Российские «вторжения» и постсоветское пространство (Р. Ищенко)

Аватар пользователя Влад-Днепр

В сети в последнее время любят шутить, что на Украине ждут российское вторжение, как манну небесную. Если в каждой шутке, есть доля правды, то данная шутка и вовсе не шутка.

За исключением самых оторванных от реальности неадекватов, искренне считающих, что достаточно избрать нового («правильного») президента и Украина сразу станет мировым лидером во всех отраслях, начиная с полётов в космос и заканчивая литературой и искусством, остальные граждане проигравших самостоятельную государственность бывших южнорусских провинций, независимо от своих политических взглядов, ждут российское вторжение, как прекращение ужаса без конца.

Кто-то рассчитывает на то, что после изгнания нынешней власти российской армией, Украине удастся каким-то счастливым образом обрести нормальное правительство (то-ли сами изберут, то-ли Россия назначит — мнения на сей счёт разные, но надежда одна).

Кто-то надеется, что Запад, откроет двери перед бегущими от «российской оккупации» украинцами, обустроит их на своей территории и обеспечит на века доходной работой по русофобскому ведомству.

Кто-то всё ещё мечтает, как Россия присоединит Украину и сделает жизнь на её территории такой же комфортной, как в Москве (чтобы питерцы обзавидовались).

Совсем уж наивные всё ещё рассчитывают, что, в ходе естественного распада нежизнеспособного образования, поляки, венгры, румыны, словаки и даже белорусы заберут часть приграничных территорий, на которых всё ещё живут или когда-то жили родственные им этнические группы, Россия на этом фоне будет вынуждена присоединить или как минимум отделить от остальной Украины Новороссию, а на оставшихся территориях нескольких центральных областей любители «садка вышнэвого» построят себе идиллическую «украинскую Швейцарию», в которую валом повалят иностранные туристы, истосковавшиеся по экологически чистому салу и эксклюзивному гопаку.

Кстати, именно эти наивные могут оказаться самыми реалистичными. Не в смысле «украинской Швейцарии», конечно, а в том плане, что проглотить Украину полностью и для Запада, и для России крайне тяжело — очень уж это мероприятие ресурсозатратно, а прибылями в ближайшие несколько десятилетий и не пахнет. В то же время, оставлять огромную территорию, разрываемую внутренними противоречиями, в виде буфера между усилившейся Россией и ослабевшим Западом бесперспективно. История современной Украины показала, что иностранное вмешательство во многом провоцировалось самими украинцами, погрязшими в борьбе региональных идентичностей за общегосударственное первенство.

Если оставить всё как есть, то кризис повторится с начала, только гораздо быстрее, ибо по причине ресурсного голода современные конкурирующие идентичности немедленно развернут куда более ожесточённую борьбу за контроль над общегосударственным ресурсом, после чего вновь обратятся к внешним игрокам за помощью. Значит опять понадобится умиротворяющее «вторжение».

Таким образом, урезанная в три-четыре раза, лишённая пассионарных окраин (ушедших кто в Россию, кто на Запад), превратившаяся в этнографический заповедник сельскохозяйственная Украина может превратиться не в местную «Швейцарию», конечно, но в своего рода «украинскую Монголию» (образца первой половины ХХ века, ибо современная Монголия Украину далеко обогнала) — буферную сельскохозяйственную автаркию, чей статус поддерживается соседями, каждый из которых по ряду причин не способен её проглотить, но и политическому оппоненту отдать также не желает.
Думаю, что небогатая, но спокойная жизнь вдали от глобальных потрясений, сосредоточенная на сельскохозяйственном цикле и связанных с ним традиционных праздниках, вполне удовлетворит те семь-десять миллионов населения, которые останутся прозябать в буферном государстве. Те же, кого бесперспективная сельскохозяйственная стабильность почему-то не удовлетворит смогут отправиться «на ловлю счастья и чинов» в соседние государства, сменив свою украинскую идентичность на польскую, русскую или даже румынскую. Таким образом, наиболее пассионарный материал в каждом поколении будет откачиваться за пределы системы, повышая её стабильность, а нарастающая энтропия будет компенсироваться внешним воздействием (буфер всё-таки).

Истории «российских вторжений» на постсоветском пространстве неопровержимо свидетельствует о том, что «вторжение» на Украину по классической постсоветской схеме невозможно.. Россия «вторглась» в Грузию, спасая Абхазию и Южную Осетию. Через пару недель войска покинули суверенную территорию Грузии (даже её тогдашний президент не пострадал, его грузины посадили сами и с опозданием на тринадцать лет). Независимость Абхазии и Южной Осетии была признана Россией и рядом других стран.

Россия «вторглась» в Белоруссию, спасая Лукашенко. Российские войска на суверенной белорусской территории так и не появились (заходят на время учений и уходят назад), разве что может задержаться нынешняя группировка, созданная на время кризиса и прикрывающая Белоруссию от попытки НАТОвского блицкрига. Никаких территориальных изменений не произошло. У власти тот же президент, кстати далеко не самый удобный для России партнёр, хоть конечно на фоне Саакашвили и украинских деятелей смотрится неплохо.

Россия, совместно с партнёрами по ОДКБ, «вторглась» в Казахстан, спасая Токаева. Через две недели войска покинули суверенную территорию Казахстана. У власти тот же президент. Бандитов за можай загоняют сами казахстанцы, они же занимаются переделом власти и собственности. Россия в эти процессы не вмешивается.

Если суммировать — любое российское «вторжение» на постсоветском пространстве проходит по одному и тому же принципу: быстрая стабилизация обстановки, немедленный вывод войск и предоставление возможности местным элитам и населению в спокойной обстановке разбираться какое будущее они желают построить своими руками.

Как правило, российское «вторжение» направлено на стабилизацию подвергшейся «вторжению» государственности. С этой точки зрения вроде бы надежды украинцев на спасение от «вторжения» оправданы. Почему же мы утверждаем, что они зря надеются?

Потому, что возможности России по стабилизации соседней государственности каждый раз упираются в способность местных элит взять ситуацию под контроль, а также в способность народа оказать в этом вопросе поддержку своим элитам. В Москве прекрасно осведомлены о том, что белорусские «многовекторники» всё ещё у власти, что грузинский режим после Саакашвили такой же прозападный и русофобский, как при нём, только немного менее сумасшедший — более адекватно оценивает свои возможности и не грозит дойти до Москвы. О том, что казахский национализм был и остаётся существенным фактором внутренней политики Казахстана в России тоже знают. Но элиты всех этих трёх государств продемонстрировали способность, кто с российской финансово-экономической поддержкой, а кто и без оной добиться стабилизации своей государственности и исчерпания кризиса на российских границах, который бы годами привлекал внимание и ресурсы Москвы.

Подчёркиваю, на этом этапе Россия идёт не по пути территориального расширения, а по пути обустройства имеющейся территории, обеспечения быстрого роста благосостояния населения и создания полностью независимой от внешнего мира, но открытой к взаимодействию с ним финансово-экономической системы. Для этого Москве прежде всего нужна стабильность вдоль границ.

Может ли «вторжение» на Украину завершиться по грузинскому или казахстанскому примеру? Нет, не может. На Украине в принципе отсутствует национальная политическая элита. Все её наличные политические деятели, пользующиеся относительной популярностью у населения, работают по одному рецепту:

• найти внешнего покровителя;
• убедить его в ценности для него украинской территории;
• попросить и получить деньги под освоение внешней силой украинской территории;
• деньги украсть, управлением не заниматься, надеясь, что все проблемы за тебя будут решены внешней силой.

Всё это можно было бы пережить, но Украина вдобавок раздирается борьбой региональных идентичностей, каждая из которых готова в перспективе трансформироваться в самостоятельный этнос. Галичане и новороссы, малороссы и украинцы, южнорусские и просто русские, полещуки и волыняне — Украина только внешне разделена на прозападную и пророссийскую, на самом деле внутри этих больших политических лагерей существуют свои непримиримые разделы и идёт своя жестокая вражда.

Отсутствие общественного согласия вокруг цели и формы создания национальной государственности постоянно воспроизводит раскол в обществе и элитах, а этот раскол, в свою очередь не даёт возможности стабилизировать ситуацию в стране и приступить к нормальному управлению, которое могло бы обеспечить вначале стабильность в бедности, а затем постепенный (пусть медленный) рост благосостояния. Все силы украинских властей и народа бросаются в котёл беспрерывной борьбы региональных идентичностей и никакое «вторжение» этого не отменит, просто сделает Москву заложником этой борьбы, экстраполировав нестабильность уже на федеральный уровень.

Стабилизировать можно только каждую идентичность в отдельности. Но внешнему игроку очень трудно отделить их друг от друга, желательно, чтобы данный процесс протекал естественным путём. Впрочем, всех внешних игроков поджимает время, так что возможно придётся извне (на основе международного консенсуса) разделить так и не сложившуюся украинскую политическую нацию на много маленьких идентичностей, каждая из которых будет легко поддаваться стабилизации, при минимальной внешней поддержке.

Таким образом, по состоянию на сегодня условия для стабилизирующего (по образцу предшествующих) российского «вторжения» на Украине не сложились. Если даже США удастся организовать провокацию, не дающую России возможность избежать непосредственного участия в конфликте, такое «вторжение» не прекратит агонию Украины, а лишь оградит российскую территорию и российских граждан от дальнейших провокаций. Настоящее сертифицированное «вторжение» ещё надо заслужить.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Не надо демнстрировать свои вертухайские наклонности.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Шабур считает, что Украину надо присоединить к России. Такую, как есть. Вот, собственно, и вся аналитика.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

А Олдер считает, что всё само рассосётся. Вот, собственно, вся аналитика.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Мне вот это понравилось. Прям огонь! Украинство ас из.

Минских соглашений мало. Они правильные, но их мало. Параллельно их надо сопровождать ещё какими-то дополнительными гарантиями стабильности, безопасности, экономического восстановления всей страны, иначе Украина начнёт рассыпаться.
-- Надо скинуться на восстановление Украины?
-- В том числе и скинуться.
-- Кому?
-- Всем гарантам новых мирных соглашений. Гарантам Будапештского меморандума, гарантам Нормандской четвёрки.
-- Надо скинуться? А сколько денег?
-- У меня исследование есть "Стоимость последствий войны на востоке Украины и аннексии Крыма и Донбасса". Мы в целом насчитали в этом исследовании, и оно есть у нас на сайте, что по итогам боевых действий на Донбассе, по итогам потери территории убытки Украины составили как минимум где-то более двухста миллиардов долларов.

-- Украинская элита будет думать "Дайте денег просто так, и мы вам ничего не дадим взамен."?
-- Нужны гарантии безопасности в виде, возможно, консолидированного глобального нейтрального статуса, как для Швейцарии, нужны гарантии восстановления экономического, вопросы транзита разного рода, и газа, и всего остального. Всё нужно одновременно, комплекс мероприятий, чтобы новый Зеленский чувствовал себя стабильно.

Руслан Бортник

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

А я здесь при чём? А знаю! Это иллюстрация хромой на обе ноги аналитики.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Ну да, ты ж не украинский политолог. Книжек не пишешь. Поэтому твое мнение никак не отражает хотелки украинской илитки. А конкретно твои хотелки вообще ни на что не влияют.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Ага. Но и заметь, я не завишу от грантов и внутриэлитных шкурняков.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

И чего? Там вас таких миллионов 40. Или уже 35? И вы ни на что не влияете. 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Ага. Тебе Путин сказал про внешнее управление. Или ты так и не осознал до сих пор?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Тогда чего ты ноешь и ноешь? Я тебе десяток раз уже говорил: сидите на попе ровно, ждите, когда большие мальчики договорятся. Чубы пожалейте, пока паны дерутся. Оно вам надо?

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Я не ною. Я вас в ваши же глупости тычу.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

И да, большие мальчики уже даже "ультиматум" написали, а вы всё пыжитесь.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

В смысле, пыжимся? Идёт процесс торговли. Шапки оземь, шум, крик и вот это все. Украинская корова в нем не участвует. Не ее торгуют, а Европу.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Пыжитесь. Всё оассказываете про пассивы.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Можете рассказать про украинские активы. Вместе поржем.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Расскажите сразу Путину. То-то он обеспокоен подлётным временем. Зря наверное, Владян круче понимает.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Единственное достоинство Украины. Удобно москалям под дверь срать.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

На самом деле нет, но я рад, что до вас начинает доходить.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Горячие новости, йо.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Ну что же, "скромненько и со вкусом!" smile3.gif

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(9 лет 9 месяцев)

Не согласен. С обоими. smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое засирание эфира) ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Где то я такую резолюцию уже видел.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(9 лет 9 месяцев)

А я на Преображенского и не претендую. smile57.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое засирание эфира) ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Я заметил.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол(9 лет 9 месяцев)

Не надо кидаться на солнечные зайчики, это крайне контрпродуктивно. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое засирание эфира) ***
Аватар пользователя realmadmaxx
realmadmaxx(2 года 9 месяцев)

в текущем состоянии цеплять ЭТО  к России сродни шизофренииsmile37.gif

уж на что Крым,наша частичка родной,дак и то много ресурсов из России-матушки вытягивает,но Крым это дитё родненькое,оно к России всегда с любовью относилось,а вот нынешняя Украина,бееsmile8.gif

оно должно умереть

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Это да. Только само оно не умрёт.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 3 месяца)

Это да. Только само оно не умрёт.

Не умрет, конечно, но переродится.
Оставьте регулярный парк или ботанический сад без присмотра - и он со временем превратится в пустырь с дикими кустами и сорняками, в котором заведутся новые обитатели. Его границы и вид разрешенного использования могут остаться прежними, но никто в здравом уме не возьмется приводить этот бессмысленный кусок в порядок, пока не получит на него право собственности и не придумает, какой проект на нем затевать, тратя на него располагаемые ресурсы.

Мало быть живым и иметь границы.
Надо иметь смысл.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

То во что оно переродится будет куда хуже.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 3 месяца)

Кому?

Аватар пользователя realmadmaxx
realmadmaxx(2 года 9 месяцев)

видимо России,Шабур же за Россию переживаетsmile1.gif

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Шабур же за Россию переживает

Шабур - в одном ряду с Байденом и СиЭнЭн. Неистово ждет вторжения.

Полагаю, у него уже заготовлен ультиматум для российских оккупационных властей. Ну, назначить его великим герцогом всея Украины, выдать ему 100500 денег золотом на решение насущных проблем... В противном случае он публично заявит, что больше не "пророссийский".

Аватар пользователя realmadmaxx
realmadmaxx(2 года 9 месяцев)

всё умирает,и это однажды помрёт

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 2 месяца)

оно должно умереть

Да, именно так. Ищенко прав, что на этой территории в нынешнем её состоянии (как в части границ, так и демографии и этнографии) построение государственности невозможно. Опять же это вызвано крайне искусственной природой этого образования. Нужно пережить. Кто-то станет русским, кто-то румыном, кто-то поляком, кто-то мадьяром, а кто-то останется бандеровцем или просто украинцем. Это время. Просто сейчас нашим оппонентам выгодно разыгрывать эту карту, хотя, по-человечески, нужно садиться и решать проблему failed-state.

Аватар пользователя Doomtrain
Doomtrain(12 лет 1 месяц)

Хрошей то дать в процессе?

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 5 месяцев)

свою аналитику

У Шабура аналитика простая: придите, сделайте нам красиво и богато, а Шабуру выдайте медаль "За ирреденту на диване".
Это называется "украинский русский патриот".

:)

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Не испанскому русскому патриоту меня поучать.

Ну и про точную цитату и ссылку спрашивать у испанского русского патриота без толку. У него мнение. smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 5 месяцев)

Не испанскому русскому патриоту

В отличие от вас, Шабур, я живу, работаю и плачу налоги в России. В Испании я отдыхаю (одновременно работая на Россию), не люблю зиму и холодную воду летом. А чего добился ты? ;)

Аватар пользователя Piteretz
Piteretz(4 года 3 недели)

Ищенко до 2014 года жил и работал  в Украине.  И не просто был журналистом, а был чиновником. И думаю,  он гораздо больше нас понимает и ментальность украинцев и состояние их политической элиты.  

С октября 1994 года по апрель 1998 года работал в Администрации президента Украины. Старший, главный (декабрь 1994) консультант Управления внешней политики. Член государственных делегаций Украины на переговорах по ОБСЕ (Вена, Австрия), а также в ходе визитов президента Украины в ГрузиюИталиюГрецию и Финляндию.

С октября 2006 года по декабрь 2007 года — советник вице-премьер-министра Украины Дмитрия Табачника.

С января 2008 года по март 2010 года — помощник-консультант народного депутата Украины Дмитрия Табачника.

С января 2009 года — президент «Центра системного анализа и прогнозирования».

С мая 2010 года — советник министра образования и науки, молодёжи и спорта Украины.

Дипломатический ранг — первый секретарь первого класса. Пятый ранг государственного служащего.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

На Украине в принципе отсутствует национальная политическая элита. Все её наличные политические деятели, пользующиеся относительной популярностью у населения, работают по одному рецепту:

• найти внешнего покровителя;
• убедить его в ценности для него украинской территории;
• попросить и получить деньги под освоение внешней силой украинской территории;
• деньги украсть, управлением не заниматься, надеясь, что все проблемы за тебя будут решены внешней силой.

 

 

И тогда выходит он это про себя написал?

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Piteretz
Piteretz(4 года 3 недели)

Самокритика не самое плохое качествоsmile1.gif

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 3 месяца)

Одного первого пункта мало для классификации.

Аватар пользователя Blackki
Blackki(8 лет 3 месяца)

На всё туловище.

Аватар пользователя Alex_Bш
Alex_Bш(3 года 2 месяца)

Если я верно понял автора, он просто хотел донести, что пилюля под названием "вторжение" Украине не поможет. Здесь без тяжёлой и долгой терапии не обойтись (автор намекает на ампутацию и последующее инвалидное существование).

С этим трудно не согласится, ибо на восьмом году "войны с РФ", толп желающих защитить Неньку не наблюдается.

Аватар пользователя Relif
Relif(7 лет 3 месяца)

(автор намекает на ампутацию и последующее инвалидное существование).

 

так и есть

 не изменят своё поведение, сделают страной инвалидом

 

Аватар пользователя realmadmaxx
realmadmaxx(2 года 9 месяцев)

а сейчас Украина не инвалид,раз стреляет себе в части тела ( Донбасс)?

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 2 месяца)

Пока стреляет. Статус инвалида ещё нужно получить юридически. Этого не сделано.

Аватар пользователя Relif
Relif(7 лет 3 месяца)

федерализация должна решить проблемы

страна одна, а княжеств со своими праздниками и героями, много

ну будут сраца в пределах своих админграниц, терпимо

соседи привыкнут, наступит любовь и согласие, наверное)

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Не решит

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя realmadmaxx
realmadmaxx(2 года 9 месяцев)

для них федерализация сродни развалуsmile37.gif

Страницы