Широкий дол на клинке. Точки над "И"

Аватар пользователя Kirpi

Вы не задумывались над тем, почему на одном оружии дол есть, а на другом, подобном, его нет. С точки зрения кабинетного историка, а таковыми является большинство историков-оружейников,  - это прихоть кузнеца. Если  на одном клинке дол есть, а на другом его нет, то, по логике, этот дол-то и не особо нужен. Здесь сделали, а здесь не стали, значит, ничего такого существенного в этом доле нет – так, для красоты или по традиции.

Взглянем на катану – длинноклинковое оружие, а дола нет. Причем сабля это или меч историки-оружейники до сих пор спорят. А вот шамшир – чисто режущее (или рубящее) оружие – тоже дола нет. Так зачем дол? Кузнецы от нечего сделать придумали?

А давайте не будем далеко ходить и что-то выдумать, а посмотрим на работу какого-нибудь конструкторского бюро, работающего на военных. В самом деле, не будем же мы рассматривать тот вариант, когда кузнец, после очередного озарения, делает какое-то оружие и идет в бой его испытывать, а после битвы активно рекламирует остатки у кучи поверженных врагов? Бредовое предположение, правда? Но, с точки зрения многих историков-оружейников (или тех, кто таковыми себя считает), все раньше выглядело именно так. Взбрело в голову какому-то кузнецу сделать рам дао или фламберг  они их сделали и… что дальше? А что дальше историки не рассматривают – не царское это дело в детали ремесла вникать. Ну, наверное, кузнец как-то свой товар рекламировал, рассылая голубиной почтой картинки всем потенциальным заказчикам.

Вот, опять, вместо того чтобы просто перейти к делу, приходится бороться с предрассудками. Вернемся к нашему КБ. Наверное, никто не будет спорить, что конструкторы из КБ в штыковую атаку  не ходят, проверяя удобство и функциональность пристегнутого к винтовке штыка. На это есть специально обученные люди, а иначе конструкторов не наберешься. Не забываем, что оружейные мастерские в большинстве своем были под патронажем государства и получали государственные заказы. Вспомним Древний Рим с его госприемкой.

И как же происходил, да и происходит процесс создания нового? Просто: приходит заказчик и озвучивает свои хотелки. Описывает условия, в которых будет работать образец, свои или чужие навыки, озвучивает результат, который желает получить. Например так: «хочу меч вот подлиннее этого, но такого же веса, сделаешь?». Или: «сделай такую штуку, чтобы и резала, и доспех пробивала как топор, сможешь?». Тут уже мастер начинал чесать репу и думать, как все это изобразить в металле.

Сейчас это тоже так. «Нож хочу для охоты. Чтобы не сильно ржавел, но чтобы и резал долго. По мясу, там по костям. Шкуру снять. Не крошился чтобы. Размеры? Не знаю. Ну, вам же виднее. На кого охочусь? Да я рыбак больше. Да, да и дрова порубить. Толщина? Не слишком толстый, но и тонкий не надо».   Это один тип заказчика. А есть другой. «Вот у меня чертежи, хочу такой. Почему 119 мм а не 120? Надо так. Радиусы закруглений обозначены, углы фасок отмечены, твердость указана». И большинство мастерских работают именно  с такими заказчиками.  Пройдет немало времени, прежде чем кто-то сможет делать то, что хочет, но все равно ему придется подстраиваться под рынок – моду. Почти нет тех, кто создает моду сам. Это в ножах, а в оружии, от которого зависела жизнь, на порядок сложнее.

Так иногда и рождются "ужоснахи". Нож на фото "усилен" "сквозным долом". Конструктор "логично" рассудил, что если дол укрепляет, то чем он глубже - тем крепче нож. Сквозной дол "по идее", укрепляет лучше всего.

Если кто думает, что древняя мастерская работала «на склад», отправляя туда всевозможные поделки, созданные воспаленным воображением перепившего браги мастера, а потом водила туда экскурсии, то вы счастливый человек, далекий от предпринимательства.  Выставки-продажи если и случались, то гораздо позже, да и то продавались там проверенные годами образцы. Как и сейчас.

А вообще, как время изменяет оружие можно рассмотреть на примере популярного сейчас «якутского ножа». Большинство даже не представляет, каким был этот нож 20 лет назад, 40 лет назад, сто лет назад. Но это в другой раз, сейчас о долах.

Я не делаю клинки с долами – нет смысла. Вообще. И если заказчик просит, я чаще всего отказываю. Однако, если нужда заставит – делать буду. Ремесленник во все времена зависел от заказчика. Есть заказы – есть деньги. Поэтому делать иногда приходится откровенный бред. Даже мне заказывали такие вещи, предназначение которых я не могу понять даже по истечению нескольких лет. 

Тут на фото еще более-менее понятно.

Кузнец, по идее, в разработке оружия не играет никакой роли: он может сделать или не может. На этом всё. Если для выполнения заказа потребовалось изобрести дол – это отлично, это прорыв. Но не забываем, что долы были и на мечах из бронзы. Еще в бронзовом веке кто-то озаботил литейщиков некой задачей, о которой ниже.

Почти ни одна вещь  не появляется сразу в том виде, в котором мы видим ее сейчас. Будь то лыжи или автомобиль, лук или колесо. Все вещи проходят путь эволюции – усложняются, упрощаются, изменяются. Тот же складной нож от примитивного «складня» 10 века дошел до сложного механизма века 21, однако суть его не изменилась – он делается для того, чтобы резать. И когда вы режете что-то, уже совершенно не важно, есть ли в ноже керамический подшипник или нет – главное, чтобы нож был заточен. И тут историки правы: и сабля с долом и сабля без дола одинаково смертоносны и наличие дола, казалось бы, ничего не решает.  Однако, есть еще и «удобство пользования», иначе даже приклад на арбалете и ружье не появился бы. И с этим «удобством» сразу повышается и «функциональность» вещи. Так случилось и с долом.

Так случается со всеми вещами. Кто-то добавляет одну небольшую деталь, кто-то другую и в результате через некоторое время на выходе нечто совсем не похожее на первоначальный образец. Вот только эти детали добавляют не кузнецы. Они их только делают. Или не делают, потому что не могут еще. Тот же Леонардо да Винчи много чего напридумывал. Вот только из-за недостаточно развитой производственный базы тех лет, осуществить многие его идеи не получилось.

А так – пожалуйста. «Вам нужен обух заточенный под 80 градусов? А для чего? Искры из огнива высекать? Нет проблем, только скажите, какую сторону стачивать». «Складник с булатным клинком под шарикоподшипник? А без подшипника не устроит?»

Оружие меняется медленно, но меняется. Уходит одно, появляется другое, только вот базовые принципы оружия или его суть, остаются неизменными. Топором сложно колоть, а рапирой рубить – с этим никто спорить не будет, но не все знают, что не только форма определяет предназначение оружия, а еще некоторые физические законы. Да и не только законы. Есть еще инстинкт самосохранения. И этот инстинкт прямо так и кричит: «не приближайся к опасности».

Достань врага прежде чем он достанет тебя – базовый принцип любого боя с времен палеолита. «Если я привяжу этот камень к палке, то достану врага первым».

Камень в руке – топор – копье – копьеметалка – лук – ружье – самолет – ракета. Достать врага, пока он не достал тебя – ничего не изменится и через тысячу лет. Можно кинуть камень рукой, а лучше метнуть его из пращи, пока враг не подошел на дистанцию броска. Вы думаете, этот принцип не работает в ближнем бою? «Боксер, если у тебя преимущество - длинные руки,  держи соперника на дистанции».

Не буду мудрить и процитирую некий источник:

«Аллонж определяет план боксера на поединок и обозначает максимальное расстояние для удара. Это французский термин, напоминающий по значению «рич» (reach, это размах рук). В боксе используют «аллонже», в смешанных единоборствах — «рич». Это разные значения с общими чертами.

Что такое Аллонж в боксе

Это удобная для боксера дистанция ведения боя. Бойцы с ростом ниже среднего предпочитают ближний бой, а высокорослые боксируют на расстоянии, используя преимущество длины рук.

Для чего нужен этот параметр

Он определяет тактику бойца. Боксеру с меньшим значением этого параметра нет смысла драться на дистанции, более длиннорукий оппонент его просто перебьет. Чтобы дотянуться до соперника, в этом случае нужно выбирать тактику ближнего боя, сближения, где он уже не имеет решающего значения, а возможности боксеров равны.

Аллонж и рич взаимосвязаны. Если у бойца более большой рич — ближний бой ему не интересен. Он будет стараться держать оппонента на расстоянии при помощи ударов, не подпускать к себе и набирать очки, атакуя издалека».

Из тактики бокса.

«Нам часто приходится иметь дело с боксерами с сильной и хорошо развитой мускулатурой рук и плеч, но конечности их иногда слишком коротки по сравнению с длиной тела; однако это нисколько не мешает им быть хорошими боксе­рами. Но достигнуть успеха они могут, главным образом, в бою на близкой дистанции. Если боксируя на дальней дис­танции,  они не могут «достать» своего более длиннорукого противника и в этом случае не могут рассчитывать на успех, то в ближнем бою…Чтобы короткорукий мог достать длиннору­кого противника, он должен сблизиться с ним…Идти вперед необходимо, иначе будешь побит длин­норуким, не успев достать его». 

В схватке на холодном оружии преимущество имеет не только длиннорукий, но и тот у кого оружие длиннее. Конечно, нужно учитывать и мастерство владения оружием, однако в схватке двух мастеров у мастера владения ножом нет шансов против мастера с копьем. Против мастера с копьем, если бой ведется без щитов и доспехов, нет шансов и у мечника.

Просто процитирую строчку из блога одного  ролевика: «Из личного опыта, кстати: на одной игре я с мечом-бастардом свободно держался против троих мечников с обычными клинками, но единственный копейщик, не особенно и опытный, меня завалил в четыре секунды...))».

Но важно нам тут даже не упоминание копья, а  более длинного, чем у соперников меча, с которым человек свободно оборонялся от трех человек с более короткими мечами.

Простой пример из литературы. Помните как в «Трех мушкетерах» д’Артаньян оскорбляет англичанина – своего будущего соперника по дуэли, предлагая ему сражаться самой длинной шпагой.

« - В таком случае выберете из них самую длинную и покажите мне ее сегодня вечером».

Дело в том, что перед дуэлью часто длина оружия особо оговаривалась, чтобы один из противников не получил преимущество в бою. Предложить противнику  драться самой длинной шпагой – это все равно что сказать: «Ты щенок против меня» или «Я тебя запросто уделаю».

Другой момент.

«– Дело порешилось очень скоро. Они стали в позицию; незнакомец сделал фальшивый маневр, и все это так скоро, что когда г. Портос хотел парировать, у него уже было на три дюйма железа в груди; он упал навзничь».

Три дюйма – около семи с половиной сантиметров. Будь шпага противника короче сантиметров на пять, думаю, Портос бы продолжил бой, получив не такую серьезную рану. Конечно, все дело в мастерстве, но этот такой наглядный литературный пример.

Неплохой пример – рыцарские турниры. Там тоже все было расписано до мелочей. Отступить от правил – быть не только исключенным но и опозоренным.

Оружие турнирного бойца (рис. 15) — меч и булава. Меч затуплен, т. е. не имеет ни острия, ни лезвия; это просто плоский железный брус с долом, выдолбленным по оси клинка на треть его длины, и с ребром, идущим от дола. Концы перекрестья выгнуты к острию и усилены жесткой железной гардой в форме полуцилиндра. Длина клинка вместе с рукоятью должна равняться длине вытянутой руки (0,7 м). Клинок (чтобы не мог пройти в отверстие забрала) должен быть шириной в четыре пальца и толщиной — в палец; для уменьшения веса делался дол.

Турнирные судьи перед боем были обязаны осматривать и измерять копья бойцов, проверять все оружие.

 

Надеюсь, я донес до читателя мысль, что человек с более длинным оружием в бою при всех прочих равных, имеет преимущество. Приходится разжевывать банальные вещи по той причине, что зачастую историки-оружейники живут в некой совершенно иной реальности, в которой на симпозиуме можно сделать доклад  о клинках, в которых булатное лезвие (или накладки) приваривались к основе кузнечной сваркой. С одной стороны знание того момента, что кузнечной сваркой с булатом это сделать нельзя, но можно сделать другим способом, роли не играет.  Однако такое вот пренебрежительное отношение к «мелочам» и приводит к сказкам о том, что дол на клинке – это такой кузнечный прикол служащий для «усиления» клинка.

Давайте посчитаем.  Допустим, у нас есть полоса длиной 1 м шириной 4 см толщиной 0, 4 см – хорошая такая полоска сравнимая с сабельным клинком. Весить она будет 160 х 7,8 = 936 г. А теперь сделаем на ней двусторонний дол шириной 1,5 см и глубиной 1,5 мм. Зависнет она у нас  на 585 г. То есть мы облегчили наш клинок на 351 грамм.  Экономия металла приличная, да и силы махать таким облегченным клинком потребуется меньше . А если мы не хотим уменьшать массу – мускулатура приличная, – то можно увеличить длину. Длина той же полосы с долом и массой 936 грамм будет уже 160 см. За счет дола, не изменяя ширину, толщину и вес мы смогли удлинить полосу на 60 см. То есть, ширина у нас прежняя, толщина прежняя, масса прежняя, а длина стала больше. Наш дол не расширил и не облегчил клинок, а сделал его длиннее.

А вот тут начинается все самое интересное. Нельзя просто так удлинить оружие. Кажется что такого, мы и полосу без дола легко можем сделать длиннее. Например, думается, что приличные 15 см такой полосы добавят нам всего 140 грамм к весу оружия, однако это совершенно не так.

Полоса, будь  она с долом или без, будь она даже заточена остро, оружием не является. У длинноклинкового оружия имеется еще рукоять и одна такая характеристика, помимо длины, толщины и ширины, которую мало кто упоминает в своих обзорах. Это всем известная, но малопонятная характеристика называется балансом. Обычно в романах, в которых присутствуют мечи, главный герой, выбирая себе оружие, берет «недорогой на вид меч,но с хорошим балансом». Одной этой фразы вполне достаточно, чтобы понять, что ни автор, ни его герой очень мало смыслят в длинноклинковом оружии и владении им.  Баланс не может быть хорошим, он может быть подходящим для владельца оружия или не подходящим. На крайний случай он может быть традиционным для этого оружия, но никак  хорошим или плохим. 

Выбирая оружие человек ориентируется прежде всего на свои навыки и силу. То есть, расположения центра тяжести зависит от предназначения оружия (меча допустим) и навыков владельца. Если это мощный рослый боец, то баланс оружия можно сместить дальше от рукояти – это позволит наносить более сильные рубящие удары. А если владелец ботан (еще и длиннорукий), то баланс или центр тяжести оружия, нужно сместить ближе к рукояти – это увеличит его  управляемость, быстроту и точность уколов.

Навершие рукояти (яблоко, гайка) важнейшая после клинка часть оружия. Навершие определяет предназначение оружия.  То что дол влияет на баланс известно многим, а вот насколько влияет знают не многие.

Давайте считать. А пока вернемся немного в прошлое, а точнее, к Архимеду из Сиракуз.

«Архимед как-то раз написал царю Гиерону (правивший в 270-215 годах до н. э. повелитель Сиракуз - греческого города на восточном берегу Сицилии), с которым был в дружбе и родстве, что данною силою можно сдвинуть любой данный груз; как сообщают, увлеченный убедительностью собственных доказательств, он добавил сгоряча, что будь в его распоряжении другая земля, на которую можно было бы встать, он сдвинул бы с места нашу. Гиерон изумился и попросил претворить эту мысль в действие и показать какую-либо тяжесть, перемещаемую малым усилием, и тогда Архимед велел наполнить обычной кладью царское трех¬мачтовое грузовое судно, недавно с огромным трудом вытащенное на берег целою толпою людей, посадил на него большую команду матросов, а сам сел поодаль и, без всякого напряжения вытягивая конец каната, пропущенного через составной блок, придвинул к себе корабль — так медленно и ровно, точно тот плыл по морю. Царь был поражен..." (Плутарх «Сравнительные жизнеописания. Марцелл»)

«Дайте мне точку опору и я переверну Землю». В длинноклинковом оружии эта переворачивающая Землю "точка опоры" – это центр тяжести этого оружия.

Рычаг находится в равновесии тогда, когда силы, действующие на него, обратно пропорциональны плечам этих сил.

F1/F2=L2/L1  или F1L1=F2L2

Решим задачу: рассчитаем вес сферического меча в вакууме, а потом поищем аналоги в истории.  У нас имеется клинок длиной 80 см, шириной 4 см, толщиной, 0,5. Рукоять длиной 10 см (под 4 пальца)

Пусть центр тяжести клинка расположен в 20 см от одного его конца. Значит плечо L1=70 см, а плечо L2=20 см.

Посчитаем массу плеч и определим силы F1 и F2 действующие на плечи. Масса плеча F1 равна 1092 грамма, округлим. Это примерно 10,7 ньютонов. А теперь, посчитаем вес навершия, необходимого для нашего баланса. Получаем 1,9 кг. Общий вес оружия будет 3 кг. Да нафига мне такой меч?

 Возьму другую полосу и уменьшу ее ширину и толщину, если позволит качество стали. Длина 80 см, ширина 3 см, толщина 0,4 см. Считаем. Вес плеча 655 грамм Сила значит, 6 ньютонов. Подставляем все в формулу и получаем необходимую для уравновешивания силу в 10 ньютонов, а это 1 кг. Теперь общий вес меча 1655 грамм. Все равно тяжело. Махать таким – замахаешься. Придется делать дол, чтобы облегчить оружие. Но пока попробуем его удлинить на 15 см. и посмотрим, как изменится его вес.

Получили 795 грамм. То есть, мы всего на 140 грамм увеличили вес, при длине большей на 15 см. Пока терпимо. Считаем дальше. Сила для уравновешивания теперь 16,3 Н. Это 1662 грамма. Общий вес оружия получается 2457 грамма, против 1655 до удлинения. То есть, 15 см лишней длины нам добавили не 140 г., а 800 г.

Цифры, конечно, не очень точные, я не беру в расчет массу клинка в 10 см справа от центра тяжести, но можете ее посчитать и вычесть из общей массы. Это уменьшит вес оружия на 90 грамм.

Как-то после всего этого не хочется мне меч удлинять, лучше коротким помахать.

А теперь изготовляем на полосе дол и считаем. Возьмем всю ту же полосу: 80 см, на 3 см, на 0,4 см. Пусть дол будет 15 мм шириной и глубиной в 1,5 с каждой стороны.

Вес плеча слева будет 409 г. А вес навершия получается в 700 грамм. Общий вес оружия – 1 кг 100 г. Это на 550 грамм меньше меча без дола, хотя дол облегчил клинок всего на 250 г.

Посчитать сколько будет весить меч длиннее на 15 см? Нет проблем. Получается почти полтора килограмма против двух с половиной в мече без дола. 1496 г. и 2457 г. То есть прекрасно видно, как дол облегчает оружие. Клинок он тоже облегчает, но само оружие в большей степени. 

А теперь представим, что у нас есть два меча с одинаковой шириной и толщиной клинка и с одинаковой массой. Только у одного меча клинок будет с долом, а у другого – нет. Ширина клинка 30 мм, толщина 4 мм. Возьмем длину полосы такой, чтобы не надорваться сразу. Сделаем длину клинка в 60 см. длина рукояти 10 см. Общая длина 70 см. Центр тяжести в 10 см от гарды. Вес самой гарды не учитываем, пусть ее не будет. Пусть это будет нечто типа гладиуса. Расчитаем его вес, а потом  погуглим и сравним.

Считаем. Вес клинка 561 г. Вес плеча 468 г. Вес навершия 571. Общий вес 1132 г. Гуглим гладиус. Вес около 1000 грамм. То есть, мы «попали в точку». Если возьмем клинок длиной 50 см, получим вес гладиуса «Майнц» - около 800 грамм. А теперь посчитаем, какой длины будет меч с тем же балансом и той же массой, но с долом.  Мы уже выше считали. Меч из такой же полосы, но с долом, при той же массе в 1100 грамм будет длиной 90 см. Что на 20 см. длиннее меча без дола. Это ли не преимущество при всех прочих равных? Вес тот же, баланс тот же, но длина на 20 см больше!

А теперь внимание! Изготовив дол на гладиусе мы  получили  уже совсем другой меч, пришедший ему на смену – «Каролинг»

"«Каролинги» имели обоюдоострый клинок длиной около 78 - 96 см с глубоким долом, короткую рукоять с небольшой гардой и массивным навершием. Общая длина составляла около 1000 мм, с клинком от 700 до 900 мм, и весом до 1500 грамм".

 

И кто-то будет говорить про некое непонятное и неуловимое укрепление меча долом?

Отсюда следует простой вывод. Если мы возьмем два меча с одинаковым весом, с одинаковым балансом, с одинаковой рукоятью, с одинаковой шириной и толщиной клинка, то меч с долом окажется гораздо длиннее. Значит дол, прежде всего, удлиняет оружие. А более длинное оружие – это преимущество в бою.

Вообще баланс штука интересная. Мы работаем с ним, не замечая этого. Вот, возьмем топор или молоток. Центр тяжести этого инструмента смещен как можно дальше от кисти руки. Это позволяет наносить мощные удары. Однако, как только нам нужно выполнить более точную работу, мы машинально перехватываем молоток под самую головку. Или мы желаем что-то перерубить быстро топором, то берем его за топорище за хвост, а если будем топором точить карандаш, то возьмем под обух, как можно ближе к центру тяжести.

С этим балансом иногда возникают курьезы, над которыми давно смеется народ. Световой клинок мечей из «Звездных войн» не имеет массы. Центр тяжести оружия - в центре рукояти, по сути, в точке вращения. Возьмите фонарик и помашите им кистью. За секунду его луч сделает пять-шесть возвратно-поступательных движений. То есть, махать световым мечом вообще не нужно. Достаточно держать его в руке пред собой и за секунду возможно поделить противника на несколько частей.

Делать дол или не делать, решает прежде всего изготовитель, ориентируясь на предназначение оружия, выучку воина, его силу и тактику ведения боя. А укрепление здесь клинка - словно дырки в дуршлаге.

А теперь сами подумайте, для чего на одном оружии долы есть, а на другом нет.

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя felixsir
felixsir(6 лет 4 месяца)

С долом для малообученных? Чтоб осталось кого обучать. Вариант?

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(3 года 6 месяцев)

Извините, не уловил суть вопроса. Что с долом для малообученных?

 

Аватар пользователя felixsir
felixsir(6 лет 4 месяца)

Оружие легче и длиннее (преимущество). Личный состав не так поредеет.

Но это так, досужий домысел.

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(7 лет 11 месяцев)

Длина холодного оружия жестко определяется ростом владельца. Со своими 182 я спокойно рубил солому 78-см тати, и крутил всякие восьмерки верхневолжским мечом 12 века. Но товарищ ростом 165 первым клинком задевал пол при любых упражнениях.

Другой случай - стесненное пространство. Во времена бытования холодного оружия, "кортиком" называлось все короче 60 см. Поэтому "любимый кортик Петра Первого с 55 см клинком" который царь носил повседневно, тогда числился в кортиках. А пошло оно от абордажей и схваток на кораблях - длинный клинок мог задеть потолок или стену, застрять и погубить владельца.

Поэтому гипотеза моя такова - чисто рубящее оружие для бедных краев, или слабосильных людей - профиль чечевица или линза, чтобы получить наилучший рез по незащищенному противнику, а заодно и ковать легче. Сюда же относим оружие обычных людей, которые рубят или разбойников, или коррупционеров, которые не носили доспехов.

Профили клинков с ребрами жесткости и ложбинками между ними (широкий дол) - это для крепких людей и регионов, где в ходу доспехи и теплая толстая одежда, прорубание которых сложнее и требует более сильного удара, да и щиты встречаются.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(4 года 4 месяца)

Вы не совсем правы.Самый простой "фламберг" обычно превышал рост своего аладельца по своей длине.Никаких доллов не мог иметь в принципе.

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(6 лет 3 месяца)

Экономия материала + облегчение клинка. Вот и весь смысл.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(10 лет 1 месяц)

Вы попробуйте вытащить нож без канавки из туши какой-нибудь свиньи...smile1.gif

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(3 года 6 месяцев)

А есть разница? Сколько их переколол - разницы не заметил. Только с долом кровищи больше) Нож легко входит и легко выходит)

Аватар пользователя Partisan
Partisan(10 лет 1 месяц)

Переколол или перерезал?smile1.gif

Канавка облегчает (=убыстряет) вытаскивание ножа при определённом виде удара. Но есть мастера вытаскивающие нож без канавки с оттягом или с проворотом. Это теоретически - у меня оба запястья поломаны, а тут нужна сильная тренированная рука.

Аватар пользователя МГ
МГ(7 лет 1 месяц)

из туши какой-​нибудь свиньи

меч из ножен. меньше плоскость клинка, меньше трение, быстрее "выхват", тише звук выхвата (но это от материала ножен зависит)

ещё один плюс - "походный". дол - это желоб для жидкости. набрать в него много не получится, но направить условный березовый сок к ёмкости - запросто

что до "упрочнения" - тут так же как с рельсом. нагрузку держит ту же, а металла нужно меньше. двутавр, однако :-) но об этом автор упомянул

Аватар пользователя Partisan
Partisan(10 лет 1 месяц)

smile1.gif Вы пробовали отодрать видеорегистратор на присоске от стекла? Не говоря уж про строительные присоски для переноса стёкол... Канавка нужна для обеспечения подсоса воздуха к дальней части ножа. Чтоб не было как с присоской. Можно вынимать нож с одновременным движением вбок, но он должен быть очень острый для этого и лучше с односторонней заточкой. Можно вынимать с поворотом вдоль оси, но нож должен быть узким, а рука очень сильной. Иначе Вы быстро нож не вынете. А Ваш обиженный оппонент за эти секунды, что Вы возитесь, сделает Вам больно, а может очень больно.

Вообще, холодное оружие - это пережиток былых времён. Тогда шло его совершенствование и шлифовка по всем возможным направлениям. Теперь это рабочий инструмент и подавляющее число тех былых находок уже не востребовано. Ну, если Вы не чёрный берет... smile1.gif

Аватар пользователя Vvs
Vvs(2 года 4 месяца)

В царской армии вам бы выдали стандартную шашку, за пару дней научили 4-м основным приемам,  и вперёд  - за Царя и Отечество...

Аватар пользователя Polaris
Polaris(6 лет 5 месяцев)

Говорят, Маяковский писал стихи "лесенкой", потому что у него в договоре с издательством была построчная оплата.
 

Аватар пользователя felixsir
felixsir(6 лет 4 месяца)

Тик ток. 20 секунд  и вся недолга

Аватар пользователя Polaris
Polaris(6 лет 5 месяцев)

Вы информативны под теоретический предел, спасибо!

Аватар пользователя Drache76
Drache76(4 года 10 месяцев)

Кто-то вообще понимает почему на аналитическом ресурсе постоянно печатают статьи на тему производство холодного оружия это как бы совершенно не наша тема.

Аватар пользователя nenrav
nenrav(7 лет 4 месяца)

Здешняя политота - это так, лузлы словить. А статьи типа этой или про атомные реакторы - интересно.

Аватар пользователя Фокич
Фокич(5 лет 7 месяцев)

Аналитическому уму свойственно получать удовольствие от грамотно изложенной информации о любых областях человеческой деятельности.

А не о  том, когда там Антон Блинов с Саловым Ваней таки накамлают Битву За Юкрейн.

Автору - спасибо! Утащил в закладки.

Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен(3 года 5 месяцев)

Аналитическому уму свойственно получать удовольствие от грамотно изложенной информации о любых областях человеческой деятельности.

smile9.gifТочно. 

Аватар пользователя NoxVigil
NoxVigil(5 лет 8 месяцев)

Ну, после того, как в течении двух недель каждый день выдавалось по 20 статей, в каждой из которых по 5-7 раз повторялась одна и та же фраза "В случае агрессии России против Украины последует ужасное бла-бла-бла", данная статья прям отдых для души и разума.

Аватар пользователя Изоцианатыч

Не шипите, Зелёный. Людям зашло. От дурдома отдыхают. smile13.gif

Аватар пользователя dusk
dusk(6 лет 3 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(3 года 10 месяцев)

Очень полезная информация, поддерживаю наличие таких статей. 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(7 лет 2 месяца)

А что здешняя тема?

Будущее? После БП тема холодняка как раз будет.

Иначе надо ещё и историков отсюда выкинуть. Потому, что реконструкция тех событий должна опираться на экономическую, технологическую, демографическую и прочие базы, а не на сказки "я профессиональный историк, а остальные дураки".

Аватар пользователя nehnah
nehnah(9 лет 8 месяцев)

Шикарно! smile9.gif

Кайфанул от слога и сути! 

Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(3 года 1 неделя)

А теперь сами подумайте а нафига нам ваще об этом думать? Режущее ослабляются с долом  лишние ребра (жесткости кстати)... мож в зависимости от качества стали зависит - вот и думайте😁

Аватар пользователя nenrav
nenrav(7 лет 4 месяца)

Спасибо, интересно. Единственная проблема статьи - я досмотрел до середины, но так и не понял, что такое дол. Пришлось гуглить, а потом читать сначала.

Из изложения (и общих знаний механики) мне показалось, что прочность клинка повышается не за счёт появления дола как такового, а за счет перемещения части материала дальше от продольной оси клинка и увеличения момента инерции поперечного сечения. При этом прочность на изгиб повышается. А если дол сделать фрезером (убрав материал, а не переместив), то прочность не повысится.

 

 

 

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(3 года 6 месяцев)

Спасибо, интересно. Единственная проблема статьи - я досмотрел до середины, но так и не понял, что такое дол

Это вторая часть статьи. Поэтому наверное так у вас и получилось.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(9 лет 4 дня)

Тогда будет уместным вставить ссылку на первую часть.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(3 года 6 месяцев)

Да, так и сделаю

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(9 лет 4 дня)

smile455.gif

Аватар пользователя Levonty
Levonty(7 лет 4 месяца)

Да не будет дол увеличивать прочность клинка. Он ее даже ослабляет. Просто некритично.

Раз что-то в механике помните - сравните двутавр и прямоугольник тех же внешних габаритов. Но это сечение. Моменты инерции не так уж и сильно будут различаться.

А потом начинается динамика - где масса и длина элемента очень даже сказываются.

И по себе скажу - если клинок с балансом, вынесенным вперед, разогнать, то выходит та еще мясорубка. Но, в силу инертности, обладателя такого вентилятора можно подловить чем-то более легким и управляемым. Он просто не успеет погасить разгон своего клинка...

Аватар пользователя SmiVik
SmiVik(5 месяцев 2 недели)

Весьма познавательно и отличным текстом, большое спасибо!

Аватар пользователя Levonty
Levonty(7 лет 4 месяца)

В целом согласен. Даже обеими руками. Особенно когда кто-то рассказывает про "ребра жесткости", создаваемые долом.

Но сдается мне, что не всегда нужен более длинный клинок. Многое зависит от условий применения.

В плотном пешем строю да за щитами как раз гладиус, заточенный на тычок - сподручнее. Поди размахнись спатой :) А вот кавалеристу спата как раз "в жилу". Тем более, что вроде как стремян тогда у римлян не было, и таранный удар лэнсом/пикой был недоступен.

Не зря же гораздо более поздняя ландскнетта тоже не была метровой длины.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(9 лет 4 месяца)

Отличная статья! Несмотря на то, что я противник не тематических статей на общественно-аналитическом ресурсе.

Здорово. 

Аватар пользователя kolos
kolos(3 года 5 месяцев)

Нам не дано предугадать....   в наше неспокойное время.

Может так оказаться, что именно эта инфа, а не курс доллара, пригодится в ближайшее время.....

Аватар пользователя Гаррольд
Гаррольд(4 месяца 1 неделя)

Узенькие долы и (или маленькие) долы на клинках это как правило просто для красоты, длинные и глубокие для облегчения меча без потери прочности клинка сделанного как правило из очень отвратного материала которого на сколь-нибудь прочный меч требовалось очень много, то есть он вышел бы слишком толстый тяжелый и неманевренный. Связано это было с тем, что после падения Рима технологии пакетной ковки по которой ковались поздние гладиусы и спаты были утраченны, а как только ближе к концу 14-го века снова научились выплавлять относительно годную сталь, то от долов стали отказыватся, прочные мечи стали для прочного меча уже не требовалось много плохого железа для прочности, клинки мечей стали тоньше на пару миллиметров и уже, но при этом прочнее и от долов стали отказываться хотя и не до конца.  Японские катаны бездольные потому что японцы считали, что дол на клинке ослабляет сам клинок самое смешное, что со своей колокольни они были правы, поскольку японские катаны ковались из очень херового даже по раннесредневековым меркам железа и если прорубать там дол то прочность катаны упадет еще сильнее, но изредка долы на катанах делались, точнее не катанах, а очень длинных васикаши которые носили якудза и горожане похрабрее или кодати (маленький тати) лезвие от катаны в одноручной рукоятке, причем такой дол прорубал не сам мастер, а его ученик, мастера считали такую работу для себя зашкваром. У разного рода ближневосточных сабель долов не было по причине опять же по причине достаточно качественного сырья вот и все дамаски и булаты даже в клинках простых солдат там не были редкостью, в то время как в Европе меч из дамаска не всякий граф мог себе позволить.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(3 года 6 месяцев)

Узенькие долы и или маленькие на клинках это как правило просто для красоты,

Сейчас да, но раньше назначений у них было предостаточно. Смотрите прошлые статьи. Об этих долах мы еще не закончили.

Аватар пользователя Levonty
Levonty(7 лет 4 месяца)

А если рассматривать немного с другой стороны?

К концу 14 века доспехи уже набрали приличную жесткость - это уже и бригантины, и кирасы всяческие. Вот и все больше толку стало от колющего удара. И вот тут широкий каролинг с круглым кончиком, отходит на второй план. Его ж и переточить - жесткость не та и рукоять неудобная, коротковата. Актуальнее становятся клинки ромбического сечения.

Мне вот как-то так видится.

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(3 года 10 месяцев)

Как знаю, заточка на мечах была под "топор" - колоть доспех. Резать не было смысла - меч тупился. Ситуация изменилась при появлении огнестрела.

Аватар пользователя a454000
a454000(2 года 9 месяцев)

"Значит дол, прежде всего, удлиняет оружие. А более длинное оружие – это преимущество в бою".

 Точно, особенно в тесном строю длинное это преимущество (сарказм). И сабля для того грутая нужна, чтобы тыкать далеко. Тоже с огнестрелом: обрезы, маленькие ПП для танкистов и пр.

Вывод: многое притянуто за уши.

Наверное все таки вес важнее.

https://zen.yandex.ru/media/armshistory/shpaga-protiv-palasha-kak-eto-bylo-ponastoiascemu-61cc949796ffd351a91587e9

 

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(3 года 6 месяцев)

Викинги в тесном строю прекрасно обходились без гладиусов. Миф, о том что в тесном строю удобен только короткий клинок - миф)

"Общая длина составляла около 1000 мм, с клинком от 700 до 900 мм, и весом до 1500 грамм. К X веку меч каролингского типа широко распространился в странах Северной и Западной Европы, в особенности — во франко-кельтских, скандинавских и славянских регионах".

 

Аватар пользователя Levonty
Levonty(7 лет 4 месяца)

Эт точно.

Какую видяху не посмотри с бугуртов на тему средневековья - древковое заруливает.

Но почему-то те, кто не с дрынами в это месиво ходит, все же фальшаки предпочитают, а не бастарды.

Аватар пользователя navi2
navi2(11 месяцев 3 недели)

На мой взгляд Ваша гипотеза о том, что дол позволяет удлинить оружие при сохранении баланса для фехтования при приемлемом уменьшении прочности волне логична. Думаю, что так и было.

Но мне кажется надо добавить/разделить клинки по области применения. Если один на один, то долы (длина оружия даёт неоспоримое преимущество).

Если в плотном строю, или в свалке, то там нет места фехтованию и там, к прочему, ещё и топоры над строем, и ножи/кинжалы под строем. Поэтому там долы быть могут, если лишние деньги есть. А так, просто прямой прочный клинок в первую очередь на укол, а уже потом на рубящий удар.

Отдельно конный бой против пехоты без доспехов последних времён. У шашек вот уж долы, так долы.

И наоборот примечательны абордажные сабли (бой холодным оружием без строя). Грубо, тупо и никакого фехтования. Поэтому сабля с чудовищной гардой и никаких долов:

Тактика ведения боя строем сильно влияет на функции оружия и, соответственно, его кузнечную реализацию (включая унификацию и минимизацию количества технологических операций).

Аватар пользователя Levonty
Levonty(7 лет 4 месяца)

А вот с изогнутой-то саблей не так все просто.

Ей как раз можно ткнуть за щит. Наугад в большей степени, конечно, но уж как повезет. Прямым клинком так вообще не получится.

Аватар пользователя navi2
navi2(11 месяцев 3 недели)

Это типа вот так:

Кто-нибудь поспорил бы. Я не буду.

А вот что точно понятно, так это мнение реконструкторов, которые говорят, что в строю гораздо эффективнее работать парами; один цепляет топором и оттягивает щит, а второй бьёт в репу.

Аватар пользователя Гаррольд
Гаррольд(4 месяца 1 неделя)

А если рассматривать немного с другой стороны?

К концу 14 века доспехи уже набрали приличную жесткость - это уже и бригантины, и кирасы всяческие. Вот и все больше толку стало от колющего удара. И вот тут широкий каролинг с круглым кончиком, отходит на второй план. Его ж и переточить - жесткость не та и рукоять неудобная, коротковата. Актуальнее становятся клинки ромбического сечения.

Мне вот как-то так видится.

В принципе верно видется, но добавлю, не все каролинги были скругленным кончиком, с заточенным осторием так же встречались где-то с 11 века, каролинг это не столько тип клинка сколько тип рукояти, сразу после каролинга был кстати не готик, был романский меч так же с долами и заточенным острием. По поводу проруба доспехов, вопреки странно широкораспостраненному мнению, уже даже кольчугу если она  не сведенка, а нормально проклепанная прорубить трудно, каролингами, романцами, меровингами рубили не столько кольчугу сколько пытались подрубить противнику руку или ногу на правило неодоспешанные или поразить колющим ударом в лицо или мощным рубящим ударом сломать ключицу или ребра прикрытые наплечником или кольчугой. Кстати вопреки широкораспостраннномуу мнению мечами со скругленным острим можно колоть, точне ими можно нанести тычковый удар. Какие доспехи можно было прорубить триадой меровинг-каролинг-романец, кожанку, вспороть резом стегач, прорубить кольчугу-сведенку и при удаче мощным ударом разорвать звенья нормальной проклепанной кольчуги.

Аватар пользователя Levonty
Levonty(7 лет 4 месяца)

А если кольчуга на голое пузо, без поддоспешника - ее и пробивать не надо. Это ж как в старом толкиенистском анекдоте про тролля и хоббита в мифрильной кольчужке - "вот она-то от тебя и останется".

Так сказать, "заброневое воздействие".

Но так да, когда раскопали Висби, выяснили - там викинги ополченцев рубили как раз "под щит" в бедро. И бригантины не помогли. Зато археологам бригантины достались на изучение.

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(7 лет 11 месяцев)

Мягкий доспех это отдельная тема. Он не защищал от травмы, но заменял порез (который в древности лечить не умели) на ушиб, которые лечить умели. В стычке подразделений, пришибленного оттаскивали в тыл. А если ушибленный знатен и попал в плен - лечили и обменивали.

Так и в наше время - бронежилеты полицейских и инкассаторов рассчитаны на не пропустить пулю в организм, а ушиб от заброневого пофиг, заживет. А солдатский бронежилет должен сохранить не только жизнь, но и боеспособность, чтобы солдат мог вести бой дальше. В то время как подстреленный полицейский будет оттащен назад, и вместо него отстреливать жуликов будут другие.

Аватар пользователя Levonty
Levonty(7 лет 4 месяца)

Ну я примерно о том и говорил - кольчуга скорее защищала стегач от разрезов. А стегач, при удаче, переводил концентрированый удар в ушиб. А иначе грязь, обрывки ниток и прочее в ране - и здравствуй, сепсис.

И вот с появлением пластинчатых доспехов. А даже ламелляр имеет гораздо бОльшую жесткость, чем кольчуга - постепенно переходят от удара к уколу.

 

С бронниками, думаю, немного иначе. По улицам потенциальному преступнику с КПВТ наперевес бегать не выйдет. Соответственно, и класс защиты от наиболее вероятного - 9*19. А уж там, если приспичило, подтянутся ребятки в другой амуниции.

 

Страницы