Немного о платной медицине в нашей стране

Аватар пользователя Престарелый Neo

Что бы ни говорили свидетели секты "дооптимизировались", бесплатная медицина у нас есть. И на достаточно хорошем уровне. Например, четыре года назад моему отцу по федеральной программе заменили коленные суставы. Моей маме выполнили зубное протезирование, и тоже абсолютно бесплатно. Теща в данный момент находится в областной клинике, завтра плановая операция - коронарное шунтирование. И без денег. Сам за 21-й год дважды обращался в поликлинику, когда поднималась температура. Хоть и привитый, но лучше перебдеть в наше нелегкое время. Конечно, очередь и все такое, но зато бесплатно.

Однако когда дело касается стоматологии или услуг узких специалистов мы с женой, как правило, обращаемся в платную клинику. Во-первых, никаких очередей, а во-вторых - удобно приезжать к назначенному времени, ведь время - деньги. В принципе, расценки у нас в городе достаточно гуманные, что достаточно важно, ибо нисколько не подпольный миллионер. Например: прием врача от 900 до 1300, УЗИ от 500 до 1900, лабораторные анализы от 250. Или стоматология: кариес от 3000 до 4000, пульпит до 8000, периодонтит до 10000. Тут, конечно, цены кусаются посильнее, ну так и не каждый месяц зубы лечишь.

Однако это лирическое отступление писал не для того, чтобы пропеть оду платной медицине. Просто как-то озадачился сравнением цен на платные медицинские услуги у нас и в других городах, в т.ч. в Москве. И набрел на очень интересную информацию. Честно, раньше даже не догадывался от этом. Оказывается, брать деньги за медицинские услуги это вообще не изобретение богомерзской капиталистической власти. В Союзе этим вполне себе занимались с 1926-го года и до самого конца СССР.  

Вот, например, информация с сайта АО "Медицинские услуги" (г. Москва), куда входит поликлиника №2 им. Семашко:

История старейшей в России сети хозрасчетных поликлиник (УХЛУ), а ныне - Акционерного Общества «Медицинские услуги», неразрывно связана с историей страны, со становлением и развитием российского здравоохранения.

С 1926 г. по инициативе выдающегося врача и основоположника советского здравоохранения Николая Александровича Семашко в Москве стали открываться первые хозрасчетные поликлиники....

...Первые хозрасчетные поликлиники вошли в состав Лечебно-диагностического объединения им. Н. А. Семашко, которое было учреждено при Мосгорздравотделе в 1937 году (Постановление Президиума Моссовета СКК и КГ от 21.05.37 г.). Символично, что наши поликлиники: Детский Центр Диагностики и Лечения и Поликлиника №2 в знак признательности заслуг выдающегося ученого-медика носят имя Н. А. Семашко.

Спустя два года на базе Лечебно - диагностического объединения им. Семашко было организовано Управление хозрасчетных лечебных учреждений - УХЛУ (на основании Приказа по Мосгорздравотделу №1452 от 26 ноября 1939 г.). В структуру УХЛУ вошло 21 хозрасчетное учреждение: поликлиники ЛДО им. Семашко и разрозненные кооперативные предприятия Москвы. Управление хозрасчетными лечебными учреждениями расширяло сеть поликлиник и объединяло лучшие научные медицинские кадры...

...В послевоенной Москве Управление хозрасчетных лечебных учреждений занимало ведущее место по уровню врачебных кадров поликлиник и качеству оказываемых услуг. В число УХЛУ входило 29 медицинских учреждений: 10 поликлиник общего типа, 6 зубных поликлиник, 3 зубопротезных лаборатории, 4 кабинета врачебной косметики, 2 стационара (Сокольническая больница на 70 коек и Клиника уха, горла, носа на 16 коек), 3 лаборатории (среди них - «Иммунитет» и Медпиявки)...

...Хозрасчетные (платные) поликлиники шли «в ногу со временем». В поликлиниках УХЛУ прием врача в эти годы стоил 1 руб., кандидата медицинских наук - 2 руб., профессора-3 руб. Цена была доступна для любого пациента. Желающих получить качественную медпомощь было предостаточно. Газеты наперебой трубили о достижениях негосударственной медицины, а пациенты занимали очередь ночью, чтобы записаться на прием к врачу....

Интересно, прием от 1 до 3 рублей, а сколько стоило лечение? Не нашел такой информации, а было бы интересно узнать, сколько стоило, например, залечить глубокий кариес. Да еще с обезболиванием. Ну да ладно. Сначала я подумал, а может только в Москве были такие хозрасчетные медицинские заведения. Оказалось, нет, не только.

Вот, например, Приказ Минздрава СССР от 29.12.79г. № 1326 "О ДАЛЬНЕЙШЕМ СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ И РАСШИРЕНИИ (!) СЕТИ ХОЗРАСЧЕТНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ", а к нему еще и "ПОЛОЖЕНИЯ "О ХОЗРАСЧЕТНЫХ УЧРЕЖДЕНИЯХ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ, ОКАЗЫВАЮЩИХ НАСЕЛЕНИЮ ПЛАТНУЮ КОНСУЛЬТАТИВНУЮ, ЛЕЧЕБНУЮ, ДИАГНОСТИЧЕСКУЮ И ИНУЮ МЕДИЦИНСКУЮ ПОМОЩЬ". 

В целях наиболее полного удовлетворения потребности  населения
   в   квалифицированной   специализированной   медицинской   помощи,
   дальнейшего  совершенствования  деятельности  и  расширения   сети
   хозрасчетных учреждений здравоохранения
       ПРИКАЗЫВАЮ:

...
- принять необходимые меры к улучшению материально-технической
   базы,   к  обеспечению  необходимым  медицинским  оборудованием  и
   аппаратурой хозрасчетных учреждений здравоохранения;
       - предусмотреть    дальнейшее   развитие   сети   хозрасчетных
   учреждений здравоохранения в городах,  где имеются  медицинские  и
   научно-исследовательские  институты,  а  также  в  курортных зонах
   страны;
       - обеспечить    организацию    хозрасчетных    наркологических
   кабинетов  и  отделении  в  структуре  бюджетных  и   хозрасчетных
   поликлиник,  а  также самостоятельных наркологических амбулаторий...

 

...
В  структуре  хозрасчетных учреждений здравоохранения могут
   быть:
       - поликлиники для взрослых,
       - поликлиники для детей,
       - поликлиники стоматологические;
       - поликлиники гомеопатические;
       - косметологические лечебницы, в т. ч. со стационарами;
       - поликлиники физиотерапевтические;
       - амбулатории наркологические...

...хозрасчетные    учреждения    здравоохранения     оказывают
   специализированную  консультативную и лечебную помощь в учреждении
   на дому,  в том числе:  косметологическую,  физиотерапевтическую и
   др.;
       - проводят   необходимые   лабораторные,   рентгенологические,
   функциональные и другие исследования;
       - осуществляют платную транспортировку больных;
       6. Хозрасчетные учреждения здравоохранения не осуществляют:
       - скорую и неотложную медицинскую помощь на дому;
       - плановую госпитализацию.
       7. Хозрасчетные   учреждения   здравоохранения    не    выдают
   больничные  листки  и  справки  о нетрудоспособности...

Или вот еще интересный документ: Постановление Совмина СССР от 05.11.76г. " О мерах по дальнейшему улучшению стоматологической помощи населению".

 Стройбанку СССР выделять Советам Министров союзных республик в 1977-1980 годах кредиты на строительство хозрасчетных стоматологических поликлиник, с погашением их в течение 12 лет за счет прибыли указанных поликлиник (начиная с третьего года после завершения строительства) и за счет амортизационных отчислений, предназначенных на полное восстановление основных фондов (начиная со следующего месяца после ввода в действие поликлиник). 

Если пройти по тексту ссылки до Приложения №1, то можно увидеть, что в Союзе с 1976-го по 1980-й планировалось создать 466 стоматологических поликлиник, отделений и кабинетов, из них 54 хозрасчетных. 11,6% - платные.Теперь понятно, откуда у Шпака два портсигара отечественных и две кинокамеры заграничных.

Наличие в Союзе платной медицины - не хорошо и не плохо, это просто факт. Факт, который должен несколько уменьшить негодование  некоторых товарищей по наличию платной медицины в России. Преемственность, однако.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Ну и про стоматологию в Союзе -отдельная история, достойная отдельной статьи. 

Комментарии

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

Это вы не сталкивались с чем-нить серьезным. Платники говорят - тут вам помочь не можем, идите в бесплатную.

Но даже в бесплатной, специалистов или нет или к ним очередь. Причем эта очередь может быть на много месяцев. А в итоге вы попадаете к тетке знающей, но работающей на конвейере.

Нам вот пришлось кидать клич в инетах и попали к профу, который специализировался на заболевании. И то он сказать особо ничего не смог. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

Я и не пишу, что платная медицина - панацея. Но стоматология, гинекология - не в пример удобнее. Анализы к тому же. 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

Тут да. МРТ тоже можно сделать ночью. Без очереди. Записался приехал и сделал.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

Да. Рентген, флюшка и т. д. 

Аватар пользователя urk
urk(11 лет 7 месяцев)

Наверное скажу очень неожиданную вещь, но в Германии очереди в очень дорогой платной медицине, так что люди едут лечиться в Россию (знаю также про соотечественников из Швейцарии и Голландии, Тинки Белл писала что-то похожее не так давно). Пример из моего опыта: Обнаружили опухоль в Мае, говорят нужно МРТ. На МРТ очередь и моя настанет в ноябре! Можно из личного кармана отвалить 900 Евро в дополнение к 900 Евро которые платишь в месяц на обязательную страховку, но и тогда очередь дойдет в июне. Обследовали меня 3 разных врачей. Все подглядели диагноз у первого и подтвердили. В России сделал МРТ по прилете в первый же день. Немецкий диагноз - г..., просто мимо. 

В Германии на нижнем уровне специалистов нет практически нигде, а доступ к специалисту напрямую не разрешен. Только если "участковый" направит, а они так не делают. В клиниках уже другой уровень, но попробуй туда добраться. Мы к своему участковому ходим со своим диагнозом, и она просто подтверждает и выписывает те лекарства, которые мы говорим. 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

Ну всякие банальные раки в России лечатся вполне на уровне. Как платно так и бесплатно.

Но, к сожалению, есть более сложные болезни. И они у нас пока не только не лечатся, но даже не исследуются. Ну например, болезнь девика. Страшная штука. И анализ на ее определение берут только в одном месте в России. Вот на всю Россию только одна лаборатория которая может подтвердить или опровергнуть.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя бенкендорф
бенкендорф(3 года 7 месяцев)

 Году этак в 1977 я лечился в платной поликлинике в Москве от сыпи на лице. Кажется, 3 рубля стоил первичный прием у к.м.н., 1 - повторный. 

Аватар пользователя mentat
mentat(12 лет 4 месяца)

Ну цены не особо изменились, где то 2.5К для меня стоил первичный, 1К повторный.  Цены изменились ровно в тысячу раз

Аватар пользователя просто пользователь

Не забудьте нолики деноминации 1998 года приписать. Поэтому цена изменилась в млн раз

Аватар пользователя Отец Гервасий

Автор, вы же понимаете, что нынешние стенания "вместолевых" о " бесплатной" медицине в СССР-не более чем определенный мем.

А именно-"РФ-плохо, Путин-плохо. Нужна еще одна( очередная) революция, бунт."

Никто из них-это 100%-не хотел бы опять в советскую медицину на уровне райцентра( а зачастую и уровня области. Ну на республиканском...хотя опять же-вопрос. В той же Средней Азии-только наличие врачей из русских, корейцев( кстати-вот да!),немцев или евреев позволяло надеяться на положительный результат. Нацкадры...ан масс...блин-проще сразу было-головой на рельсы под паровоз.

Бесплатная советская стоматология...ну-ну...лучше застрелиться сразу.

Онкология...в сравнении с нынешним уровнем-это вообще-каменный век какой-то.

И так-практически во всем.

Ни действенных лекарств, ни разработанной терапии, ни техники, позволяющей диагностировать и лечить.

Да вообще-ничего практически.

Хорошо, если в больнице был талантливый врач-энтузиаст. Особенно-касаемо хирургии.

Если же такого не было-вешалка.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Дык по методичке шпарят вместомарксисты. По чьей только непонятно сразу...

Аватар пользователя Престарелый Neo

Да, со стоматологией связаны особо тёплые воспоминания... Надо будет написать как-нибудь. 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Вы в уме? Сравнивать положение дел сорокалетней давности с современным? Сравнили бы еще сотовую связь, технические характеристики роботов - пылесосов..

Аватар пользователя Престарелый Neo

А что сорок лет назад новокаин/лидокаин не изобрели?

Вы в уме?

Я да, а вы, видимо, в плохом настроении, раз без причины кидаетесь на людей. Все больше на Колоса становитесь похожей. 

Аватар пользователя Отец Гервасий

Ну, и 40 лет назад на тлетворном западе-лечили примерно как и сейчас везде.

Блин, вот почему тот же лидокаин( я уж молчу про новокаин)-нифига не снимали и не снимают болевые ощущения. а тот же скандонест или артикаин-запросто? Да еще мало того-считалось в норме-рвать зубы-вообще без анестезии. А уж про сверлить под местным наркозом-кому скажи тогда-как на дурака посмотрели бы. А сейчас запросто. 

И, это только про обезболивающие. Не говоря уж про качественные материалы для пломбирования, ту же металлокерамику, а не золото для протезов.

Вы же вроде как врач-неужто мимо вас все это прошло? Да не поверю.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Вы для начала поинтересуйтесь, сколько человек от лидокаина банально померло. В Самаре, в детской стоматологии несколько лет назад - два ребенка. При применении лидокаина не мешает реанимацию иметь поблизости.

Да вам то антисоветчикам и всяко лыко в строку. И пальмы тогдась не было. Тоже пичалька.

Аватар пользователя Отец Гервасий

Какой еще пальмы...Госссподи...

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

.Госссподи...

Вот и я так же говорю, когда сравнивают что либо с тем, что было сорок лет назад.. А еще в Союзе ЭКО не было. Сурматеринства. Овечки Долли. Портала госуслуг и интернета. Сволочи советские...

Аватар пользователя лпх
лпх(9 лет 12 месяцев)

Сволочи советские...

Солженицина от рака яичка вылечили в ГУЛАГе-архипелаге в 1952 г. - дожил до 2008 (89 лет).

Сначала наверное конвоиры туда били прикладом, вот и спровоцировали болезнь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

Действительно, интересно было бы посмотреть, сколько человек померли от обезболивающего, и сколько от болевого шока.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Офигенно, когда выдирают нерв. Три дня с мышьяком в зубе и ноющей челюстью - это фигня, вот когда, накрутив что-то там на буравчик, делают резко вверх... Незабываемые ощущения! Звёзды в глазах, выстрел изнутри в затылок с отскоком в ноги. Единственное желание в первый момент - заползти под кресло, закрыть голову руками, и чтобы никто не трогал. Но ведь, надо почистить... Анестезия? Не, не слышали.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Зачем вы так... красочно?! Как будто в детство вернулся.)) 

Аватар пользователя Гамулятор
Гамулятор(5 лет 3 месяца)

Пальмы это пальмового масла? Бегом госты читать советские, на маргарин.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Ну, и 40 лет назад на тлетворном западе-лечили примерно как и сейчас везде.

 Грохот падающего стула.

Может там 40 лет назад еще и интернет был?smile3.gif

Аватар пользователя Престарелый Neo

Я понимаю, что в вашем нике есть слово "тролль", однако непонятно, с чего вы понеслись за интернет? Ваш оппонент об этом писал?

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

С того, что он написал чушь про то, что 40 лет назад на западе лечили так же, как сейчас.

Ну просто.

Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(3 года 3 месяца)

Былsmile3.gifу военных уже лет 10 был.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

У нас полстраны родилось уже ПОСЛЕ этого.. Кого, кроме замшелых антисоветчиков, интересует ассортимент пломбировочных материалов, применяемых в стоматологии середины прошлого века?

Я, когда читаю подобную дурь, просто горжусь своей РОдиной. СПустя много лет после того, как ее убили, даже память о ней не дает поганцам покоя. "А у того льва, труп которого мы жрали много лет назад, в гриве перхоть была!! Была! Была!"

Аватар пользователя Престарелый Neo

Знаете, землячка, мне уже надоедают ваши необоснованные наезды и безосновательные обвинения. Любите Союз, и любите на здоровье, кто вам мешает. Прошу одно: укажите в статье место, где я СРУ на СССР?! 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Есть такие хитромудрые товарищи, которые умеют комплимент сделать таким образом, что человек чувствует себя обосранным. Вы из таких.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Понятно, старинная советская забава "чтение между строк". Иногда кошка это просто кошка, даже если она кот. 

А знаете, именно ваша неистовая борьба с ветряными мельницами (и Колоса, конечно) и желание натереть поярче потускневший лак на советской матрешке, периодически подвигают на то, чтобы написать правду. Подкрепив ее историческими документами. Хотя что там документы против эмоций?!

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 5 месяцев)

У меня есть информация от человека который в 70-х ездил в ГДР и ФРГ. Рассказывал много интересного)

Со стоматологией в СССР в целом была КАТАСТРОФА

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Вы реально болеете головой во главе с ТС. Как можно нормальным людям всерьез обсуждать стоматологию сорокалетней давности? Еще раз - в ы в уме? Кому в том же Союзе приходило в голову разводить дискуссии о том, как лечили язву желудка до революции?

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 5 месяцев)

Еще раз. В 1970-х стомолотология в ФРГ в превосходила стомолотологию СССР качественно! 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 5 месяцев)

Я до сих пор не могу побороть страх перед стоматологами из-за того, что мне в детстве удаляли и лечили зубы без анестезии. Сидишь в очереди, а из кабинета крики слышны!!!

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Ой сказки какие.

Сестре лечили зубы и ничего никто не орал.

Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 года 9 месяцев)

Да блин, дебилы это сила.

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Remixov
Remixov(11 лет 6 месяцев)

Стоматология в СССР ТОГО времени действительно сильно отставала в сравнении оной в странах Европы ТОГО времени.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

У меня мать при СССР прекрасно зубы лечила, как и отец, причем они оба были инженерами а не номенклатурой и лечились бесплатно.

Врать нехорошо.

Аватар пользователя Olsol
Olsol(5 лет 11 месяцев)

Недавно в платной 2 пломбы менял, обезболивающее и снимок панорамный  челюстей - 5 тыр.

К неврологам: прием от 2,8 до 4 тыр.

Аватар пользователя Отец Гервасий

Да пофиг. Зато не больно. И зуб как зуб-не стыдно засмеяться потом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Лютое вранье, это сейчас медицина никуда не годится.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Онкология...в сравнении с нынешним уровнем-это вообще-каменный век какой-то

Ничего, что такой уровень тогда был везде?

Ах да, теперешняя супер-мупер онкология может упереться в то, что квоты - все и в очередь сукины дети, то есть, учитывая специфику - на погост, а может упереться в отсутствие лекарств, которые сертификацию не прошли, в результате лечить придется нашим "аналогом" а с ним уровень выздоровления моментально упадет с красивых 75% до 45%.

 

И нечего врать про советскую медицину - она была на уровне вполне. У меня бабушку лечили при союзе.

В общем врать - не мешки ворочать.

 

Аватар пользователя ckkp
ckkp(4 года 2 недели)

А ничего так, что уже несколько десятков лет прошло?

СССР этого времени хватило для открытия космической эры.

А вы все меряетесь лучше стало или хуже по сравнению с СССР.

Аватар пользователя Лисапедий
Лисапедий(8 лет 4 месяца)

Помню, в советские времена, если не помогало лечение при хроническом недуге, люди советовали сходить в платную поликлинику. Там на площади 100 кв метров шёл приём нескольких специалистов одновременно. Очередь стояла(стулья ставить некуда). Летом дожидались приёма на свежем воздухе. (У кого-то из русских передвижников видел такую картину.) Платные (хозрасчётные) поликлиники были только в главных областных городах. 

Аватар пользователя Отец Гервасий

Ну уж. были сильные клиники( больницы). Были. Но какие? Я говорю про КЗ.

Это или обкомовские( закрытые) или средмашевские ( тоже закрытые).

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя сэр Закон
сэр Закон(2 года 6 месяцев)

Стоматка ВСЕГДА была платной, в Союзе тоже, хозрасчетной. Даже в СССР я приходил и всегда обращал внимание: ХОЗРАСЧЕТНЫЙ стоматологический кабинет. Все потому, что работали с золотом. Все эти оды про отсутствие очередей в платной клинике, вранье. Если в линике нет очередей, то она г...но и идёт оно с рукля, который крохоборит на всем: от стомат материала, до оплаты врачам или вообще студентов набирает. Да еще скрывает, что работает по ОМС и берет за услуги дважды. Таких надо закрывать и сажать. В БУЗ-ах и АУЗ-ах давно нет очередей, все записи электронные, давно введена градация: ОМС, ДОМС и платные услуги, все можно заказать в сборе. есть неотложная помощь (10 минут с момента обращения или вообще сразу). Вы просто не ходите, потому что...хз почему. Я сам бываю дважды в год в своей стоматке (запись через госуслуги или ИГИС): ни копейки денег не плачу, материалы по ОМС уже очень качественные. Два года назад сделали сложную операцию на челюсти (зуб сломался розочкой порвав десну в нескольких местах, большая кровопотеря), еле довезли от потери крови. И все бесплатно.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Стоматка ВСЕГДА была платной... 

Нет, не всегда. У нас в Тольятти была бесплатная поликлиника. 

Аватар пользователя сэр Закон
сэр Закон(2 года 6 месяцев)

Бесплатное протезирование и имплантанты? Извините, вы врете.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Нет, бесплатное лечение и удаление. Я не вру. А вы не дерзите.) 

Страницы