постмировоенным учётом опыта советской стороны, полученном в Курской битве. Где до 2/3 немецких бронемашин было уничтожено высокоэффективными авиационными кассетно-бомбовыми боеприпасами, что стало возможно благодаря дешёвейшей (в прямом смысле - деревянной) технологии изготовления боеприпаса, что стало ноу-хау, тут же забытым за ненадобностью, т.к. танковых группировок такой огромной численности больше не было нигде.
Но времена идут, всё меняется. Гибкие конвейерные и беспилотные технологии и микроавиаоника создали новую реальность, когда интеллектуальные технологии могут множить на ноль энергоёмкие груды металла. А это означает, что танковые группировки сохраняют свою боеспособность только в уже занятых и зачищенных районах местности - против самостийных партизан и стихийных митингов. Сами же процессы занятия и зачистки территории должны производиться какими-то новыми методами, которые ещё ожидают рождение поколений пейсателей, которые их опишут и систематизируют.
Видел тренировки с "Корнетом". Там вообще станок на ногах, который хрен где спрячешь, кроме определённой высоты/густоты кустов.
А вообще, по факту все гранатомётчики это камикадзе. Разменивают свою жизнь на жизнь танка с таким же равным счётом. И этот счёт мало зависит от национальности стрелка или названия гранатомёта.
Страницы