Российский Академ $ектор и энергопереход

Аватар пользователя RomanSmirnov

Кому интересно сделал подборку публикаций по теме энергоперехода в Российской академ среде плюс карту-граф аффторов -  кто с кем публиковался, позволяющий выделить группировки (удобно получилось).

Больше 700 публикаций (аннотации) из них около 300 с полным пдф, от 500 авторов - с ними кстати пришлось повозиться так как все подписывают абы как.

Прочитал пока около сотни, что можно сказать - большинство носит исключительно ритуальный характер.

Сами не смогли даже определение дать "энергопереходу" (пока не встретил), берут в основном определение Смила ... несколько слайдов от МЭА или МАГАТЭ, ВМФ ( а кто то и МВФ бгг) и готово. Так себе честно говоря в основном.

1. по популярности (статистика по популярности от e-library)

20220128110452_mceclip1.png

Топ Российских публикаций по

 

 

20220128110627_mceclip2.png

Как примерно "облако" выглядит

20220128110712_mceclip3.png

Отдельные участки

20220128111023_mceclip5.png

т.е. можно даже "математику" делать по графам )

 

Издания

20220128110819_mceclip4.png

Ну ладно это "механика".

По итогам обзора стало понятно, что ни у кого нет опоры на собственые расчетные модели ( SCANER этот только один умученный). Т.е. моделирования вообще нет. Источники данных все чужие. Причем бесплатные в основном ( напомню платтсовская база данных мировой генерации стоит 6 тыщ долларов, вряд ли кто то купил).


Есть относительно неплохие региональные попытки кстати и что удивительно от непрофильных группировок, критический взгляд хоть какой то.

20220128110332_mceclip0.png

Невиданная деградация среды обитания - сложно поспорить.

 

Интересная побочка - простенький анализатор выявил из несколько сотен авторов - несколько десятков династий, семейных кланов и прч ). Сложно сказать хорошо это или плохо (все таки роднульки, тем более под присмотром, действительно быстрее вьезжают в тему), но это явление есть.

Глядя на этот праздник жизни очевидно, что с большой вероятностью наши корпы пользуются какими то своими разработками, плюс платными иностранными, а может и нет.... академсектор это отдельный $ектор.

Но корпы ладно у них все будет хорошо при любых раскладах, удивительно что никто не пытается хотя бы приблизительно _счетно_ прикинуть реальную вероятность и последствия изменений в социо-техно ландшафте.... все просто повторяют мантры(чужие) - "распределенная". "электромобили", "виэ", "смарт" и прч. , а как это соотносится с Российскими реалиями (теплоснабжение, формат строек и расселения и прч) даже предварительных оценок нет.

 

Ну и основные смысловые конструкции от консалтеров конечно проскакивают массово.

20220128113431_mceclip0.png

 

То, что очень мало содержательных работ с расчетами объяснимо - публикации выполняются небольшими коллективами - 2-3 человека максимум, которые в лучшем случае могут "писать" (точнее чаще всего переписывать).

Для ра$четов необходимы команды специалистов, доступ к информации, бюджеты какие то на разработку и прч., этого понятно дело нет.  Точнее есть, но нет.

Если удается собрать шоблу, то это в лучшем случае просто сборник мнений.

По поводу регионалов очень интересен момент это оценка энергоперехода для отдельных субъектов - Татарстан, Башкирия и прч выделились и судя по работам они там примерно понимают куда как и что и расчитывают на себя.

Что называются играют не в оркестре.

Так же Юг - собирается обыграть остальные регионы и федералов, обеспечить себе автономность - впрочем почему собирается уже в процессе...

Внешнеполитические риски моделируются очень слабо - в основном вопрос ставится в плоскости - будут у нас дальше покупать газ и нефть, уголь или нет, хотя "интрига" основная совсем не в этом.

Работы от непрофильных кстати гораздо интересней - теже банкиры относительно честно разбирают механизм зеленых финансов...

"Лидеры мнений" - предпочитают особо не заморачиваясь двигать глобальную повестку - по энергопереходу много просто передрано из материалов всемирного экономического форума ( у них там есть система информационная для аналитики, чтобы в локальных административных контурах особо мозг не напрягали - можно прям оттуда брать, ну и берут).

Короче - реагировать на энергопереход скорее всего будут по ходу пьесы. 

 

Немного интересных побочных слайдов из работ.

20220128113523_mceclip1.png

Вот это супер про оффшорных дедушек так сказать

20220128113610_mceclip2.png

 

P.S.

Технические сложности - не очень прикольно, но у нас нет в стране удобоваримой государственной системы научных публикаций с открытыми данными - elibrary, cyberleninka, istina.msu (вообще гнусь какая то) малость не то - хотя оная сейчас это вполне конкретное преимущество "экосистемы". 

Не знаю сколько триллионов потрачено на "систематизацию науки", но по факту ничего даже приблизительно похожеuj на сцайнсдирект или элсивер нет. Не говоря уж о проектах вроде https://core.ac.uk/documentation/dataset ( кстати скачал их 2,5Тбайтную базу со всеми научными публикациями для, посмотрим, а как у них).

Слегка докрученная система публикаций (например автоматическое выявление заимстований при загрузке и прч) могла бы наконец решить проблематику с "фабриками диссертаций", сделать внятную замену "хиршу" и прч..

 

С отрисовкой графа - несколько лет не интересовался, но так ничего внятного не появилось - берешь d3js и пилишь. Инструменты появились типа tigergraph, но они тяжелые и как бэ не для того собственно. 

Изделия вроде https://www.sigmajs.org/ не сильно от d3js ушли... 

Впрочем из библиотек появилась китайская https://graphin.antv.vision/  супер мощь , но времени разбираться не особо. Могут они в ИТ все таки, кто бы что ни говорил у западоидов аналогов бесплатных нет, например.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp(5 месяцев 2 недели)
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(8 лет 2 недели)

Гефи это готовая среда для отображения, т.е. отрисовка уже готовых графов по шаблону в ней сложно встроиться в процесс отображения или ее полноценно (и быстро!) встроить в свою систему.

Да и сравните ее отображения с тем, что можно на https://graphin.antv.vision/ делать.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(8 лет 2 недели)

Проверил изменилось ли там что то за пятилетку... нет

https://github.com/gephi/gephi-toolkit

Обновление 4 года назад в репозитории...

Аватар пользователя Слон
Слон(9 лет 5 месяцев)

Я думаю, что все подсознательно понимают, что энергопереход приведёт к такому обществу, какой показан в фильме "История Арканарской резни". Ниже я дам ссылку на ролик в ютубе.

Но людям слишком страшно об этом думать, поэтому и ведут разговор про какую-то альтернативную энергетику. Есть одна статья на тему, как люди забалтываю слишком страшную тему, советую прочитать.

https://sapojnik.livejournal.com/522372.html

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(9 лет 5 месяцев)

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Oslick
Oslick(10 лет 3 месяца)

Наш не единственный шанс - приливные ГЭС и водородные картриджи. Можно и трубопровод проложить в Китай для водорода.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(8 лет 2 недели)

Тема простая  - все быстро прикидывают, что

1) никто от углеводородов полностью отказаться не сможет в ближайшие 20 лет т.е. рисков нет, даже если откажутся у нас другие статьи экспорта есть - будет хуже, но уж точно не смертельно

2) по запасам и собственным расходам особо не считают

3) переход у нас внутри на зеленую модель выглядит слишком фантастичным поэтому никто даже не пытается до конца смоделировать, что в итоге получится - как это всех на электромобили пересадить или ТЭЦ позакрывать, да ну бред какой то ) [ если серьезно считать ]

соответственно поэтому большинство публикаций по теме энергоперехода выглядят фантазиями на заданную тему.

Аватар пользователя superwad
superwad(4 года 11 месяцев)

По себестоимости накопления и хранения энергии, моё личное мнение, метангидрат и торф никто с СЭС и ВЭС не обгонят. Так что человечеству не уйти от органического топлива в ближайшее столетие так точно. Просто будет серьёзная трансформация органического и ядерного рынка топлива(энергии). Другие... просто уйдут, куда - в никуда или в узкую нишу - покажет время.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(3 года 3 месяца)

   Вообще-то, у России нет проблем с энергетикой. И — не предвидится:

   Поэтому, все эти вопли о неизбежно грядущем...  "энергопереходе" — исключительно "в пользу бедных".

   Надо меньше прислушиваться к камланиям с Запада: это может оказаться обычным шумом загонщиков, вышедших на охоту.

   Наитемнейший так и делает, играя исключительно в свою игру. За что ему отдельные  "респект и уважуха".

   Вопли г-на Паршева сотоварищи наглядно разбиваются вдребезги на примере Швейцарии. Страны, климат в которой весьма далёк от тропического, но которая, при этом, сохраняет свой, как минимум, валютный суверенитет и небезосновательно смотрит на Евросоюз, как на сборище нищебродов. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(8 лет 2 недели)

Да, при современных технологиях и хотя бы минимальных природных ресурсах ( а в России они не минимальные ни разу) не очень серьезно говорить о закате цивилизации по техническим причинам.

Внутренняя моральная деградация, внешние факторы и прч. да может быть могут "закат" устроить + какая то технологическая разбалансировка ускорит процесс, но при желании все решаемо, особенно в моб.режиме.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(3 года 3 месяца)

... не очень серьезно говорить о закате цивилизации...

    Тем не менее, он, определённо, имеет место быть. Закат «цивилизации "золотого миллиарда"©», привыкшего "жрать в три горла".

     Отсюда, по-видимому, и весь этот "вой на болотах".

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(8 лет 2 недели)

Откат в до угольную эпоху, с одной стороны современные технологии + ГЭС все таки дадут + процентов 20 к предельной численности, но там и стандарты потребления были по жиже, что минус 20% отыграет ( на глазок ) , плюс средства разборок стали малость смертоносней.

Т.е. откат к 1800 году

 

Да где то миллиард +/-

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(3 года 3 месяца)

Т.е. откат к 1800 году

     «Крипота...»©

    На самом деле, Планету по ресурсам "едва надкусили". Угля припасено на бог знает сколько сотен лет, а, он, между прочим, и газифицируется, и, как база для органической химии (если с нефтью станет совсем плохо) — очень даже вполне.

    Опять же, на рапсовом масле, как оказалось, очень даже можно ездить. Причём, его производство — утилизирует тот самый "ужасный" СО2. А, рапсом, как показал старик Каддафи (мир праху его), всю Сахару при желании  засеять можно. 

   Газогидраты вообще ещё не разрабатывались, а там, на дне, ещё, кое-где, и конкреции ценных металлов метровыми пластами залегают. Морское дно вообще разведано на менее, чем 5 (пять!) процентов.

    Китай и Россия "пилят" космические СЭС, про ЗЯТЦ я уже упомянул выше.

   Так, что ежели укоротить извечно-бескрайнюю юдо-нагло-саксонскую жадность, Планета и СТО миллиардов  прокормит без потери цветущего вида.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(8 лет 2 недели)

напомню текущий тренд - отказаться от углеводородов в принципе )

так то конечно реально угля даже в ЕС (Польша) до сих пор на сотни лет.

 

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(3 года 3 месяца)

напомню текущий тренд - отказаться от углеводородов в принципе )

   (Противным голосом "доктора Быкова" из сериала "Интерны") Чё эта? Только потому, что в Наглии запасы угля поистощились, а у Рокфеллеров, соответственно — продуктивность отдачи нефтяных пластов снизилась?

отказаться от углеводородов в принципе

      А, простите, пластик для той же "зелёной энергетики" из чего они собираются делать?

    Кстати, самая зелёная энергетика из всех — это выращивание того же рапса и быстро растущей древесины "на топливные гранулы". В прямом и переносном смыслах. А, для форсированного развития оной требуется, чтобы на Планете  закончился нынешний ледниковый период.

   Чтобы  средне-планетарная температура повысилась не на жалкие градус-два, а на все десять-пятнадцать. Какой она была, между прочим, почти ВСЁ время за последние несколько сот миллионов лет.

   Никакого катастрофического перегрева Планеты при этом не случится: растения просто поднимут свою продуктивность (проверено подкормкой СО2 в теплицах) и стабилизируют концентрацию.

   Представьте: вся бывшая тундра — в полях под рапс с лесополосами из пальм...

   напомню текущий тренд

   Это — для лохов. Чтобы они сами (!) себя угробили. Как с СССР.

Аватар пользователя Гамулятор
Гамулятор(3 года 4 месяца)

А, простите, пластик для той же "зелёной энергетики" из чего они собираются делать?

Раньше же пластик и из казеина делали и не жужжали) Целлулоид, опять же. Из лигнина уже вон делают биоразлагаемые упаковки...

Короче органику подходящую найти можно, и техпроцессы подогнать. Дороже скорее всего будет, чем из углеводородов, но если есть желание - то можно.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(3 года 3 месяца)

  Перестаньте. Регресс это всегда плохо. Тем более, что биота перед пластиком капитулировать ни разу не собирается, бо она, в своё время,  корма и похуже видала.

  В результате, уже сейчас есть бактерии, которые пластик едят "только в путь". Да, чего там — бактерии! Уже личинки некоторых  жуков — пластиком не брезгуют!

  И, обнаружилось сие, как водится, случайно. Одна мадам от науки собирала упомянутых личинок в пластиковый пакет. Ну... "для опытов". После чего было обнаружено, что личинки успешно пакет грызут и сваливают на свободу.

  Мадам оказалась упёртая и личинок-таки собрала. Более того — стала кормить их этим самым пластиком и наблюдать, не подохнут ли. Не только не подохли, но  и успешно развились во вполне себе взрослое имаго.  Ссылку искать лень.

  Вывод: проблемы надо решать, а не прятаться от них головой в песок.

  Все эти призывы отказаться от Цивилизации зело напоминают евреев. Которые точно также призывают "к борьбе с тоталитаризмом" будучи сами насквозь тоталитарными и ни разу, при этом, не собирающимися от своего еврейского тоталитаризма отказываться.

  Вывод: все эти призывы исключительно для лохов. Это — как с ханаанцами (жителями Ханаанского царства), которых евреи сначала уговорили "перейти в их веру" и сделать массовое обрезание, а потом, "когда все мужчины были в болезни"© (см. "Ветхий завет") — всех перебили. Включая женщин, детей и стариков

Аватар пользователя Гамулятор
Гамулятор(3 года 4 месяца)

Тем более, что биота перед пластиком капитулировать ни разу не собирается, бо она, в своё время,  корма и похуже видала.

  В результате, уже сейчас есть бактерии, которые пластик едят "только в путь".

А причём здесь биота? Разговор шёл о вынужденном отказе от углеводородов, потому что они конечны. Меня как раз "страшное загрязнение планеты пластиком" не угнетает. Да, конечно, хорошего мало, но и мы и планета это спокойно переживём.

Все эти призывы отказаться от Цивилизации

И где тут отказ от цивилизации? С таким же успехом можно паровые турбины назвать отказом от цивилизации и возвратом в век паровой тяги. 

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(3 года 3 месяца)

Разговор шёл о вынужденном отказе от углеводородов, потому что они конечны.

   В самом деле? А, знаете, как работает фотосинтез? Берётся вода, из которой кислород удаляется в атмосферу, а вместо него, из той же атмосферы, добавляется... углерод! Угадайте, что получается в итоге?

  Между прочим, угля на Планете, ну — оооочень много. А, знаете, что уголь можно газифицировать (см. "синтез-газ") НЕ ИЗВЛЕКАЯ, прямо в угольных пластах? И, что из синтез-газа, уже  потом, можно производить, практически...  ВСЮ "линейку" продуктов нефтянки? 

  Ну... пока тундру, Сахару и Австралию под рапсовые поля не распашут.

С таким же успехом можно паровые турбины назвать отказом от цивилизации и возвратом в век паровой тяги. 

    (Противным голосом "доктора Быкова" из сериала "Интерны") Чё эта?  Только потому, что и там, и там используется слово "пар" ?

    Про "цикл Карно" и про теоретический предел КПД тепловой машины вам слышать явно не доводилось. Оттого и сморозили такую откровенную глупость. "Хуманитариум вульгариус" детектед.

Аватар пользователя Гамулятор
Гамулятор(3 года 4 месяца)

Не имею желания спорить с неадекватом, в каждом своём сообщении приписывающим мне какие-то свои домыслы. Хорошего дня.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(3 года 3 месяца)

  И вам не хворать.  "Гуманитарий" — это не вина, это — беда.

  Особенно, в тех областях человеческой  деятельности, где надо "думать головой", а не... "чувствовать сердцем".  Не переживайте за Планету. Всё будет хорошо.

Аватар пользователя Гамулятор
Гамулятор(3 года 4 месяца)

Не хватает такта просто попрощаться, без оскорблений, да?

Забавно, что я своей аналогией про пар как раз бредовость вашей логики и показывал. Вы же приняли это за чистую монету и набрав в рот говна, смачно плюнули в зеркало. Поздравляю с победой, товарищ голубь-шахматист! :D

Лучше бы просто разошлись, но вы настояли на необходимости дать вам прощального пинка)

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(3 года 3 месяца)

   Вы, похоже, и так осознаёте собственную ущербность, а я вам невольно...  "посолил ваши раны". Ведь, "гуманитарий" — это ни разу не оскорбление. В отличие от "неадеквата":

Не имею желания спорить с неадекватом...

   Судя по тому, как у вас... "бомбануло" — всё именно так и обстоит. Бедняга.

Забавно, что я своей аналогией про пар как раз бредовость вашей логики и показывал.

    В таком случае, не сочтите за труд выразить свою умную мысль по этому направлению более развёрнуто.

   Особенно, в контексте связи казеина и целлулоида с паровыми турбинами и паровой тягой :

Раньше же пластик и из казеина делали и не жужжали) Целлулоид, опять же...

   В противном случае, вы, как любитель раздавать "прощальные пинки" через экран монитора,  наглядно показываете исключительно  собственную глупость и несостоятельность.

   "Балабол и диванный воен", — по-русски говоря.

Аватар пользователя ленивый кот

Насколько я вижу у нас по этой теме заняли выжидающую позицию - сфокусировали усилия на атоме как единственном гарантированном источнике энергии который можно экспортировать куда угодно, все остальное развивается для наработки компетенций в лучшем случае, чаще для вида. А там, будет ли сформирован новый рынок с водородами и ё-мобилями или все это рухнет под тяжестью дорожающей энергии и избыточных потерь от пилы и конверсий видов топлива - никто реально не смособен предсказать. Даже помешанная на этих делах энергодефицитная Европа рисует крайне мутные схемы в которых энергоемкие производства как-то неуместны, и вопросы итоговой стоимости заметаются под ковер. Видимо задумка что остануться исключительно производства с высокой добавленной стоимостью, способные позволить себе частную генерацию.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(8 лет 2 недели)

ну они пытаются и китайцев кстати втянули

в целом расчет на то, что эффективность (псевдо) финансового сектора и ужатие уровня потребления компенсируют потерю "КПД" ТЭК  - но тут надо моделировать социально-политические последствия чего делать кстати все боятся.

Хотя судя по желтым жилетам или тому что на острове уже сейчас происходит из-за цен на энергию для населения уже пора.

Аватар пользователя ленивый кот

Я когда-то думал что вся эта движуха это исключительно прагматичный ответ на прогнозы касательно взрывного роста энергопотребления азии и (купировано бомбардировками) африки, и попытки по максимуму урезать зависимость от изменений на рынке энергоресурсов.

Но в последние года я перестал понимать логику действий, они же реально по итогу будут вынуждены вновь подсесть на импорт энергии, и если мрии про водород станут реальными, то топливо еще и дороже в 2-3 раза за калорию будет(для нас плюс, конечно - в перспективе можно как и напрямую энергию гнать так и гнать "водородные концентраты"). А тут уже либо давать ББД половине населения либо ждать толпы отчаявшихся на площадях.

Есть подозрение что хотя они и использовали "зелень" как инструмент но в итоге сами "поверили" в складную сказку под давлением лобби и собственноручно же промытого общественного мнения. И теперь их будут доить переносом всего энергоемкого производства и экспортом опять же энергоемкой продукции в европу. Как сюда вписываются их красочные хорошо оплаченные доклады с выработкой энергии из мусора и ветряков - я не очень понимаю. Особенно если гольфстрим будет в коме.

Возможно это вообще все хитрый план лягушатников по возврату доминирования в ЕС за счет большого парка АЭС, с ними можно и пережить период желтых жилетов.

Аватар пользователя rusheff
rusheff(3 года 5 месяцев)

Кстати (про умные счётчики). В моей квартире умный счётчик поставили лет 10-12 назад. В деревне счётчики меняли оптом всем (я ставил сам при подключении) лет 5 назад.

Купил квартиру в прошлом году в Москве - счётчик не менялся со строительства дома (лет 55, я и забыл, что такие счётчики бывают). Перед Новым годом поменяли. )) А вроде столица нашей Родины, Город-герой... ))

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(8 лет 2 недели)

Сделают рано или поздно не ахти какая задача - просто надо чтобы заводы были целиком свои, компоненты (увы часто только коробочка отечественная) и прч, еще валюту на это барахло менять, как будто сами не можем, но  с этим сложнее везде бизне$ интере$ы.

Сейчас Ростех правда подключается...  https://www.cnews.ru/news/top/2021-11-15_predpriyatie_rosteha_lokalizuet_1 может пободрее пойдет.

Аватар пользователя купорос
купорос(3 года 10 месяцев)

ТС, ты безусловный чемпион АШ  с огромным отрываом от ближайших преследователей по неудобоваримости подаваемой информации. Не смог найти эту же инфу на английском, зато дал на русском в виде серых пятен - разбирайтесь, ребята, тем более мопед не мой.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(8 лет 2 недели)

Под катом после первой картинки список публикаций, в оценочных суждениях только русские буквы.

Аватар пользователя ленивый кот

Не согласен в корне, традиционное обилие первичной информации с источниками, трактовка и обоснование, интересная точка зрения для самостоятельного дальнейшего изучения - все в наличии, за редким исключением читать - одно удовольствие. Не упрощено правда до необоснованного словоблудия "вот этого наказать, этих посадить а этим дать бабла - и проблема решена", но что поделать.

Аватар пользователя Hrrgugd
Hrrgugd(5 лет 6 месяцев)

1. А что вы собственно хотите почитать про "энергопереход"? Это какая-то научная проблема? что вы хотите? Если просто почитать то журналы про энергетику, возьмите почитайте... Помнится Энергия.Экономика.Экология про такие вещи писал...

2. Да в науке присутствует дикая семейственность. Единственная радость что "энергопереход" с наукой не связан. Что вы там собрались считать/анализировать?

3. С заимствованиями борются, это модно пусть и дико. Я например вынужден каждый раз рисовать новый рисунок своей установки на каждую статью, ибо заимствования. Дурдом с этой борьбой.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(8 лет 2 недели)

Как не наука?  Кандидатские есть и может даже докторские по теме.

Почему ссылка на свою же статью с "рисунком" считается как заимствование? ссылка это просто ссылка

 

Аватар пользователя jawa
jawa(5 лет 7 месяцев)

Как не наука?

Наука - это "воспроизводимость по описанию" и "опровергаемость опытом".

Всё остальное - "ненаучные теории"

Аватар пользователя jawa
jawa(5 лет 7 месяцев)

Прочитал пока около сотни, что можно сказать - большинство носит исключительно ритуальный характер.

Помнится была статья со статистикой по западным научным публикациям. Оказалось что лишь примерно половина научных публикаций за последние 20 лет проверялись на воспроизводимость, но зато на них уже сотни раз сослались в более новых научных статьях.

 

https://habr.com/ru/post/394685/

 

Представляете глубину этой бездны опубликованной невоспроизводимой антинаучной лабуды ?

Аватар пользователя miat
miat(6 лет 2 месяца)

" Сами не смогли даже определение дать "энергопереходу" (пока не встретил)"  - ну наконец то, а то я уж думал, только я такой тёмный, никак не уразумею, что же за зверь такой неведомый, какой-то страшный и внезапный энергопереход.  Откуда и куда переход, шут его знает, никто не говорит конкретно. Если не считать мошенничество про "зелёную" энергетику. Там переход есть, только, кажись,  психический, а не энергетический.

Аватар пользователя Клинок
Клинок(5 лет 10 месяцев)

Roman way bloc messages from me