Россия призвала высший суд ООН в Гааге отклонить дело Украины о "войне"

Аватар пользователя Tinkle Bell

Россия сегодня потребовала от судей Международного суда ООН во Дворце мира в Гааге прекратить дело, касающееся войны на Украине.

Дело вращается вокруг заявления России о том, что она хотела предотвратить геноцид в соседней стране. Украина обвиняет ее в злоупотреблении международными соглашениями, чтобы использовать это в качестве оправдания СВО.

Украина обратилась в высший суд Организации Объединенных Наций в прошлом году, всего через несколько дней после начала российского СВО. Президент России Владимир Путин заявил, что жители Восточной Украины сталкиваются с притеснениями и геноцидом со стороны прозападных правителей в Киеве.

Украинские власти утверждают, что не было никакого риска геноцида в восточной части страны, где они воюют против пророссийских повстанцев с 2014 года. Они также утверждают, что Конвенция о геноциде не обеспечивает правовой основы для вторжения с целью прекращения предполагаемого геноцида. Россия возражает, заявляя, что украинцы пытаются получить решение о законности войны через юридическую лазейку.

"На нет - и суда ООН нет"

В понедельник Россия вновь заявила, что это дело не относится к компетенции суда. "Украина не обвиняет Россию в геноциде. Украина также не обвиняет Россию в халатности в предотвращении геноцида или наказании за него. Украина настаивает на том, что никакого геноцида не было", - заявил руководитель юридической команды Москвы Геннадий Кузьмин в Международном суде ООН. "Если геноцида не было, то Конвенция о геноциде не могла быть нарушена".

В прошлом году Международный суд ООН уже встал на сторону Украины. В марте России было приказано остановить вторжение, но она не выполнила его. Москва утверждала, что суд не обладает юрисдикцией выносить решение по этому вопросу и порекомендовала ему идти лесом.

Это то, что обсуждается на текущих сессиях, которые продлятся до 27 сентября. У Украины будет возможность ответить завтра.

 Международный суд ООН вправе рассматривать дело лишь в том случае, если соответствующие государства дали согласие на то, чтобы стать стороной разбирательства в Суде.

общей сложности приблизительно 300 договоров предусматривают юрисдикцию суда по урегулированию споров, связанных с их применением или толкованием.

По состоянию на 1 августа 2022 года действующими являлись односторонние заявления о признании юрисдикции Суда обязательной, сделанные семьюдесятью тремя государствами — членами ООН[11]. Большинство из указанных заявлений содержат оговорки, исключающие из сферы их действия те или иные категории споров. В отдельных случаях к таким категориям, в частности, относятся споры: с определёнными государствами; возникшие в определённый период времени; определённого характера и др. Из пяти постоянных членов Совета Безопасности лишь один (Великобритания) сделал заявление, продолжающее действовать вплоть до обратного заявления[12]. Ранее это сделали Франция и США, однако они отозвали свои заявления, в то время как Китай и Россия никогда не делали таких заявлений. В заявлении Великобритании оговорён ряд категорий споров, в отношении которых юрисдикция Суда ею не признаётся.

В то же время, государство, признавшее юрисдикцию Суда, может, после того как его вызвало в Суд другое государство, счесть, что такая юрисдикция не является применимой, поскольку, по его мнению:

  • спор с этим другим государством отсутствует
  • или поскольку спор не носит правового характера
  • или поскольку его согласие признать юрисдикцию Суда не применимо к рассматриваемому спору.

В таком случае Суд решает возникший вопрос в предварительном решении[Комм 2][8][9].

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D1%83%D0%B4_%D0%9E%D0%9E%D0%9D

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Pin
Pin(1 год 3 месяца)

с надеждой на то, что к следующей сессии брикс и всему оон в его настоящем виде управления (хотя бы) определят направление леса, куда потом идти

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(6 лет 8 месяцев)

Еще чего! Пусть сами ищут лес в указанном направлении.

Аватар пользователя bond_t
bond_t(6 лет 1 месяц)

еще чего.. 

забредут ненароком в Беловежскую Пущу, помешают зубрам размножаться. 

или в сибирь заблукают, там ауру загадят.. 

нет-нет.. им надо указать хотя бы регион. 

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

В направлении будет три буквы, но это не лес.

Аватар пользователя Конфайнмент
Конфайнмент(2 года 7 месяцев)

Международный суд ООН вправе рассматривать дело лишь в том случае, если соответствующие государства дали согласие на то, чтобы стать стороной разбирательства в Суде (принцип согласия сторон). 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(6 лет 8 месяцев)

Так поэтому Россия его и отослала подальше, а именно, к этой части его "устава".

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 4 месяца)

Я уже приводил пример когда это арбитражное разрешение является частью соотвествующего договора между странами, так что это оправдание не всегда работает. Лень лезть искать в данном случае на что ссылаются укры в иске, но подозреваю, что там в соглашении тоже всё есть про международный арбитраж.

Самое интересное, что новости на этот счёт много где, но нигде не пишут что именно хотят укры и на что ссылаются при рассмотрении. Не надо судей считать дебилами - они процедурные вопросы знают хорошо.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(6 лет 8 месяцев)

А речь не о судьях, а о юристах Украины. Судьям по фиг, у них ЗП стабильная плюс подработки в размерах, не првюевышающих ВВП некоторых стран.

Исходя из текста, я так поняла, что уюристя заявили, что на Украине геноцида не было, а Россия - что был и собирает подтверждения.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 4 месяца)

Ниже почитайте. Там есть ответ на ваше возражение

Аватар пользователя Lursa
Lursa(1 год 4 месяца)

https://aftershock.news/?q=node/1255713#comments

Вердикт суда уже понятен. К этому нужно готовиться. Очередной фронт США против России

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(6 лет 8 месяцев)

Не совсем понятен. По ссылке - обсуждение между Вами и Вашим оппонентом и, насколько я понимаю, Вы оба указали на 2 противоположных решения. Я не юрист, поэтому судить Вашу дискуссию не могу.

Но, поскольку Трамп очень внятно объяснил мн-суду, куда он может засунуть свое решение, то я не вижу причин для российских юристов менять такой подход. 

Аватар пользователя Gets
Gets(4 года 11 месяцев)

А почему не вспоминаем наши права и обязанности в соответствии с уставом ООН?smile6.gif

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(6 лет 8 месяцев)

Международный суд ООН вправе рассматривать дело лишь в том случае, если соответствующие государства дали согласие на то, чтобы стать стороной разбирательства в Суде.

общей сложности приблизительно 300 договоров предусматривают юрисдикцию суда по урегулированию споров, связанных с их применением или толкованием.

По состоянию на 1 августа 2022 года действующими являлись односторонние заявления о признании юрисдикции Суда обязательной, сделанные семьюдесятью тремя государствами — членами ООН[11]. Большинство из указанных заявлений содержат оговорки, исключающие из сферы их действия те или иные категории споров. В отдельных случаях к таким категориям, в частности, относятся споры: с определёнными государствами; возникшие в определённый период времени; определённого характера и др. Из пяти постоянных членов Совета Безопасности лишь один (Великобритания) сделал заявление, продолжающее действовать вплоть до обратного заявления[12]. Ранее это сделали Франция и США, однако они отозвали свои заявления, в то время как Китай и Россия никогда не делали таких заявлений. В заявлении Великобритании оговорён ряд категорий споров, в отношении которых юрисдикция Суда ею не признаётся.

В то же время, государство, признавшее юрисдикцию Суда, может, после того как его вызвало в Суд другое государство, счесть, что такая юрисдикция не является применимой, поскольку, по его мнению:

  • спор с этим другим государством отсутствует
  • или поскольку спор не носит правового характера
  • или поскольку его согласие признать юрисдикцию Суда не применимо к рассматриваемому спору.

В таком случае Суд решает возникший вопрос в предварительном решении[Комм 2][8][9].

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D1%83%D0%B4_%D0%9E%D0%9E%D0%9D

Аватар пользователя Gets
Gets(4 года 11 месяцев)

Мы не признавали юрисдикцию и не давали согласия, а суд все равно рассматривает?smile8.gif

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 4 месяца)

Мы давали согласие и признали юрисдикцию ратифицировав Конвенцию.

Статья 9 Конвенции:

Споры между договаривающимися сторонами по вопросам толкования, применения или выполнения настоящей Конвенции, включая споры относительно ответственности того или другого государства за совершение геноцида или одного из других перечисленных в статье III деяний, передаются на рассмотрение Международного Суда по требованию любой из сторон в споре.

Так что всё хохлы методически верно делают, а насчёт умника сказавшего, что раз геноцида не было, то и Конвенция не применима следует почитать, что написано в Статье 2 Конвенции:

В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
...

e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

Так что вопрос будут продавливать именно по детям, которых вывозили из зоны боевых действий. Согласие родителей или опекунов на перемещение получено было? Нет? Вот тут то всё и начнётся...

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(6 лет 8 месяцев)

Я поэтому выделила 2 части текста в кавычках. Вторая - как раз случаи, когда дали согласие.

Я так понимаю, Вы - юрист?

А если в плане "вывоз детей в другую страну" обнаружатся факты вывоза другими странами детей? Например, если вывезен целый интернат детей-инвалидов? 

Как эта информация поалияет на суд?

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 4 месяца)

А если в плане "вывоз детей в другую страну" обнаружатся факты вывоза другими странами детей? Например, если вывезен целый интернат детей-инвалидов? 

Это самый проблемный момент. Не просто так МУС прессует именно Львову-Белову насчёт детей сирот и прочих "беспризорников". По закону у них всё равно есть опекун и этот опекун государство Украина в лице профильного ведомства. Судьи попросят предоставить доказательства согласия этого опекуна на эвакуацию этих детей и крыть тут нечем особо. Юристам надо что-то думать и уже вчера на этот счёт.

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(1 год 1 неделя)

  

Судьи попросят предоставить доказательства согласия этого опекуна на эвакуацию этих детей и крыть тут нечем особо. Юристам надо что-то думать и уже вчера на этот счёт.

то есть надо было оставлять детей в зоне боевых действий? и просить разрешение у страны с которой ты ведешь боевые действия?

какие накер судьи еще? если европа сша то там пофиг что какие доказательства они скажут что шойгу съел всех детей и вынесут приговор ибо это мрази

если адекватные судьи будут то какие к черту доказательства ибо дети перемещены для безопасности из зоны боевых действий

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 4 месяца)

Вот и посмотрим адекватные они или формально судить будут. Учтут особые обстоятельства или нет.

Аватар пользователя Виток
Виток(4 года 11 месяцев)

Соображения безопастности тут могут быть рассмотрены? Я тоже не юрист. Но  хочется понять с этой точки зрения. С гуманистической всё понятно и оправдано. 

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 4 месяца)

Это конечно аргумент, но и противная сторона свои выдвинет навстречу. Например, где сейчас эти дети и почему их не вернули до сих пор? Или такой: кто виновен в том, что в том месте где был интернат, стало небезопасно?

Я это всё к тому, что напрасно считать хохлов дебилами, а суд неправомочным в этом вопросе. Всё рассчитано и процедурно сделано правильно. Я даже полагаю, что по какому-нибудь интернату сделали несколько выстрелов, чтобы простимулировать принять нужное решение, за которое теперь тянут как за лёску на удочке.

Аватар пользователя Pin
Pin(1 год 3 месяца)

думается, даже с учетом эха войны уже собрали всю информацию по всем детским домам и детям из разделенных семей, и по каждому эпизоду будут проводить досудебные разбирательства
а далее можно принимать решение, признавать ли инстанцию суда/приходить ли на суд до проведения суда или отказываться
надо отдать должное команде Лаврова (не занижая авторитет ВВП), что они сумели впихнуть невпихуемое и в БРИКСе с его невнятными внешнему контуру намерениями внутри кружка уже сидят Китай и Индия, чего вряд ли можно добиться на уровне совбеза оон   

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 4 месяца)

а далее можно принимать решение, признавать ли инстанцию суда/приходить ли на суд до проведения суда или отказываться

вы почему-то упорно отказываетесь понимать, что мы уже инстанцию признали, как и все последствия суда, просто ратифицировав Конвенцию. Поэтому официальные власти не отказываются от участия, в отличии от публичных комментаторов.

PS Кстати, хорошим аргументом была бы фиксация обстрелов с украинской стороны таких домов-интернатов. В этом случае доказать, что была именно эвакуация, а не насильственное перемещение-депортация, будет возможно.

Аватар пользователя jawa
jawa(6 лет 11 месяцев)

вы почему-то упорно отказываетесь понимать, что мы уже инстанцию признали, как и все последствия суда, просто ратифицировав Конвенцию. Поэтому официальные власти не отказываются от участия, в отличии от публичных комментаторов.

Подозреваю, что все судебные разбирательства подразумевают мирное время.

Во время войны законы мирного времени не работают.

Т.е. если Украина ещё будет существовать после войны - она может предъявить претензии в какой угодно суд на возврат сирот со своим гражданством в детские дома.

Потому что сама постановка вопроса в стиле "верните немедленно под бомбы" противоречит "праву на жизнь и безопасность"

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 4 месяца)

Во-первых войны официально нет ни с нашей, ни с той стороны.

Во-вторых, непосредственно под бомбы возвращать не надо. С нашей стороны было б достаточно направить официальный запрос, что есть вынужденно перемещённые лица и мы готовы переместить их в любое указанное той стороной безопасное место. Было ли это сделано или нет мне неизвестно. Был бы неплохой аргумент в суде на этот счёт.

Аватар пользователя jawa
jawa(6 лет 11 месяцев)

Во-первых войны официально нет ни с нашей, ни с той стороны.

Есть боевые действия. Войну постоянно упоминает западная пресса и западные политики, уже как стало заезженными штампами: "Путинская война" и "Путинское повышение цен в США".

И все эти дежурные высказывания европейцев про "надо помогать Украине победить во чтобы то ни стало".

Есть ли с их стороны хоть кто-то, кто не сказал про войну?

есть вынужденно перемещённые лица и мы готовы переместить их в любое указанное той стороной безопасное место.

Любое указанное место в стране, где идут боевые действия, становится безопасным после окончания боевых действий. Суду предлагается отложить заседание до после окончания боевых действий.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(6 лет 8 месяцев)

Я так понимаю, здесь чисто юридический аспект: если нет войны, то либо Россия запрашивает у Украины, куда вернуть детей, либо это есть геноцид (перемещение детей против их воли есть геноцид).

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 4 месяца)

Даже если б война была официально, то это только дало бы основание для защиты, что мы вывезли беженцев с той стороны, но не можем установить с ними контакт.

А так по сути верно - надо вывезти детей, а потом сделать запрос куда их передать законным представителям или опекунам. Получив ответ куда, начать внимательно и не торопясь его изучать, насколько указанное место безопасно. Вдруг туда Герани ветром занесёт или болезни какие есть. Торопиться не надо когда речь идёт о детях...

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(6 лет 8 месяцев)

Понятно. Видимо, этим и занимаются. Поому что причина эвакуациия и причина СВО - одни и те же. А нацизм/геноцид по национальному признаку, учитывая все те находки, которые были сделаны хотя бы в Азовстали, доказать не так уж и сложно. Именно вывезти в другую страну, получается - лучше для детей, если в стране есть нацисты против их национальности.

Но Украина говорит, что нацизма/геноцида там нет. Получается, с фига она разрешила вывозить детей другим странам? Если там опасно, перевезла бы в другую часть страны, правильно? Там же не везде были боевые действия? Иначе почему именно интернатами, а не всех детей? Почему каких-то - в другую страну?

В смысле, я не задаю вопрос, а рассуждаю логикой, которой могут руководствоваться юристы.

Аватар пользователя Pin
Pin(1 год 3 месяца)

вы правы, без желаемого за действительное, инстанция признана обязательной
по всем федеральным телеканалам постоянно трубят о том, что проводят фиксацию обстрелов
насколько можно понять, наши официальные лица не отказываются от досудебных разбирательств, потому что не готовы выпиливаться из институтов
как вы считаете, отложив в сторону квалификацию нашего юридического и следственного корпуса, в чью сторону будет принято решение?

Аватар пользователя Pin
Pin(1 год 3 месяца)

еще вопрос, поскольку Россия является членом совбеза оон и обладает инструментами, может ли Россия подать в этот институт встречный иск по аллее Ангелов в Донецке и увязать его с вышеобсуждаемым делом, хотя бы для дискредитации этого института? вроде как, РФ такой иск не подавала

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 4 месяца)

Может конечно, почему нет. Почему не подаёт не знаю. Может хотят чтоб прецендент был создан сначала например.

Пока непонятно чего именно укры хотят добиться иском. Нигде не попадались исковые требования. В зависимости от этого можно было б попробовать оценить шансы. В любом случае в итоговом решении большую роль будут играть неформальные соглашения и договорённости. Думаю, что суд только зафиксирует результаты, так что предполагать даже не буду в чью пользу будет решение.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(6 лет 8 месяцев)

В то же время, государство, признавшее юрисдикцию Суда, может, после того как его вызвало в Суд другое государство, счесть, что такая юрисдикция не является применимой, поскольку, по его мнению:

...

его согласие признать юрисдикцию Суда не применимо к рассматриваемому спору.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 4 месяца)

В тексте Конвенции такого нет. Вопрос с том, что споров разных много на разные темы. Что касается конкретно вопросов геноцида, то оно регулируется Конвенцией и там нет оговорки, что сторона может отказаться если ей что-то не нравится. Имеем противоречие в формулировках, и тогда надо смотреть что имеет большую силу. Подозреваю, что текст Конвенции тут будет главнее.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(6 лет 8 месяцев)

Я имею в виду, если это будет страна, например, в Европе.

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 2 месяца)

Как эта информация поалияет на суд?

Никак не повлияет. Заказ. Ибо. 

Судьи попросят предоставить доказательства согласия этого опекуна на эвакуацию этих детей и крыть тут нечем особо.

Тут надо понимать, что Россия действует в соответствии с положениями Всеобщей декларации прав человекаМеждународного пакта о гражданских и политических правахМеждународного пакта об экономических, социальных и культурных правахДекларации прав ребенка , и пр. международных положений. Согласно им воюющие стороны обязаны предоставить/обеспечить женщинам и детям кров, пищу, медицинскую помощь, безопасность и прочие неотъемлемые права. 

Но кого это волнует? 


https://russiaun.ru/ru/news/arria_050423 - выступление В.А.Небензи на неформальном заседании Совета Безопасности ООН(текст)

https://vk.com/video-217810925_456239458?list=442af17e342f418641 - выступление В.А.Небензи (видео)

https://smotrim.ru/video/2593313?ysclid=lmpcpionnj131777767 - дистанционное выступление уполномоченной при президенте России по правам ребенка Марии Львовой-Беловой.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(6 лет 8 месяцев)

А если взрослых в то время перевозили в зарадную часть Украины, а этих детей перевезли в Европу, например?

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 2 месяца)

Вы ж не серьезно пытаетесь сравнивать тоталитарный Мордор, страна агрессор, где автократия, деспотизм, отсутствие демократии, расизм и страшно подумать - нетерпимость к ЛГБТ+. Вот это вот все - и светлый запад, обитель эльфов? smile1.gif

Вся эта история грязный фарс. 

Декларация прав ребенка. Принцип 8

Ребенок должен при всех обстоятельствах быть среди тех, кто первым получает защиту и помощь.

Что Россия и сделала.  


а этих детей перевезли в Европу, например? 

Это происходит постоянно. Из свежего: 

Хуже чем есть они России уже мало что могут сделать. "Бог долго терпит, да больно." бьет. 

Терпение и время.


Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(4 года 7 месяцев)

Если в ООН, кроме США, никого не останется, то мы придём к предвоенной ситуации с лигой наций.

Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен(4 года 9 месяцев)

Если в ООН, кроме США, никого не останется

США и их "табаки". Так собственно оно уже и есть,ООН плотно работает в интересах запада,игнорируя и замалчивая его противников. 

"ООН-фсе" ) Реформировать- фактически делать заново,да и то только по итогам идущего переформатирования и войны. А "до"-бессмысленно,"победитель получит все".

Аватар пользователя Андрей Петрович

Если в такой трансформации то правильней будет "лигой нацистов"...

И ни одного намека на геноцид от исключительных людей части северной америки... исключительно по миру наносят добро и доставляют ударную помощь... пидоры бл....

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя greygr
greygr(11 лет 7 месяцев)

Точно Путина посадят. Зачем принимали поправки в Конституцию о приоритете национального законодательства? Чтобы потом спрашивать Гаагу? Биполярочка какая-то.

Аватар пользователя Подпорутчик Киже

Биполярочка, да не у нас. Да и не биполярочка даже, а шаблонная тактика с непредвиденным сбоем. Просто между мужиком, копающим канаву, и мужиком, канаву зарывающим, должен был идти мужик, кладущий кабель. Но что-то пошло немного не так: то ли мужик с бодуна на работу не вышел, то ли кабель со склада налево ушёл.

Имеется в виду, что между прошлогодним нахрюком укров на Донбасс, ставящим Россию перед необходимостью выступить гарантом минско-свинских соглашений, и громовым приговором Гааги должен был идти переможный контрнахрюк "первой армии Европы", усиленной в квадрате натовским ленд-лизом. А у нас - невосполнимые потери бойцов и техники на ЛБС (желательно посредством нескольких "котлов", куда зарвавшиеся на блицкриге интервенты влезали бы примерно с той же интенсивностью и неотвратимостью, как и АТОшники в 2014-м) и нестроения в тылу, наподобие пригожинского мятежа, только в несколько раз больше - где-то так формате Красной Пресни и массовых погромов.

Первую и третью части плана исполнили неукоснительно. Со второй не задалось... но план - закон, и Гаагский трибунал вступил ровно на той цифре, на которой ему было предписано вступать по партитуре. Они ж не виноваты, что Путин не Милошевич, а укры не хорваты... да и просто "надежда умирает последней". А вдруг сломается чего-нибудь у русских завтра-послезавтра, и сами путинскую камарилью в Гаагу под микитки сволокут... а там уже решение готово.

Ну а покуда не сломалось, кто ж эту Гаагу спрашивает-то? Конечно, слали мы её и клали на неё. Так, предупреждаем для порядка, чтобы не позорились... но там на нас, конечно, тоже клали и точно не послушают.

Аватар пользователя Sergz27
Sergz27(1 год 5 месяцев)

ну да, ну да...

фины по этому же плану отработали... ) теперь не знают куда деваться )

Аватар пользователя Сергей Ольховский
Сергей Ольховский(10 месяцев 3 недели)

Суд не должен рассматривать дело уже только потому, что вокруг него создан совершенно неприличный, лживый односторонний информационный фон в рамках войны против России. Что, собственно, никто не скрывает. Суд не может работать объективно в такой атмосфере.

Аватар пользователя shocktakoishock
shocktakoishock(11 лет 7 месяцев)

Тетя, а ты в курсе что вбросы без авторских комментариев здесь запрещены?