Швеция: Мы не смогли найти внятное обоснование для всеобщей детской вакцинации против ковидлы

Аватар пользователя alexsword

Суточная ковидловая смертность в Швеции

Агенство общественного здравоохранения Швеции:

Изучив, как собственный, так и международный опыт, мы обнаружили, что

- нет оснований полагать, что всеобщая вакцинация с 5-летнего возраста окажет серьезное влияние на распространении инфекции ни среди детей, ни среди прочих групп населения

- польза для отдельного ребенка от вакцинации невелика

- дети подвержены значительно меньшему риску развития тяжелых сценариев

и на основе имеющейся сегодня информации, мы не видим внятных оснований для всеобщей вакцинации.

Поэтому мы не рекомендуем проводить всеобщую вакцинацию среди детей 5-11 лет, однако она одобрена для тех детей, кто особенно  восприимчив к респираторным инфекциям.


Кстати, вот кумулятивная смертность в Швеции на миллион населения (где, в частности, не было локдаунов и принудительной вакцинации) в сравнении с некоторыми другими странами:

Отмечу, что хоть и в добровольном порядке, они смогли обеспечить высокий процент вакцинации, приоритетом изначально поставив группы риска по возрасту и состоянию здоровья, а именно там и генерируется основной массив смертности у ковидлы. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Где бы еще увидеть, какова статистическая польза для вакцинации взрослого и здорового населения (вне группы риска)? 

Комментарий редакции раздела COVID without fear
Петиция против вакцинации детей от ковида: Джорджиу, Перронн, Йим, Окс дают показания в парламенте Люксембурга
https://odysee.com/luxembourg:1 [English/French]

Данных о безопасности одновременного введения вакцин против COVID-19 с другими вакцинами для детей недоступны общественности. Однако родителям говорят, что их ребенку безопасно получать вакцину от COVID-19  https://www.theepochtimes.com/mkt_app/safety-data-for-simultaneously-administering-covid-19-vaccines-with-other-vaccines-for-children-unavailable_4240333.html

US Senator Ron Johnson -  COVID-19: второе мнение. Для тех, у кого не было времени посмотреть полную пятичасовую дискуссию «COVID-19: второе мнение», я умоляю вас посмотреть это 30-минутное видео.https://t.me/SenRonJohnsonUS/168     или полную здесь    https://t.me/SenRonJohnsonUS/167 [in English]

Член совета директоров Pfizer предлагает покончить с мандатами на ношение масок и вакцин https://www.theepochtimes.com/pfizer-board-member-suggests-end-to-mask-vaccine-mandates_4233260.html

"если мы продолжим массовую вакцинацию мы выведем новые vaccine-escape мутации"  https://t.me/RWMaloneMD/1389
 

Комментарии

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(6 лет 1 месяц)

Вообще-то, встречал по осени информацию, что некоторые вакцины (например пфайзер) делаются адресно, то есть для определённых стран разные партии, имеющие отличия в составе. Якобы сравнивал кто-то, анализ проводил. Если нужно, могу поискать ссылку на статью.

Так что возможно, что и у нас отличаются. По своему окружению сужу - маме (80+) три раза кололи, никаких последствий, даже плечо не болело, а на работе некоторые молодые денёк с температурой дома сидели. Выводы каждый делает сам, я поэтому и решил воздержаться.

ПС Моё мнение такое: нашим первым лицам кололи скорее всего плацебо, и не раскрывают полную картину, поэтому Путин и Шойгу просто могут не знать о многочисленных побочках у народа. Они заняты глобальными вопросами, требующими концентрации, на форумы времени нет, ну а помощники эту информацию по каким-то причинам могут блокировать.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 8 месяцев)

Покинь комменты к моим записям на месяц с этой галиматьей.

А увижу если, что еще где-то с подобным мельтешишь, покатишься на месяц и с ресурса в целом.

Аватар пользователя Трындец
Трындец(6 лет 2 месяца)

Хороший пример того, как законы пишут те, кто вообще ни хрена не понимает в предмете того, чего касается закон.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(4 года 6 месяцев)

Это вообще отдельный разговор, с одной стороны формулировки не должны толковаться двояко, с другой стороны должны выглядеть заумно и позволять широко трактовать когда удобно, плюс должно быть в соответствии с законодательством, пройти правовую проверку и т.д., а как бы вы сформулировали законодательное определение вакцины без многотомный описаний? 

Аватар пользователя Трындец
Трындец(6 лет 2 месяца)

Я то тоже не профессионал, но допустим так: "Препарат снижающий вероятность тяжёлого течения болезни до такого-то уровня, препарат снижающий вероятность возникновения необратимых изменений в организме вследствие заболевания влияющих на качество жизни в течении такого-то срока, препарат снижающий вероятность передачи заболевания до такого-то уровня без применения средств защиты. При этом вероятность возникновения тяжёлых осложнений от применения препарата должна превосходить во столько-то раз вероятность тяжёлых осложнений в случае его неприменения для каждой из оговорённых групп лиц."

При этом как критерий "тяжёлого течения болезни" и "тяжёлых осложнений" оговорить необходимость госпитализации в том и другом случаях.

Вероятности определить по результатам клинических испытаний на определённом количестве испытуемых (разбитым на определённые категории, как минимум на "группу риска" и тех, кто таковой не является) в течении определённого времени.

При этом наверняка придётся разделить инфекционные болезни на обычные (сезонные), опасные и особо опасные (смертельные). Для каждой из этих групп дать определение (опять же, исходя из статистики течения болезни по группам лиц) и дать уточнение по формулировке определения вакцин по каждой из этих групп заболеваний. Если для первой группы (для профилактических вакцин) будет особо важна крайне низкая вероятность возникновения "побочек", то для третьей будет важна просто вероятность сохранения жизни пациента ("вероятность возникновения необратимых изменений...").

В общем это должен быть достаточно скурпулёзный труд. Аналогичной проработки требует закон о применение защитных средств и эпидемиологических ограничений. В том числе должны быть проведены исследования эффективности мер. Причём не только в лабораторных условиях, но и как и кем эти меры соблюдаются в реальной жизни.

Прицепом придётся принимать законы касающиеся сбора и обработки статистики (должны быть оговорены цели сбора, процедуры сбора/обработки и представление результатов), без которой все эти определения и законы ни к чёрту не годятся.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(9 месяцев 2 недели)

Про абсолютную невосприимчивость никто и никогда не говорил

Как же быстро вам подобные переобуваются. Противно 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(2 года 4 месяца)

А раз не работает, то и не нужна.

Это логично, вы не находите? smile3.gif

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(6 лет 1 месяц)

У товарища свои понятия о логике ))

Например, на основании того, что мы можем порезаться бумажкой, он делает вывод, что крыло самолёта может рубить стальные балки, как топор колбасу! Его сопромат, мол, ему так говорит smile27.gif

Порой такие ники говорящие встречаются, что просто трындец ))))

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(3 года 11 месяцев)

Прививка уже не прививка ,а плановая иммунизация.Ничего так переобулись.

Ни разу, никто такого в отношении детей не говорил. "Прививка только с согласия родителей" - о какой плановой иммунизации речь? Подготовили на всякий случай, отложили. Завтра мало ли что произойдет - первые будете вопить, "что было время подготовится, а вы опять просрали все полимеры, правительство  проводит геноцид собственного населения, Гаага по ним плачет, пр.".

Вы хотите сказать, что в вашей домашней аптечке не лежит с десяток лекарств "на всякий случай"? Что, даже пузырька спирта нет? Позвольте не проверить.

Дятлы,прививка не защищает от заражения и распространения,сколько можно об одном и том же?

Может уже хватит кого то обвинять в незнании?  

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Вы хотите сказать, что в вашей домашней аптечке не лежит с десяток лекарств "на всякий случай"? Что, даже пузырька спирта нет? Позвольте не проверить.

Я хочу сказать ,что в моей домашней аптечке "прививки" не лежат.А так же лежащие в аптечке лякарства,не предотвращают заболевания и я их на всякий случай не принимаю.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(3 года 11 месяцев)

Не важно, как вы своей аптечкой пользуетесь - она у вас есть. Важно, что вы не поняли комментария. Пичалька...

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(1 год 7 месяцев)

Ни разу, никто такого в отношении детей не говорил. "Прививка только с согласия родителей"

Угу, а следом введут что без нее отказ в посещении школы, факультативов, бассейна и прочая. Как уже есть у взрослых - что тот кот, которому задницу горчицей намазали - всё добровольно и с песней. 

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(6 лет 1 месяц)

Со школ уже просачивалась инфа, что к экзаменам без прививок не будут допускать. Правда, это было до НГ, сейчас во всём мире вроде сдают взад, может и у нас обойдётся без мордобоя упоротых директоров...

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(3 года 11 месяцев)

На АШ вели новостную колонку ОБС? Мы щас будем всерьез обсуждать чьи то набросы? 

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(6 лет 1 месяц)

Ну я же не новость запостил, а в комментах личное мнение не запрещено. Инфа от работника школы, детали конечно же я не скажу, ни к чему ему сложности. Подождите до мая, благостно проводя время, потом объявят и поздно прыгать будет.

Мой младший в 8-м, его не коснётся, но я бы запретил колоться - пусть лучше дома годик посидит, пока вся дурь из наших властей повыветривается, чем подвергать генным опытам.

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(3 года 11 месяцев)

У меня один товарищ завучем, второй преподает в универе - я от них ничего подобного не слышал. Читайте законодательство - детей без ведома и согласия их родителей никто пальцем не смеет тронуть. Без ИДС вас даже осмотреть в некоторых случаях не имеют права - вы должны дать свое разрешение.

Даже если в России объявят пандемию, даже тогда не тронут - нужны изменения в законодательстве. Точка.

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(6 лет 1 месяц)

Значит, не во всех регионах такие планы были. Я в Приморье живу, здесь это видимо обсуждалось.

детей без ведома и согласия их родителей никто пальцем не смеет тронуть

Юридически - да. Практически - всяко бывает. Вот вам живой пример.

Ну и нелишне будет напомнить статью Конституции о недопустимости медицинских опытов над людьми. По факту половину населения прокололи не прошедшей полного цикла испытаний вакциной, возражения глушились выбором - уколоться или искать новую работу.

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(3 года 11 месяцев)

Живой пример чего? Отказ написан, если б медсестра вколола бы вакцину, нарвалась бы на судебное преследование. Была ровно такая же ситуация с ребенком. Написали отказ, дочка колоть не дала, напомнила, чтоб посмотрели в карточке. Все, никаких истерик.

Забавно что вы упоминаете конституцию. Вам привели документ, там тоже упоминание есть, и есть приписка, что если здоровью пациента угрожает опасность, то прописана обязанность игнорировать его права, и спасать жизнь вопреки. Это в экстренных случаях, а так обращаются в суд и суд решает за врачебное вмешательство. Кстати, если речь о ребенке, то вплоть до лишения родительских прав.

Еще раз - почитайте, как принимали решение за вакцинацию, и как это увязывали с законами и конституцией, прежде чем ссылаться на них. Все решения с юридической точки зрения обоснованы - там не идиоты сидят.

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(6 лет 1 месяц)

если б медсестра вколола бы вакцину, нарвалась бы на судебное преследование

Так о том и речь, что если медсестра попадётся глупая, то никакие законы не спасут от фактического получения порции жижи. А после драки кулаками махать - .....

почитайте, как принимали решение за вакцинацию, и как это увязывали с законами и конституцией, прежде чем ссылаться на них

Вот именно - увязывали. Закон что дышло.

Есть конституция, где чётко прописано: медицинские опыты на людях запрещены. Однако не прошедшие проверку препараты колют, массово, при этом никакой статистики их применения не ведётся:

Чем мотивируют? Якобы есть какой-то закон об эпидемиологической обстановке, и в нём прописана необходимость вакцинации по перечню профессий. Но у нас:

а) ни в одном регионе эпидемия не объявлена, пороги не превышены - первое нарушение

б) перечень профессий значительно расширен, целые предприятия требуют от работников прививки (в нашем регионе завод Звезда, например, или вот Питер), хотя нафига она токарю, который не работает ни в общепите, ни с людьми? - второе нарушение

в) в случае несогласия работника вакцинироваться ему обязаны предоставить другое место работы, но в связи с "б" таких мест зачастую не остаётся, и людей отправляют в отпуск без содержания или вообще предлагают уволиться - третье нарушение

Где выигранные процессы по всем этим массовым нарушениям законов? Об этом в СМИ/СМРАД вообще тишина, полный бойкот!

То есть мы имеем дело со спланированным государственным переворотом, фактически, когда действующие законы работать перестают, а люди, призванные их разрабатывать, болтаются от одной стенки проруби до другой - Дума начала обсуждать закон о введении курокотов на транспорте, потом отправила на обсуждение в регионы, там организовали "поддержку" (ограничив доступ несогласных), и тут вдруг уже не рассматривают, отложили, прислушались к мнению народа (право силы заработало? или дерьмократия решила поиграть в демократию?)!! Зато за эти месяцы пару десятков миллионов ширнули дополнительно...

А так-то да, там не идиоты сидят - они знают, что если не выполнят приказ от заокеанских хозяев и не напрягут население России, то их фаберже подвергнуться усиленному давлению.

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(3 года 11 месяцев)

Понятно - конспирология и пр. поток сознания. Скучно. Как вы с этим живете? Вам под кроватью Путин не мерещится?

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(6 лет 1 месяц)

Путин для меня Государь - тот, кто заботится о государстве. А вот голиковопоповыгинцбурги как раз те, без которых наша жизнь была бы менее конспирологична.

Кстати, в теме про донбасский боинг вы как-то обошлись без термина "конспирология". Там произошло понимание, факты перевесили, а тут чего-то не хватает? Ну так спросите, я расскажу подробнее ))

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(3 года 11 месяцев)

Хотели бы - уже рассказали.

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(6 лет 1 месяц)

Нет, так не получится. Нужны именно вопросы, по которым можно строить ответы. Я же не знаю, что именно вы понимаете из происходящего, а что проходит мимо вашего внимания. Придётся слишком много излагать, проще уж ссылку дать. Плюс нужен интерес к предмету, чтобы в нём разобраться, у вас же он не ощущается.

Меня конкретно переклинило в 2014, когда в/на взбурлило и полилась кровь, чувствую - нихрена не понимаю! И вскоре вышел на тех, кто смог логично связать все доселе несвязанные факты в одну картину. Позже обнаружил, что на моём винте несколько лет вся эта литература валяется, когда-то скачал, но так и не распознал её ценность. Каждому овощу свой срок.

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(3 года 11 месяцев)

Каждому овощу свой срок.

Согласен. Подождите еще столько же.  2021 - 2014= 7 лет. 2019 +7 = 2026 год. 

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(6 лет 1 месяц)

ИМХО немного раньше, 2024-2025 ))

По развёрнутому вашему ответу ниже напишу позже, нужно время подготовиться.

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(6 лет 1 месяц)

Немного поразмыслил над вашим ответом. Хорошо, последний абзац действительно может показаться натянутым. Ну а каково ваше мнение по прочему?

Что скажете насчёт пунктов а-б-в, они справедливы или высосаны из пальца?

Мне всегда интересно наблюдать, как разные люди реагируют на одну и ту же информацию. Некоторые отметает сходу, даже не пытаясь вникнуть, как будто она кусается. Вы же не из пугливых? ;)

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(3 года 11 месяцев)

а - ничего не превышено - читайте законы, акты, постановления. Как, почему, при каких обстоятельствах объявляют. В нашем случае вопрос отдан на усмотрение регионалам;

б - давал ссылку на Краснодар, Татарстан - там в ветке показывал цепочку постановлений и рекомендаций, что именно привело к расширению списка. Звезда там тоже упоминалась;

в - вопрос подымался, разъяснения от регулятора получены, все в рамках закона. 

Вы участвовали в том обсуждении, мои доводы знаете.

Если перейти в область конспирологии, то можно пофантазировать. 

Авантюрист писал в свое время, что у амеров проблемы с экономикой, им важно тормозить других. Уверен, что ковид их рук дело. Есть тут Морозко, который уверяет, что проект сворачивают, так как результатов не добились. По Счетоводу Россия уже достигла и перешагнула доковидный показатель. По Алексу амеры вырыли яму самим себе. Если брать реалии, то в целом европа не перешагнула доковидные показатели, а по Авантюристу они основная цель амеров. Байден провел переговоры с Зелей - тезисы "Россия обязательно вторгнется", и "США гарантированно похоронит проект СП-2" - удар опять таки по европе. Исходя из этого, Морозко заблуждается - европу будут стараться добивать на разных уровнях.

Тема большая, на АШ ей внимание уделяют. 

Из этого, ковид не должен становится властителем дум, есть моменты поважней. Отношусь к теме спокойно, в истерике точно биться не собираюсь. Кстати, если вы посмотрите объективно, то увидите, что в России палку особо не перегибают в отличие от европы или США. 

По статье добавлю, что в Швеции признали ошибочность стратегии в борьбе с ковидом. Первоначально была сделана ставка на популяционный иммунитет, добились "рекорда" смертности и истощение коечного фонда на начало 2021г, начали закручивать гайки - ограничение собраний, маски и пр. На сегодня - смертность за последние 30 дней 545 человек, за предыдущие 30 дней 159 человек. Рост 242, 8%. Привито за 75%. Такая вот "добровольность". В сети есть масса комментариев и видео на тему "добровольность в Швеции". Например. Есть материалы по вакцинации - например. Если эта девочка говорит правду, то к организаторам вакцинации есть масса вопросов. 

За темой боинга слежу, для меня в статье нового ничего не было. 

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(6 лет 1 месяц)

ничего не превышено - читайте законы, акты, постановления ..... В нашем случае вопрос отдан на усмотрение регионалам

Что ж, вы видимо юрист и отслеживаете всё досконально. Пожалуй спорить не буду, вполне возможно, что есть какие-то документы, оправдывающие принятые постановления. Но вопрос-то в чём - они (постановления) носят рекомендательный характер и не могут отменять законы федеральные, и уж тем более Конституцию.

Последней каплей в народном терпении была попытка в ноябре ввести курокот. Никаких медицинских бонусов от этого не предвидится - люди по-прежнему могут перезаражаться в продуктовых магазинах, в городском транспорте, и т.д. То есть основная причина введения ограничений - ограничить конституционные права не привитым, чтобы они побежали прививаться (молодёжь так и сделала, им кино и ТЦ важнее здоровья). Но получив в итоге жёсткое, нарастающее противостояние, власти пошли на попятную и отложили принятие закона - почему? Уже не нужно ограничивать контакты людей, или просто стало ясно, что существенного прироста уколотых не добиться, а всплеск недоверия может сделать будущее народных избранников неопределённым?

С регионалами вообще цирк. Я разобрал историю поправок и дополнений к постановлению губернатора в нашем субъекте РФ. Большинство были за подписью губернатора, а тот злополучный ноябрьский про курокот и все последующие - за подписью ИО губернатора. То есть самое серьёзное дополнение глава региона не рискнул взять на себя. Видимо, понимает, что вся "законность" до поры до времени, и если вдруг Путину удастся значительно укрепить суверенитет России, то полетят головы тех, кто раскачивал лодку. Это косвенный факт, но он есть. Конспирология? Кому как...

показывал цепочку постановлений и рекомендаций, что именно привело к расширению списка

Когда на завод не допускают никого без курокота, то речь уже не о расширении списка, а об его отмене и замене на безпредел. Почему-то одни предприятия прогнулись, другие послали регуляторов подальше, и всё это больше напоминает беззаконие. Это не только заводов касается, но и ТЦ. Например в нашем городе в одном из ТЦ охранники сразу отказались проверять курокот, и доступ туда всегда был свободный. На прошлых выходных посетил другой ТЦ, в котором с самого начала жёстко на входе требовали наличие квадратика, ныне вход свободный, а вот в отдельных немногочисленных павильонах по-прежнему баррикады. Эта ситуация далеко за рамками закона, гуляй-поле какое-то. Штрафовать грозятся, но боятся, т.к. в суде оспаривают штрафы и нередко выигрывают.

Впечатление от этого бардака лучше всего выражается такой фразой: У системы нет задачи поймать именно вас - система захватит столько, сколько она сможет захватить. То есть речь не о медицине, а о курокоте. Что на самом деле за ним стоИт, раз его так настойчиво продвигают - вопрос открытый.

у амеров проблемы с экономикой, им важно тормозить других. Уверен, что ковид их рук дело.

И да, и нет. Придуман ковид как раз для того, чтобы американский бизнес отсечь от китайских предприятий - границы были закрыты, экономика Китая перестраивалась, приехать и "порешать" не получалось. Но страновые элиты сга решили взять этот вирус на вооружение, и повернуть в свою пользу. В итоге они отодвинули Трампа, устроили трэш и угар в Европе и остальном мире, Россию тоже удалось напрячь через местных подпиндосников, и вообще стали выводить ВОЗ на роль выше ООН.

Тут очень много всего, это лучше разбирать отдельно и подробно, может когда-нибудь появится желание скомпилировать все имеющиеся в разных местах кусочки мозаики в одну статью, но не уверен, надо ли...

Из этого, ковид не должен становится властителем дум, есть моменты поважней. Отношусь к теме спокойно, в истерике точно биться не собираюсь.

Я до прошлой осени тоже не особо парился. Потому, что считал нашу вакцину "нашей", кто хочет пусть колется, а мне и так хорошо. Но когда увидел, как начали активно всех загонять под иглу, как следом пошёл всплеск заболеваемости, начал рыть глубже и выяснил, что разработкой "вакцины" занимается еврей с образованием почвоведа, центр Гамалеи за много лет ничего не разработал, соавторами (бенефициантами компании по вакцинации) являются Голикова и Попова, а по составу Спутник очень схож с Астрозенекой. И вот тут меня малость переклинило. Потому что это - прямая угроза национальной безопасности, но СМИ/СМРАД продолжают дуть в ту же дуду.

Кстати, если вы посмотрите объективно, то увидите, что в России палку особо не перегибают в отличие от европы или США. 

Верно, но не особо - перегибают. Очень надеюсь, что до наших детей эти мрази не дотянутся, иначе даже боюсь представить последствия.

За темой боинга слежу, для меня в статье нового ничего не было. 

Я и имел в виду, что вы изначально правильно интерпретировали получаемую информацию. То есть для вас не является конспирологией то, что для очень многих всё ещё она самая. Поэтому и продолжаю диалог - мне всегда интересно общаться с людьми не зашоренными, так как есть шанс услышать и от них что-то важное )))

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(3 года 11 месяцев)

Почитайте документы внимательно. Типичное для всех регионов. п2. - Маски, дистанцирование, 4 кв.м. (2х2 - от центра метр во все стороны) в местах скопления. Как видите, для этих мест наличие куаркода не является критическим, достаточно соблюдать ограничения;  "в которых осуществляют деятельность юридические лица и индивидуальные предприниматели" куаркод для посещения п7.2 - критически важные производства для жизнеобеспечения населения; согласно п7 на руководство возложен контроль за соблюдением режима ограничения, и обеспечения необходимых средств. Т.е., если вы пришли в магазин, вам должны выдать маску и дезинфицирующие средства, а не заворачивать вас домой. О куаркоде речи нет.

Ничего нового. 

Эта ситуация далеко за рамками закона, гуляй-​поле какое-​то. Штрафовать грозятся, но боятся, т.к. в суде оспаривают штрафы и нередко выигрывают.

Об этом и говорю - произвол чинуш и владельцев магазинов. Хорошо, что есть люди, которые через суд приводят их в чувство. Да, это за рамками закона. 

 

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(6 лет 1 месяц)

куаркод для посещения п7.2 - критически важные производства для жизнеобеспечения населения;

Т.е., если вы пришли в магазин, вам должны выдать маску и дезинфицирующие средства, а не заворачивать вас домой. О куаркоде речи нет.

Может я чего-то не понимаю, но как же это:

7.2. Юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, деятельность которых не приостановлена в соответствии с пунктом 1.1 настоящего постановления и оказывающим услуги в сфере общественного питания, культуры, физкультуры и спорта (включая услуги фитнес-центров, бассейнов), организации розничной торговли непродовольственными товарами (за исключением аптечных организаций, а также организаций, обеспечивающих население продуктами питания и товарами первой необходимости, рекомендуемый перечень которых установлен распоряжением Правительства Российской Федерации от 27 марта 2020 года N 762-р), а также гостиничные услуги, услуги парикмахерских, салонов красоты, саун, спа-салонов:


(в ред. Постановления Губернатора Приморского края от 30.11.2021 N 116-пг)


не допускать граждан в здания, строения, сооружения, помещения, в которых осуществляется деятельность, предусмотренная абзацем первым настоящего пункта, без предъявления ими соответствующего QR-кода, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 2.1 настоящего постановления;


установить пункты контроля и мобильные ограждения (для упорядочения потока граждан) в целях организации проверки наличия и действительности QR-кода, предъявляемого гражданином, либо проверки наличия у гражданина документов, предусмотренных пунктом 2.1 настоящего постановления.

 

Пункт 2.1


Проверка действительности QR-кода, предъявляемого гражданином, осуществляется путем его сканирования камерой смартфона, планшета, иного подобного устройства, подключенного к информационно-телекоммуникационной сети Интернет.


(п. 7.2 в ред. Постановления Губернатора Приморского края от 09.11.2021 N 112-пг)

То есть в постановлении нашего губернатора прямо сказано - не допускать без курокота или справки о перенесённом заболевании или сделанных прививках. Вот этот пункт как раз противоречит Конституции и прямо вынуждает предпринимателей нарушать закон, при этом никакого медицинского эффекта нет - остаётся масса мест, где люди могут перезаразиться. То есть в этом случае произвол чинуш и владельцев магазинов оправдан постановлением губернатора. Заводов тут не перечислено, произвол на Звезде и в Питере - чистый произвол прогнувшихся директоров.

Вот в этом и есть элемент попытки гос.переворота, когда людей сознательно сталкивают лбами - или ты прогибаешься перед местной властью и нарушаешь закон, или ты посылаешь их лесом и рискуешь санкциями против своего бизнеса.

Что я не так понимаю?

Ну и вишенка на торте.

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(3 года 11 месяцев)

не допускать граждан в здания, строения, сооружения, помещения, в которых осуществляется деятельность, предусмотренная абзацем первым настоящего пункта, без предъявления ими соответствующего QR-​кода

Там есть  ссылка, что это за объекты. 

 

К организациям, обеспечивающим население товарами первой необходимости, указанными в перечне, относятся организации и индивидуальные предприниматели, обеспечивающие всю товаропроводящую цепочку таких товаров от производителя до конечного потребителя, включая производителей, поставщиков, дистрибьюторов, транспортно-логистические организации, логистические комплексы, организации, оказывающие услуги по подготовке, обработке, упаковке товаров и иные подобные услуги, распределительные центры, оптовые рынки, склады, службы доставки, курьерские службы, пункты выдачи заказов, объекты торговли всех форматов (в том числе нестационарные и мобильные объекты), а также управляющие компании, в том числе обеспечивающие функционирование объектов недвижимости, в которых располагаются такие организации.

Т.е., обеспечение жизнедеятельности населения. Например, в хлебопекарню доступ без куаркода запрещен - по моему это правильно. Заметьте, самим работникам рекомендаций прививаться нет. Может есть отдельные распоряжения, но в этом постановление не увидел.

По поводу "вишенки" - сама подача напоминаем шпионский триллер - "в распоряжении", "подписанный в  в обстановке полусекретности". На АШ обсуждали - какая уж секретность, ТБМ. В открытом доступе есть - http://government.ru/docs/all/136322/

Цифровая экономика - куратор Чернышенко Д.Н., он же и подписывает это соглашение. В рамках реализации Указов Президента РФ "с целью решения задачи по обеспечению ускоренного внедрения цифровых технологий в экономике и социальной сфере". Надо ли говорить, что Россия не на первом месте в этой области? Проект позволяет получить доступ к ведущим мировым айти продуктам. 

Посмотрим. Пока рано говорить о результатах. Положительных либо негативных.

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(6 лет 1 месяц)

Т.е., обеспечение жизнедеятельности населения. Например, в хлебопекарню доступ без куаркода запрещен - по моему это правильно. Заметьте, самим работникам рекомендаций прививаться нет. Может есть отдельные распоряжения, но в этом постановление не увидел.

Так а я о чём?? Федералы издают одни распоряжения, вполне здравые, а губернаторы самопроизвольно их расширяют и ставят народ раком! То есть налицо попытка госпереворота.

Вы прочтите выложенное мною постановление губернатора ПК, а не своё. А то я вам про Фому, а вы мне про Ерёму...

Посмотрим. Пока рано говорить о результатах. Положительных либо негативных.

Не боитесь, что будет поздно?

Говорить надо всегда, обсуждать максимально широко, с привлечением специалистов. Но так как в массовых СМИ этого не происходит, осторожно настроенные люди укрепляются в своём недоверии, в итоге появляются такие эмоциональные статьи. Разве не так?

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(3 года 11 месяцев)

Вы прочтите выложенное мною постановление губернатора ПК

Оттуда и взял - в п7.2 есть ссылка  - "распоряжение Правительства Российской Федерации от 27 марта 2020 года N 762-р)"

По ССК Звезда - как понимаю, финансируют Газпром и Роснефть - у них как раз такие правила по короне. Газпром вакцинирован на 93%, Роснефть (последние данные) на 75%. Есть данные, что вакцинировали на ССК за 80%, но по чьей инициативе ХЗ. Грешу на финансистов - кто девушку платит, тот ее и танцует как бы. Не могу сказать, насколько там замешаны регионалы, объективно проект как бы в не их юрисдикции.

Из того, что имею в распоряжении, понимаю так, что по предприятиям, не являющимся стратегическими (Газпром, Роснефть, оборонные всякие, тот же ССК и пр.) и не входят в список жизнеобеспечения, решения принимают руководители. Регионалы их не напрягают. 

Не боитесь, что будет поздно?

Недоверие помноженное на эмоциональность не всегда равно объективность. Напомню, что вступление в ВОЗ, ОбСЕ, ПАСЕ, сотрудничество с НАТО в России всегда принималось  негативно, но признавалось, что участие в этих проектах приносило определенную пользу. Экономические и политические площадки, технологии, пр. ЕСПЧ сыграло определенно положительную роль, пока не превратилась в карательное правосудие по политическим мотивам - тут же были включены защитные механизмы. 

Не будем спешить с выводами. Посмотрим.

 

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(6 лет 1 месяц)

Оттуда и взял - в п7.2 есть ссылка

Хорошо, попробую иначе. Если организация не работает с товарами, входящими в перечень первой необходимости, то доступ без кукукода запрещён, об этом прямо сказано в п.7.2 постановления губернатора. Вы же выше написали:

Т.е., если вы пришли в магазин, вам должны выдать маску и дезинфицирующие средства, а не заворачивать вас домой. О куаркоде речи нет.

То есть некоторые местные власти всё же вынуждают людей (моя цитата): 

Вот в этом и есть элемент попытки гос.переворота, когда людей сознательно сталкивают лбами - или ты прогибаешься перед местной властью и нарушаешь закон, или ты посылаешь их лесом и рискуешь санкциями против своего бизнеса.

Эти действия суть попытка через над-государственную структуру ВОЗ воздействовать на экономику всех стран. Кто стоит за ВОЗ, думаю, понятно.

....

По поводу соглашения ВЭФ и Правительства РФ я лишь имел в виду, что нужно широко обсуждать его перспективы и подводные камни, на разных уровнях, а не замалчивать. Эмоции как раз оттого, что этого обсуждения нет. Кто такой Шваб, думаю, тоже понятно.

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(3 года 11 месяцев)

Эти действия суть попытка через над-​государственную структуру ВОЗ воздействовать на экономику всех стран.

Тут у нас взаимопонимание, может имеется расхождение в терминах. 

Кто стоит за ПАСЕ, ОБСЕ, НАТО и пр структуры тоже понятно, однако это не являлось препятствием для получения выгод в свое время.

Очень широко обсуждались перемены в армии при Сердюкове - я помню эти глумления по поводу ржавого флота и фанерной авиации. Потом Крым, потом Сирия и удар по бармалеям калибрами, что вызвало шок у запада. Армия оказалась оснащена лучше, чем предполагалось; боевые характеристики техники в отчетах и анализах с нашей стороной были явно занижены; внезапно оказалось, что почти все натовские и американские базы оказались под ударом и их ПВО помножено на ноль. Упирались в заявленные ТТХ калибров, пока наконец не поверили в реальность. По факту Сердюков оказался ширмой. Что дали эти широкое обсуждения? Почти все изменения проведены при нем, в секретности. Надо ли говорить, что если б реальное положение дел было бы доступно аналитикам, то возможно были б внесены корректировки в планы противоборствующей стороны? 

По факту, Россия получает доступ к ведущим цифровым технологиям, обмену опытом, изучению практик. При этом не беря на себя каких либо обязательств. Посмотрим.

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(6 лет 1 месяц)

За Сердюкова я тут с самого начала вступался, можно по комментам поискать, когда ещё соотношение за/против было 1/10 )))

Это немного другая ситуация. Ну да ладно, пожалуй, тут я с вами больше готов согласиться, нежели спорить smile18.gif

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(3 года 11 месяцев)

Вам большое спасибо за обсуждение. Узнал новое, добавил в копилку. Удачи вам.

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(3 года 11 месяцев)

Ни разу, никто такого в отношении детей не говорил. "Прививка только с согласия родителей"

Если имеете другую информация, поделитесь. Если нет, то .... 

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(1 год 7 месяцев)

Это вроде в т.ч. аналитический ресурс?

Вот вам моя аналитика, построенная на простейшейтлогике и аналогиях.

Сперва говорили что прививка вечная, и добровольная

Потом что добровольная но без нее тебя на работу не пустят, а в кабак и подавно

Потом что прививка не вечная и надо колоться раз в пол года

Потом что прививка не обеспечивает иммунитета и привитые тоже заражают других и болеют сами но легче (но статистику вам не покажем)

Сейчас говорят что надо прививать и подростков но исключительно добровольно... И что бы могло быть дальше, а? Каков следующий шаг? Да 146% сделать жизнь подростков столь же невыносимой или бесполезной чтобы родители погнали их пинками прививаться и подписали согласие и отказ от претензий. Как будто есть другие варианты (в то что гинцьурга с голиковой таки покатают на вилах я пока не верю)

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(3 года 11 месяцев)

Это не аналитика - эти перечисления неполные, да и интерпретация оставляет желать лучшего. Вы не упомянули, что сначала действовали стандарты, опираясь на которые делали заявления. Мол пандемия нестрашна, с нашим уровнем медицины справимся быстро. Именно в этом ключе делали заявления. Потом мнение изменилось. Странно было б, если б регулятор не менял свое мнение по мере накопления опыта, отрицая очевидное. Это нормально и правильно. Они не отрицают, что первичные оценки были неверными.

Почитайте методологические рекомендации, есть в доступе на сайте Минздрава. Постоянно корректируется протокол профилактики, лечения, реабилитации по мере накопления опыта. Что то отбрасывается, что то добавляется. 

Насчет кабаков - эти сказки поднадоели. 

подписали согласие и отказ от претензий

Где в России требуют отказаться от претензий? Такое утверждение многое говорит о ваших знаниях в этой области. Это производители американской бигфармы практикуют, но у нас то чай не  америки странные. 

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(1 год 7 месяцев)

Воду пропустим, прям к фактажу - у жены в фикспрайсе, блин, спросили кукарекод, вот прым ори часа назад, это даже не кабак, это тупо магазин вне тц. Это что, сказочка? Мочилово питерскиз рестораторов которые отказались кукарекоды проверять - тоже фейк?

И да, при вакцинации ты подписываешь бумажку что о рисках, последствиях и противопоказаниях предупрежден (если ты вообще читаешь что подписываешь) по сути это значит что если ты вдруг сдохнешь от осложнений против вакцины - это твоя проблема, ты жеьзнал на что шел. 

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(3 года 11 месяцев)

у жены в фикспрайсе, блин, спросили кукарекод

Здесь обсуждал тему куаркода - что, откуда, применение - https://aftershock.news/?q=comment/11679076#comment-11679076 . Я еще ни разу, ни в одном регионе не встречал постановлений о требовании куаркода для посещения магазина. Ограничения касаются массовых мероприятий. По ссылке касательно Татарстана и Краснодарского края.

Так что извините, произвол владельца магазина отдельная тема - обращайтесь в суд.

при вакцинации ты подписываешь бумажку - и пр.

Еще раз - у вас слабое представление о законах РФ, и в результате, неправильные выводы. Речь о добровольном информировании, вашем согласии о медицинском вмешательстве. Т.е. юридически оформленный документ на предоставлении услуг и уголовной ответственности, втом числе вашей защиты от мошенничества и навязывания ненужных вам услуг. ИДС ведь применяется не только в случае с вакцинацией. Добровольность в данном случае определяется как отсутствие вашего принуждения. Также вы имеете право отозвать свое согласие в любое время и без объяснения причин. В любом случае, согласия на причинение вреда вашему здоровью вы не даете. Поищите в интернете, есть масса примеров судебных исков при причинении вреда здоровью.

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(1 год 7 месяцев)

Обожаю диванных юристов. Равно как и профессиональных которых хлебом не корми - дай поумнчать. Но в реальность оно все иначе - никому нормальному нахрен не сдались минимум пол года сутяжничества, люди работу работают и деньги зарабатывают, им до этой юридической лабуды ехало-болело. А в наших судах уже не раз послали по известному адресу тех, кто опротестовывал законность введения кукарекодов. Но если ты такойтдофига профи юрист - предложи свои услуги, затнеделю наберешь сотни две желающих, практики будет хот отбавляй. 

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(3 года 11 месяцев)

никому нормальному нахрен не сдались минимум пол года сутяжничества

Согласен. Вы добровольно отдали часть ваших прав манипулятором и  чинушам. Так не жалуйтесь - то, что с вами происходит ваша вина.

Аватар пользователя Леонидыч
Леонидыч(5 лет 10 месяцев)

А вы, вообще, прививались? Там подписываешь(после заполнения) две бумажечки. Что вакцинируешься добровольно и предупреждён о побочках. ВСЕ эти бумажечки подписывали. Я написал честно - Заставили на работе. В первый раз - вообще не заметили, на конвейере, второй - объяснил сестре, что всё равно никто читать не будет, а мне легче на душе) Посмеялись и всё. Но ваш вопрос про "где требуют" выдаёт в вас манипулятора или тролля.

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(1 год 7 месяцев)

Вово, а побочечки там веселые. От диареи до летального исхода. Утрирую, конечно, но нарушение менструального цикла там есть, что в наличии и не в тему учитывая что жену вынудили привиться на работе а мы планируем второго ребенка в этом году заводить. 

Аватар пользователя Леонидыч
Леонидыч(5 лет 10 месяцев)

У меня жена прошла эти два года без единого чиха. Она - самозанятая, я, по понятным причинам, не настаивал на уколе. И хоть бы что. А я после вакцинации( в августе был второй укол из двух) чувствую жжение в груди и,нет-нет, да поперхиваю, сухой такой кашель. Она позавчера сделала первую прививку ( достали идиотизмы с кино, ресторанами и ТЦ) Посмотрим.

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(1 год 7 месяцев)

У нас строго наоборот - я хоть и не самозанятый но работодатель на вакцинации никак не настаивает а я последний раз болел чемто типа орз когда еще никаких спутников(кроме космических) не существовало, как и файзеров с модернами и прочего говна. а вот жену в обязалово перед нг заставили упороться - в итоге 3 +2 дня хренового самочувствия (не считая того что место укола болело долго), плюс нарушения цикла.

Аватар пользователя Леонидыч
Леонидыч(5 лет 10 месяцев)

У моей пока всё нормально. Дочка(19 лет) после вакцинации три дня с температурой валялась.

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(3 года 11 месяцев)

Не, не прививался.

Побочки есть, как помню 12-15 случаев на миллион для Спутника по данным ВОЗ. Это нормально для любой вакцины. При этом предусмотрена соцподдержка от государства. Об иммунопрофилактике инфекционных болезней, СТАТЬЯ 18. ПРАВО ГРАЖДАН НА СОЦИАЛЬНУЮ ПОДДЕРЖКУ ПРИ ВОЗНИКНОВЕНИИ ПОСТВАКЦИНАЛЬНЫХ ОСЛОЖНЕНИЙ 1. При возникновении поствакцинальных осложнений граждане имеют право на получение государственных единовременных пособий, ежемесячных денежных компенсаций, пособий по временной нетрудоспособности. 

"вакцинируешься добровольно и предупреждён о побочках" - где в этой формулировке вы увидели "отказываюсь от претензий"? Еще раз, вы не даете разрешения навредить вашему здоровью.

 

Страницы