Российские «вторжения» и постсоветское пространство (Р. Ищенко)

Аватар пользователя Влад-Днепр

В сети в последнее время любят шутить, что на Украине ждут российское вторжение, как манну небесную. Если в каждой шутке, есть доля правды, то данная шутка и вовсе не шутка.

За исключением самых оторванных от реальности неадекватов, искренне считающих, что достаточно избрать нового («правильного») президента и Украина сразу станет мировым лидером во всех отраслях, начиная с полётов в космос и заканчивая литературой и искусством, остальные граждане проигравших самостоятельную государственность бывших южнорусских провинций, независимо от своих политических взглядов, ждут российское вторжение, как прекращение ужаса без конца.

Кто-то рассчитывает на то, что после изгнания нынешней власти российской армией, Украине удастся каким-то счастливым образом обрести нормальное правительство (то-ли сами изберут, то-ли Россия назначит — мнения на сей счёт разные, но надежда одна).

Кто-то надеется, что Запад, откроет двери перед бегущими от «российской оккупации» украинцами, обустроит их на своей территории и обеспечит на века доходной работой по русофобскому ведомству.

Кто-то всё ещё мечтает, как Россия присоединит Украину и сделает жизнь на её территории такой же комфортной, как в Москве (чтобы питерцы обзавидовались).

Совсем уж наивные всё ещё рассчитывают, что, в ходе естественного распада нежизнеспособного образования, поляки, венгры, румыны, словаки и даже белорусы заберут часть приграничных территорий, на которых всё ещё живут или когда-то жили родственные им этнические группы, Россия на этом фоне будет вынуждена присоединить или как минимум отделить от остальной Украины Новороссию, а на оставшихся территориях нескольких центральных областей любители «садка вышнэвого» построят себе идиллическую «украинскую Швейцарию», в которую валом повалят иностранные туристы, истосковавшиеся по экологически чистому салу и эксклюзивному гопаку.

Кстати, именно эти наивные могут оказаться самыми реалистичными. Не в смысле «украинской Швейцарии», конечно, а в том плане, что проглотить Украину полностью и для Запада, и для России крайне тяжело — очень уж это мероприятие ресурсозатратно, а прибылями в ближайшие несколько десятилетий и не пахнет. В то же время, оставлять огромную территорию, разрываемую внутренними противоречиями, в виде буфера между усилившейся Россией и ослабевшим Западом бесперспективно. История современной Украины показала, что иностранное вмешательство во многом провоцировалось самими украинцами, погрязшими в борьбе региональных идентичностей за общегосударственное первенство.

Если оставить всё как есть, то кризис повторится с начала, только гораздо быстрее, ибо по причине ресурсного голода современные конкурирующие идентичности немедленно развернут куда более ожесточённую борьбу за контроль над общегосударственным ресурсом, после чего вновь обратятся к внешним игрокам за помощью. Значит опять понадобится умиротворяющее «вторжение».

Таким образом, урезанная в три-четыре раза, лишённая пассионарных окраин (ушедших кто в Россию, кто на Запад), превратившаяся в этнографический заповедник сельскохозяйственная Украина может превратиться не в местную «Швейцарию», конечно, но в своего рода «украинскую Монголию» (образца первой половины ХХ века, ибо современная Монголия Украину далеко обогнала) — буферную сельскохозяйственную автаркию, чей статус поддерживается соседями, каждый из которых по ряду причин не способен её проглотить, но и политическому оппоненту отдать также не желает.
Думаю, что небогатая, но спокойная жизнь вдали от глобальных потрясений, сосредоточенная на сельскохозяйственном цикле и связанных с ним традиционных праздниках, вполне удовлетворит те семь-десять миллионов населения, которые останутся прозябать в буферном государстве. Те же, кого бесперспективная сельскохозяйственная стабильность почему-то не удовлетворит смогут отправиться «на ловлю счастья и чинов» в соседние государства, сменив свою украинскую идентичность на польскую, русскую или даже румынскую. Таким образом, наиболее пассионарный материал в каждом поколении будет откачиваться за пределы системы, повышая её стабильность, а нарастающая энтропия будет компенсироваться внешним воздействием (буфер всё-таки).

Истории «российских вторжений» на постсоветском пространстве неопровержимо свидетельствует о том, что «вторжение» на Украину по классической постсоветской схеме невозможно.. Россия «вторглась» в Грузию, спасая Абхазию и Южную Осетию. Через пару недель войска покинули суверенную территорию Грузии (даже её тогдашний президент не пострадал, его грузины посадили сами и с опозданием на тринадцать лет). Независимость Абхазии и Южной Осетии была признана Россией и рядом других стран.

Россия «вторглась» в Белоруссию, спасая Лукашенко. Российские войска на суверенной белорусской территории так и не появились (заходят на время учений и уходят назад), разве что может задержаться нынешняя группировка, созданная на время кризиса и прикрывающая Белоруссию от попытки НАТОвского блицкрига. Никаких территориальных изменений не произошло. У власти тот же президент, кстати далеко не самый удобный для России партнёр, хоть конечно на фоне Саакашвили и украинских деятелей смотрится неплохо.

Россия, совместно с партнёрами по ОДКБ, «вторглась» в Казахстан, спасая Токаева. Через две недели войска покинули суверенную территорию Казахстана. У власти тот же президент. Бандитов за можай загоняют сами казахстанцы, они же занимаются переделом власти и собственности. Россия в эти процессы не вмешивается.

Если суммировать — любое российское «вторжение» на постсоветском пространстве проходит по одному и тому же принципу: быстрая стабилизация обстановки, немедленный вывод войск и предоставление возможности местным элитам и населению в спокойной обстановке разбираться какое будущее они желают построить своими руками.

Как правило, российское «вторжение» направлено на стабилизацию подвергшейся «вторжению» государственности. С этой точки зрения вроде бы надежды украинцев на спасение от «вторжения» оправданы. Почему же мы утверждаем, что они зря надеются?

Потому, что возможности России по стабилизации соседней государственности каждый раз упираются в способность местных элит взять ситуацию под контроль, а также в способность народа оказать в этом вопросе поддержку своим элитам. В Москве прекрасно осведомлены о том, что белорусские «многовекторники» всё ещё у власти, что грузинский режим после Саакашвили такой же прозападный и русофобский, как при нём, только немного менее сумасшедший — более адекватно оценивает свои возможности и не грозит дойти до Москвы. О том, что казахский национализм был и остаётся существенным фактором внутренней политики Казахстана в России тоже знают. Но элиты всех этих трёх государств продемонстрировали способность, кто с российской финансово-экономической поддержкой, а кто и без оной добиться стабилизации своей государственности и исчерпания кризиса на российских границах, который бы годами привлекал внимание и ресурсы Москвы.

Подчёркиваю, на этом этапе Россия идёт не по пути территориального расширения, а по пути обустройства имеющейся территории, обеспечения быстрого роста благосостояния населения и создания полностью независимой от внешнего мира, но открытой к взаимодействию с ним финансово-экономической системы. Для этого Москве прежде всего нужна стабильность вдоль границ.

Может ли «вторжение» на Украину завершиться по грузинскому или казахстанскому примеру? Нет, не может. На Украине в принципе отсутствует национальная политическая элита. Все её наличные политические деятели, пользующиеся относительной популярностью у населения, работают по одному рецепту:

• найти внешнего покровителя;
• убедить его в ценности для него украинской территории;
• попросить и получить деньги под освоение внешней силой украинской территории;
• деньги украсть, управлением не заниматься, надеясь, что все проблемы за тебя будут решены внешней силой.

Всё это можно было бы пережить, но Украина вдобавок раздирается борьбой региональных идентичностей, каждая из которых готова в перспективе трансформироваться в самостоятельный этнос. Галичане и новороссы, малороссы и украинцы, южнорусские и просто русские, полещуки и волыняне — Украина только внешне разделена на прозападную и пророссийскую, на самом деле внутри этих больших политических лагерей существуют свои непримиримые разделы и идёт своя жестокая вражда.

Отсутствие общественного согласия вокруг цели и формы создания национальной государственности постоянно воспроизводит раскол в обществе и элитах, а этот раскол, в свою очередь не даёт возможности стабилизировать ситуацию в стране и приступить к нормальному управлению, которое могло бы обеспечить вначале стабильность в бедности, а затем постепенный (пусть медленный) рост благосостояния. Все силы украинских властей и народа бросаются в котёл беспрерывной борьбы региональных идентичностей и никакое «вторжение» этого не отменит, просто сделает Москву заложником этой борьбы, экстраполировав нестабильность уже на федеральный уровень.

Стабилизировать можно только каждую идентичность в отдельности. Но внешнему игроку очень трудно отделить их друг от друга, желательно, чтобы данный процесс протекал естественным путём. Впрочем, всех внешних игроков поджимает время, так что возможно придётся извне (на основе международного консенсуса) разделить так и не сложившуюся украинскую политическую нацию на много маленьких идентичностей, каждая из которых будет легко поддаваться стабилизации, при минимальной внешней поддержке.

Таким образом, по состоянию на сегодня условия для стабилизирующего (по образцу предшествующих) российского «вторжения» на Украине не сложились. Если даже США удастся организовать провокацию, не дающую России возможность избежать непосредственного участия в конфликте, такое «вторжение» не прекратит агонию Украины, а лишь оградит российскую территорию и российских граждан от дальнейших провокаций. Настоящее сертифицированное «вторжение» ещё надо заслужить.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

федерализация должна решить проблемы

там... всё плохо, надежды нет никакой. Как мне кажется, виной тому южный менталитет. Земля родит, поэтому люди не привыкли реально работать, сообща.

Они должны обнищать до предела. И превратиться в поставщика гастарбайтеров в Россию и иные страны. Они уже, но еще не все. А станут все. Будет подобие Киргизии. Нихера внутри нету, гастеры только везде. И никаких понтов. Все гастеры скромные, глаза вниз, понимая, что он - не такой, как местные, как богатые русские. И только потом, может быть, такой поймет, что украинцем быть невыгодно и стремно. Уберет из речи свою "гэ" и объявит себя имперской нации.

У них только тогда на лад пойдет, когда они перестанут называть себя украинцами, а начнут называть себя русскими. Но они же тупые. Они не смогут прямо щаз начать. И не сохранят свои нынешние 27-28 млн населения. Потеряют еще миллионов 10 лет за 10. Если и тогда не поймут, то украинцев станет 5 млн. А потом они исчезнут. И никто не станет жалеть. Если им самим было не надо, то who cares?

Аватар пользователя Гамулятор
Гамулятор(5 лет 3 месяца)

Те, кто останется вна и даст потомство, русскими себя уже не назовут никогда. Сначала - по причине национализма. А потом, когда нынешние помрут, а их отпрыски и отпрыски их отпрысков подрастут - по причине того, что будут уже не русскими, а сами русские для них будут сродни американцам, некой недостижимой мечтой, либо предметом жгучей зависти (что в каком-то смысле тоже является вариантом недостижимой мечты).

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 10 месяцев)

Некие силы годами жевали сопли, наблюдая как Украину отбирают, продолжали жевать когда ее уже отобрали и развязали войну, и даже наняли продажного укро-аналитика объяснить почему так и нужно было. Теперь, когда все плохо, все профукано и хороших вариантов нет, действительно гадюшник лучше бы оставить в его границах на передержание, Только вот беда - Штаты не согласны и делают все, чтобы России просто отгородиться не вышло. Что-то предпринимать придется, а что - пока непонятно. Но до ребят, профукавших все, это не доходит, потому устами продажного укро-аналитика, ранее всю жизнь обслуживавшего те самые укро-недо-элиты, снова заводится прежняя шарманка - отгородиться и ждать пока там "заслужат" вторжение. Надо понимать, заслужили или нет - будет оценивать та же субстанция по имени Ростислав. Это клиника.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Что предпринимать как раз понятно. Но очень не хочется.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 10 месяцев)

Думаю варианты есть. Но да, главная проблема в том, что не хочется. А чем дальше - тем еще больше будет не хотеться, потому что цена продолжает расти.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Так чего же вы не делаете-то?

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Я делаю. Это вам не хочется.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

А конкретно что - на АШ ноете?

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Не ною, а тычу вас носом в ваши же глупости.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Ладно, дело хозяйское, хотите - тыкайте.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

тычу вас носом в ваши же глупости.

гыгы, визги из-под плинтуса )))

Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 8 месяцев)

1) Раздать населению оружие.

2) Расстрелять Зеленского и Раду

Не мешать бандам разделить оставшуюся без центральной власти бУкраину естественным образом

Профит.

ЗЫ Первый пункт хохлы уже выполнили

Аватар пользователя realmadmaxx
realmadmaxx(2 года 9 месяцев)

и зачем России под боком гуляй-поле?

Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 8 месяцев)

Пусть между собой дерутся, вредить России ресурсов не хватит 

Аватар пользователя Фенолог
Фенолог(3 года 3 месяца)

То есть вы уверены что бандиты будут грабить на нищих развалинах, а не пойдут через границу нападать на поезда?

 

Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 8 месяцев)

Замочить бандитов, прущихся через границу на порядки проще, чем нейтрализовать террористов, подготовленных спецурой под крышей СБУ. Плюс к тому -- войти в мелкий бандустан и перебить там всех, кто не нравится куда проще, чем иметь дело с реальным государством. Даже таким, как бУкраина

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ведьма Дзен

Ну не может же ищенко как публичное лицо сказать что поможет только генноцидsmile14.gif. Он и предлагает мягкий геноцид отрезать от энергоносителей, товаров индустрии, современной медицины, и перести на натуральное хозяйство с деревянными орудиями труда. За 10-20 лет сами передохнут.

Аватар пользователя айдидикьюди
айдидикьюди(5 лет 5 месяцев)

по пустыне их водить надо

и не 40 лет, а минимум 120

и то, сомнительно, что поможет

Аватар пользователя Z.A.Noodle
Z.A.Noodle(8 лет 4 месяца)

Ещё Гумилев выделял 9 субэтносов на территории Украины с намеком на то, что им в долгосрочной перспективе не ужиться.

Ищенко нашел 8.

Лет 11-12 назад некто из ВПР РФ обронил мысль, что Украину от внутренних конфликтов, этнических противоречий и экономических бед может спасти только "глубокая федерализация".

Кремль последние 8 лет отрабатывал схему взаимодействия с отдельными территориями Крыма и ЛДНР, одну взяв к себе, вторую - пустив только на порог, и в результате пришел к выводу, что существует немало эффективных схем работы с территориями, не имея их на своём балансе. В отличие от Крыма, где воровство первое время было просто-таки космическое.

Разумеется, Ищенко не может расходиться с линией партии.

Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 2 месяца)

Кремль последние 8 лет отрабатывал схему взаимодействия с отдельными территориями Крыма и ЛДНР, одну взяв к себе, вторую - пустив только на порог, и в результате пришел к выводу, что существует немало эффективных схем работы с территориями, не имея их на своём балансе.

+1

Думаю что это было бы самым умным. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

Это точно Ищенко?

Что-то он оооочень тут меня удивил. На уровне "Россия - большая страна, в ней живёт восемь миллионов человек".

Таким образом, урезанная в три-​четыре раза, лишённая пассионарных окраин  .... превратившаяся в этнографический заповедник сельскохозяйственная Украина ... образца первой половины ХХ века ... буферную сельскохозяйственную автаркию .... вполне удовлетворит те семь-​десять миллионов населения, которые останутся прозябать в буферном государстве

В режиме замкнутого натурального сельского хозяйства образца начала 20 века - это будет 7-10 миллионов на всю НЫНЕШНЮЮ территорию Украины, а её Ищенко урезал "в 3-4 раза". Так что и населения "вполне удовлетворённого" будет 2-3 миллиона, а никак не 7-10. А вот остальные, которые "не вписались в заповедник" удовлетворены едва ли будут.

Аватар пользователя Tiv
Tiv(3 года 12 месяцев)

Вообще, непонятно зачем этот сельхоз заповедник оставлять... не будет такого конечно в реальности, но украина граничит с 7ю странами, присоединили бы к кпждой часть и все, совсем все, а то лет 8 медиа только одной украиной и заняты, проблема бы, вообще, полностью исчезла

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Blackki
Blackki(8 лет 3 месяца)

Не подвел Ростик и в этот раз. 

С какого перепоя он решил, что в Украине ждут вторжение, как манну небесную? 

РФ Украину не присоединит  ни при каких раскладах, соседи с удовольствием откусят приграничные области, а запад примет беженцев.

 

Аватар пользователя Гамулятор
Гамулятор(5 лет 3 месяца)

Твой истеричный взвизг является отличной характеристикой того, что он попал в самую мякотку. 

Аватар пользователя Blackki
Blackki(8 лет 3 месяца)

Да да, именно в мякотку. Какой изящный эвфемизм слова "просак"

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

С какого перепоя он решил, что в Украине ждут вторжение, как манну небесную? 

Видать, те, с кем он общается, так считают. Контакты на Украине у него в любом случае остаться должны были.

Аватар пользователя Blackki
Blackki(8 лет 3 месяца)

Контакты то остались, но кмк дело не в них. Для его "аналитики" они не обязательны. Он пишет то, что от него хотят услышать. Сколько раз он ванговал развал Украины? Отож

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Ну может быть. Не слежу за творчеством.

Аватар пользователя Кондрат.
Кондрат.(5 лет 2 месяца)

а ведь совсем недавно, при моей жизни это была одна страна. 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 10 месяцев)

 Вполне объективный анализ.  Там действительно  "региональные идентичности"  будут бесконечно  и свирепо грызться в Dog  Fight. Единой  элиты там нет  и быть не может ввиду отсутствия  единого народа.  А  значит, сохранение  унитарного по  строению псевдогосударства ( как сейчас) есть дурацкая мрия. 

В лучшем случае - конфедерация  страстно грызущихся  полуфеодальных регионов. Ахметия, Каломойщина,   Бандерланд,  Жидоплясовщина   и т.д. С едваразличимыми  общегосударственными признаками - флагом, гимном, вышиванкой, семейными трусами с кружавчиками и   шароварами. Население нищее и перманентно разбегающееся и перетекающее из феода в феод.

...Выкладки Р. Ищенко  подтверждаются текущей ситуацией.  Сегодня англосаксы, будучи самыми придурковатыми в  Западном Кагале,  неистово заклинают -" путинвведивойска" -" повесь на шею якорь и утопни".  Как и Шабур.  Размечтались...Хехе.

...  Собственно, сегодняшний Ультиматум России  США и НАТО об этом и говорит  - " Укра  , как и прочие  несостоявшиеся ублюдки, должна стать  Конфедерацией, слабой, ничтожной экономически, безблоковой, нейтральной.  Сделать из неё и других  таких же выкидышей Союза  ударную силу  против России мы не позволим."

 

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 6 месяцев)

Восхищен трудолюбием Ростислава Владимировича. Лично я упарился бы столько всего чуть ли не каждый день сочинять.

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 6 месяцев)

до ищенки никак не доходит что нет никакой украины и не было

симулякр схлопывается

Страницы