Россия сегодня потребовала от судей Международного суда ООН во Дворце мира в Гааге прекратить дело, касающееся войны на Украине.
Дело вращается вокруг заявления России о том, что она хотела предотвратить геноцид в соседней стране. Украина обвиняет ее в злоупотреблении международными соглашениями, чтобы использовать это в качестве оправдания СВО.
Украина обратилась в высший суд Организации Объединенных Наций в прошлом году, всего через несколько дней после начала российского СВО. Президент России Владимир Путин заявил, что жители Восточной Украины сталкиваются с притеснениями и геноцидом со стороны прозападных правителей в Киеве.
Украинские власти утверждают, что не было никакого риска геноцида в восточной части страны, где они воюют против пророссийских повстанцев с 2014 года. Они также утверждают, что Конвенция о геноциде не обеспечивает правовой основы для вторжения с целью прекращения предполагаемого геноцида. Россия возражает, заявляя, что украинцы пытаются получить решение о законности войны через юридическую лазейку.
"На нет - и суда ООН нет"
В понедельник Россия вновь заявила, что это дело не относится к компетенции суда. "Украина не обвиняет Россию в геноциде. Украина также не обвиняет Россию в халатности в предотвращении геноцида или наказании за него. Украина настаивает на том, что никакого геноцида не было", - заявил руководитель юридической команды Москвы Геннадий Кузьмин в Международном суде ООН. "Если геноцида не было, то Конвенция о геноциде не могла быть нарушена".
В прошлом году Международный суд ООН уже встал на сторону Украины. В марте России было приказано остановить вторжение, но она не выполнила его. Москва утверждала, что суд не обладает юрисдикцией выносить решение по этому вопросу и порекомендовала ему идти лесом.
Это то, что обсуждается на текущих сессиях, которые продлятся до 27 сентября. У Украины будет возможность ответить завтра.
Международный суд ООН вправе рассматривать дело лишь в том случае, если соответствующие государства дали согласие на то, чтобы стать стороной разбирательства в Суде.
общей сложности приблизительно 300 договоров предусматривают юрисдикцию суда по урегулированию споров, связанных с их применением или толкованием.
По состоянию на 1 августа 2022 года действующими являлись односторонние заявления о признании юрисдикции Суда обязательной, сделанные семьюдесятью тремя государствами — членами ООН[11]. Большинство из указанных заявлений содержат оговорки, исключающие из сферы их действия те или иные категории споров. В отдельных случаях к таким категориям, в частности, относятся споры: с определёнными государствами; возникшие в определённый период времени; определённого характера и др. Из пяти постоянных членов Совета Безопасности лишь один (Великобритания) сделал заявление, продолжающее действовать вплоть до обратного заявления[12]. Ранее это сделали Франция и США, однако они отозвали свои заявления, в то время как Китай и Россия никогда не делали таких заявлений. В заявлении Великобритании оговорён ряд категорий споров, в отношении которых юрисдикция Суда ею не признаётся.
В то же время, государство, признавшее юрисдикцию Суда, может, после того как его вызвало в Суд другое государство, счесть, что такая юрисдикция не является применимой, поскольку, по его мнению:
- спор с этим другим государством отсутствует
- или поскольку спор не носит правового характера
- или поскольку его согласие признать юрисдикцию Суда не применимо к рассматриваемому спору.
В таком случае Суд решает возникший вопрос в предварительном решении[Комм 2][8][9].
Комментарии
с надеждой на то, что к следующей сессии брикс и всему оон в его настоящем виде управления (хотя бы) определят направление леса, куда потом идти
Еще чего! Пусть сами ищут лес в указанном направлении.
еще чего..
забредут ненароком в Беловежскую Пущу, помешают зубрам размножаться.
или в сибирь заблукают, там ауру загадят..
нет-нет.. им надо указать хотя бы регион.
В направлении будет три буквы, но это не лес.
Международный суд ООН вправе рассматривать дело лишь в том случае, если соответствующие государства дали согласие на то, чтобы стать стороной разбирательства в Суде (принцип согласия сторон).
Так поэтому Россия его и отослала подальше, а именно, к этой части его "устава".
Я уже приводил пример когда это арбитражное разрешение является частью соотвествующего договора между странами, так что это оправдание не всегда работает. Лень лезть искать в данном случае на что ссылаются укры в иске, но подозреваю, что там в соглашении тоже всё есть про международный арбитраж.
Самое интересное, что новости на этот счёт много где, но нигде не пишут что именно хотят укры и на что ссылаются при рассмотрении. Не надо судей считать дебилами - они процедурные вопросы знают хорошо.
А речь не о судьях, а о юристах Украины. Судьям по фиг, у них ЗП стабильная плюс подработки в размерах, не првюевышающих ВВП некоторых стран.
Исходя из текста, я так поняла, что уюристя заявили, что на Украине геноцида не было, а Россия - что был и собирает подтверждения.
Ниже почитайте. Там есть ответ на ваше возражение
https://aftershock.news/?q=node/1255713#comments
Вердикт суда уже понятен. К этому нужно готовиться. Очередной фронт США против России
Не совсем понятен. По ссылке - обсуждение между Вами и Вашим оппонентом и, насколько я понимаю, Вы оба указали на 2 противоположных решения. Я не юрист, поэтому судить Вашу дискуссию не могу.
Но, поскольку Трамп очень внятно объяснил мн-суду, куда он может засунуть свое решение, то я не вижу причин для российских юристов менять такой подход.
А почему не вспоминаем наши права и обязанности в соответствии с уставом ООН?
Мы не признавали юрисдикцию и не давали согласия, а суд все равно рассматривает?
Мы давали согласие и признали юрисдикцию ратифицировав Конвенцию.
Статья 9 Конвенции:
Так что всё хохлы методически верно делают, а насчёт умника сказавшего, что раз геноцида не было, то и Конвенция не применима следует почитать, что написано в Статье 2 Конвенции:
Так что вопрос будут продавливать именно по детям, которых вывозили из зоны боевых действий. Согласие родителей или опекунов на перемещение получено было? Нет? Вот тут то всё и начнётся...
Я поэтому выделила 2 части текста в кавычках. Вторая - как раз случаи, когда дали согласие.
Я так понимаю, Вы - юрист?
А если в плане "вывоз детей в другую страну" обнаружатся факты вывоза другими странами детей? Например, если вывезен целый интернат детей-инвалидов?
Как эта информация поалияет на суд?
Это самый проблемный момент. Не просто так МУС прессует именно Львову-Белову насчёт детей сирот и прочих "беспризорников". По закону у них всё равно есть опекун и этот опекун государство Украина в лице профильного ведомства. Судьи попросят предоставить доказательства согласия этого опекуна на эвакуацию этих детей и крыть тут нечем особо. Юристам надо что-то думать и уже вчера на этот счёт.
↵
то есть надо было оставлять детей в зоне боевых действий? и просить разрешение у страны с которой ты ведешь боевые действия?
какие накер судьи еще? если европа сша то там пофиг что какие доказательства они скажут что шойгу съел всех детей и вынесут приговор ибо это мрази
если адекватные судьи будут то какие к черту доказательства ибо дети перемещены для безопасности из зоны боевых действий
Вот и посмотрим адекватные они или формально судить будут. Учтут особые обстоятельства или нет.
Соображения безопастности тут могут быть рассмотрены? Я тоже не юрист. Но хочется понять с этой точки зрения. С гуманистической всё понятно и оправдано.
Это конечно аргумент, но и противная сторона свои выдвинет навстречу. Например, где сейчас эти дети и почему их не вернули до сих пор? Или такой: кто виновен в том, что в том месте где был интернат, стало небезопасно?
Я это всё к тому, что напрасно считать хохлов дебилами, а суд неправомочным в этом вопросе. Всё рассчитано и процедурно сделано правильно. Я даже полагаю, что по какому-нибудь интернату сделали несколько выстрелов, чтобы простимулировать принять нужное решение, за которое теперь тянут как за лёску на удочке.
думается, даже с учетом эха войны уже собрали всю информацию по всем детским домам и детям из разделенных семей, и по каждому эпизоду будут проводить досудебные разбирательства
а далее можно принимать решение, признавать ли инстанцию суда/приходить ли на суд до проведения суда или отказываться
надо отдать должное команде Лаврова (не занижая авторитет ВВП), что они сумели впихнуть невпихуемое и в БРИКСе с его невнятными внешнему контуру намерениями внутри кружка уже сидят Китай и Индия, чего вряд ли можно добиться на уровне совбеза оон
вы почему-то упорно отказываетесь понимать, что мы уже инстанцию признали, как и все последствия суда, просто ратифицировав Конвенцию. Поэтому официальные власти не отказываются от участия, в отличии от публичных комментаторов.
PS Кстати, хорошим аргументом была бы фиксация обстрелов с украинской стороны таких домов-интернатов. В этом случае доказать, что была именно эвакуация, а не насильственное перемещение-депортация, будет возможно.
Подозреваю, что все судебные разбирательства подразумевают мирное время.
Во время войны законы мирного времени не работают.
Т.е. если Украина ещё будет существовать после войны - она может предъявить претензии в какой угодно суд на возврат сирот со своим гражданством в детские дома.
Потому что сама постановка вопроса в стиле "верните немедленно под бомбы" противоречит "праву на жизнь и безопасность"
Во-первых войны официально нет ни с нашей, ни с той стороны.
Во-вторых, непосредственно под бомбы возвращать не надо. С нашей стороны было б достаточно направить официальный запрос, что есть вынужденно перемещённые лица и мы готовы переместить их в любое указанное той стороной безопасное место. Было ли это сделано или нет мне неизвестно. Был бы неплохой аргумент в суде на этот счёт.
Есть боевые действия. Войну постоянно упоминает западная пресса и западные политики, уже как стало заезженными штампами: "Путинская война" и "Путинское повышение цен в США".
И все эти дежурные высказывания европейцев про "надо помогать Украине победить во чтобы то ни стало".
Есть ли с их стороны хоть кто-то, кто не сказал про войну?
Любое указанное место в стране, где идут боевые действия, становится безопасным после окончания боевых действий. Суду предлагается отложить заседание до после окончания боевых действий.
Я так понимаю, здесь чисто юридический аспект: если нет войны, то либо Россия запрашивает у Украины, куда вернуть детей, либо это есть геноцид (перемещение детей против их воли есть геноцид).
Даже если б война была официально, то это только дало бы основание для защиты, что мы вывезли беженцев с той стороны, но не можем установить с ними контакт.
А так по сути верно - надо вывезти детей, а потом сделать запрос куда их передать законным представителям или опекунам. Получив ответ куда, начать внимательно и не торопясь его изучать, насколько указанное место безопасно. Вдруг туда Герани ветром занесёт или болезни какие есть. Торопиться не надо когда речь идёт о детях...
Понятно. Видимо, этим и занимаются. Поому что причина эвакуациия и причина СВО - одни и те же. А нацизм/геноцид по национальному признаку, учитывая все те находки, которые были сделаны хотя бы в Азовстали, доказать не так уж и сложно. Именно вывезти в другую страну, получается - лучше для детей, если в стране есть нацисты против их национальности.
Но Украина говорит, что нацизма/геноцида там нет. Получается, с фига она разрешила вывозить детей другим странам? Если там опасно, перевезла бы в другую часть страны, правильно? Там же не везде были боевые действия? Иначе почему именно интернатами, а не всех детей? Почему каких-то - в другую страну?
В смысле, я не задаю вопрос, а рассуждаю логикой, которой могут руководствоваться юристы.
вы правы, без желаемого за действительное, инстанция признана обязательной
по всем федеральным телеканалам постоянно трубят о том, что проводят фиксацию обстрелов
насколько можно понять, наши официальные лица не отказываются от досудебных разбирательств, потому что не готовы выпиливаться из институтов
как вы считаете, отложив в сторону квалификацию нашего юридического и следственного корпуса, в чью сторону будет принято решение?
еще вопрос, поскольку Россия является членом совбеза оон и обладает инструментами, может ли Россия подать в этот институт встречный иск по аллее Ангелов в Донецке и увязать его с вышеобсуждаемым делом, хотя бы для дискредитации этого института? вроде как, РФ такой иск не подавала
Может конечно, почему нет. Почему не подаёт не знаю. Может хотят чтоб прецендент был создан сначала например.
Пока непонятно чего именно укры хотят добиться иском. Нигде не попадались исковые требования. В зависимости от этого можно было б попробовать оценить шансы. В любом случае в итоговом решении большую роль будут играть неформальные соглашения и договорённости. Думаю, что суд только зафиксирует результаты, так что предполагать даже не буду в чью пользу будет решение.
В тексте Конвенции такого нет. Вопрос с том, что споров разных много на разные темы. Что касается конкретно вопросов геноцида, то оно регулируется Конвенцией и там нет оговорки, что сторона может отказаться если ей что-то не нравится. Имеем противоречие в формулировках, и тогда надо смотреть что имеет большую силу. Подозреваю, что текст Конвенции тут будет главнее.
Я имею в виду, если это будет страна, например, в Европе.
Никак не повлияет. Заказ. Ибо.
Тут надо понимать, что Россия действует в соответствии с положениями Всеобщей декларации прав человека, Международного пакта о гражданских и политических правах, Международного пакта об экономических, социальных и культурных правах, Декларации прав ребенка , и пр. международных положений. Согласно им воюющие стороны обязаны предоставить/обеспечить женщинам и детям кров, пищу, медицинскую помощь, безопасность и прочие неотъемлемые права.
Но кого это волнует?
https://russiaun.ru/ru/news/arria_050423 - выступление В.А.Небензи на неформальном заседании Совета Безопасности ООН(текст)
https://vk.com/video-217810925_456239458?list=442af17e342f418641 - выступление В.А.Небензи (видео)
https://smotrim.ru/video/2593313?ysclid=lmpcpionnj131777767 - дистанционное выступление уполномоченной при президенте России по правам ребенка Марии Львовой-Беловой.
А если взрослых в то время перевозили в зарадную часть Украины, а этих детей перевезли в Европу, например?
Вы ж не серьезно пытаетесь сравнивать тоталитарный Мордор, страна агрессор, где автократия, деспотизм, отсутствие демократии, расизм и страшно подумать - нетерпимость к ЛГБТ+. Вот это вот все - и светлый запад, обитель эльфов?
Вся эта история грязный фарс.
Что Россия и сделала.
Это происходит постоянно. Из свежего:
Хуже чем есть они России уже мало что могут сделать. "Бог долго терпит, да больно." бьет.
Терпение и время.
Если в ООН, кроме США, никого не останется, то мы придём к предвоенной ситуации с лигой наций.
США и их "табаки". Так собственно оно уже и есть,ООН плотно работает в интересах запада,игнорируя и замалчивая его противников.
"ООН-фсе" ) Реформировать- фактически делать заново,да и то только по итогам идущего переформатирования и войны. А "до"-бессмысленно,"победитель получит все".
Если в такой трансформации то правильней будет "лигой нацистов"...
И ни одного намека на геноцид от исключительных людей части северной америки... исключительно по миру наносят добро и доставляют ударную помощь... пидоры бл....
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Точно Путина посадят. Зачем принимали поправки в Конституцию о приоритете национального законодательства? Чтобы потом спрашивать Гаагу? Биполярочка какая-то.
Биполярочка, да не у нас. Да и не биполярочка даже, а шаблонная тактика с непредвиденным сбоем. Просто между мужиком, копающим канаву, и мужиком, канаву зарывающим, должен был идти мужик, кладущий кабель. Но что-то пошло немного не так: то ли мужик с бодуна на работу не вышел, то ли кабель со склада налево ушёл.
Имеется в виду, что между прошлогодним нахрюком укров на Донбасс, ставящим Россию перед необходимостью выступить гарантом минско-свинских соглашений, и громовым приговором Гааги должен был идти переможный контрнахрюк "первой армии Европы", усиленной в квадрате натовским ленд-лизом. А у нас - невосполнимые потери бойцов и техники на ЛБС (желательно посредством нескольких "котлов", куда зарвавшиеся на блицкриге интервенты влезали бы примерно с той же интенсивностью и неотвратимостью, как и АТОшники в 2014-м) и нестроения в тылу, наподобие пригожинского мятежа, только в несколько раз больше - где-то так формате Красной Пресни и массовых погромов.
Первую и третью части плана исполнили неукоснительно. Со второй не задалось... но план - закон, и Гаагский трибунал вступил ровно на той цифре, на которой ему было предписано вступать по партитуре. Они ж не виноваты, что Путин не Милошевич, а укры не хорваты... да и просто "надежда умирает последней". А вдруг сломается чего-нибудь у русских завтра-послезавтра, и сами путинскую камарилью в Гаагу под микитки сволокут... а там уже решение готово.
Ну а покуда не сломалось, кто ж эту Гаагу спрашивает-то? Конечно, слали мы её и клали на неё. Так, предупреждаем для порядка, чтобы не позорились... но там на нас, конечно, тоже клали и точно не послушают.
ну да, ну да...
фины по этому же плану отработали... ) теперь не знают куда деваться )
Суд не должен рассматривать дело уже только потому, что вокруг него создан совершенно неприличный, лживый односторонний информационный фон в рамках войны против России. Что, собственно, никто не скрывает. Суд не может работать объективно в такой атмосфере.
Тетя, а ты в курсе что вбросы без авторских комментариев здесь запрещены?