Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Новый Российский шестиядерный процессор.

Аватар пользователя Доберман

Может конечно и было уже, но господа поздравляю с очередным прорывом российских инженеров.

ЗАО "МЦСТ" и ОАО "ИНЭУМ им. И.С.Брука" демонстрируют на  9 Международной выставке "ChipExpo-2011", которая проходит в г. Москве в период с 1 по 3 ноября 2011 года в Центральном выставочном комплексе "Экспоцентр" новые процессоры, персональные компьютеры, ноутбуки и другую электронику работающую на микроэлектронике и процессорах собственного производства.

Большой интерес IT-специалистов и программистов вызвал новый многоядерный микропроцессор "Эльбрус-2С+" собственной архитектуры, южный мост "КПИ" для подключения периферийных устройств со всеми современными интерфейсами, и вычислительные комплексы на их основе. Также на выставке продемонстрирован новейший 4 ядерный микропроцессор "МЦСТ R1000@ (в процессе разработки обозначался "МЦСТ-4R"), новые продукты на базе микропроцессора "R500S" архитектуры SPARC: компьютер на модуле МУП/С в конструктиве CompactPCI 3U, защищённый ноутбук и тонкий клиент.

Новый этап в разработке российских микропроцессоров - подписан Акт приемки опытно-конструкторской работы «Разработка комплекта сверхбольших интегральных схем типа “система на кристалле” для применения в системах обработки радиолокационной информации». Завершена совместная разработка микросхемы «Эльбрус-2С+» компаниями ЗАО «МЦСТ» и ГУП НПЦ «Элвис».

Выдержки из Акта, подписанного членами Комиссии по проведению государственных испытаний: «Разработанная микросхема интегральная 1891 ВМ7Я является импортозамещающей СБИС, обеспечивающей ввод оцифрованных высокоскоростных сигналов от антенных систем, их предварительную, первичную и вторичную цифровую обработку в режиме жесткого реального времени. В состав микросхемы входят четыре разработанных ГУП НПЦ «Элвис» специализированных процессорных ядра для быстрой предварительной обработки цифровой сигнальной информации и два разработанных ЗАО «МЦСТ» универсальных процессорных ядра для выполнения универсальных алгоритмов первичной и вторичной обработки информации. На универсальную часть микросхемы также возлагается задача управления работой всей 6-ядерной системы. Универсальное процессорное ядро микросхемы «Эльбрус-2С+» является высокопроизводительным универсальным микропроцессором с архитектурой широкого командного слова, имеет параллельную внутреннюю двухкластерную организацию. Архитектура универсального ядра включает аппаратные средства для организации защищенных вычислений, обеспечивает поддержку объектно-ориентированного программирования, содержит средства поддержки выполнения программного обеспечения платформы х86. Входящий в состав микросхемы DSP-кластер представляет собой четырехядерную мультипроцессорную систему и содержит четыре специализированных ядра для быстрой обработки цифровой сигнальной информации, работающих на на общем поле памяти данных, набор общих для всего кластера регистров управления/состояния, регистровый файл общего доступа, контроллер DMA, а также AXI-коммутатор. Операционная система обеспечивает возможность организации вычислений в режиме жесткого реального времени, аппаратно поддержанную возможность резервирования микросхем, возможность комплексирования микросхем в вычислительные системы. Сиcтема программирования, единая для универсальных ядер и средств цифровой обработки сигналов, включает оптимизирующие компиляторы языков С/C++, ориентированные на многопроцессорную и многопотоковую обработки.»

Выдержка из «Решения об утверждении Акта государственных испытаний»: «ЗАО «МЦСТ» приступить установленным порядком к выпуску серийных образцов микросхемы 1891 ВМ7Я.».

Эльбрус-2С+ - первый гибридный высокопроизводительный микропроцессор фирмы МЦСТ. Он содержит 2 ядра архитектуры Эльбрус и 4 ядра цифровых сигнальных процессоров (DSP) фирмы Элвис. Основная сфера применения процессора Эльбрус-2С+ - системы цифровой интеллектуальной обработки сигнала, такие как радары, анализаторы изображений и т.п.

По сравнению с процессором Эльбрус-S, в процессор Эльбрус-2С+ были введены следующие изменения:

  • Число ядер архитектуры Эльбрус увеличено до 2.
  • Кэш-память 2-го уровня уменьшена до 1 МБ на ядро.
  • Добавлен кластер из 4 ядер DSP, работающих на той же частоте.
  • Поддерживаемый тип памяти изменён на DDR2-800, пропускная способность улучшилась на 60%
  • Добавлен ещё один канал ввода-вывода. К нему можно подключить дополнительный южный мост КПИ или специализированное устройство, например контроллер ЦАП/АЦП.

Для гибридного процессора реализована версия компилятора с языка Си, позволяющая компилировать код для ядер DSP и обеспечивать эффективное взаимодействие основной программы, исполняющейся на ядрах CPU, и процедур для DSP.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(13:24:33 / 15-07-2012)

Лет на 10-ть раньше бы...

Аватар пользователя avb
avb(5 лет 9 месяцев)(14:27:27 / 15-07-2012)

На 20. Минимум. Не умеют у нас это делать - руки не из того места растут. Один бабаяновский боян об убийцах итаниума и умеют под попил бабла... А бабаян сейчас в звании "Intel fellow" ggg.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(14:30:23 / 15-07-2012)

Ну, я в начале тоже написал 20 лет, потом исправил. 20 лет назад процессоры были одноядерными и работали на частотах меньших чем садбж.

Аватар пользователя avb
avb(5 лет 9 месяцев)(14:55:34 / 15-07-2012)

20лет назад процессоры БЫЛИ в продаже то есть являлись законченным продуктом. У этих продукта нет до сих пор. Есть бла бла бла под нескончаемый распил. Даже документации нет. А в таком виде это направление полностью убыточно.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(15:59:18 / 15-07-2012)

Эльбрус-90микро производится давным-давно. Другое дело что это всё не для продажи, а для военных (+ обработка гос тайны, и т.д.).

А в продаже и этот 2С+ не увидим. Для госбезопасности неважно чем там человек дома играется.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(16:01:20 / 15-07-2012)

Это к ельцену претензии, что поздновато выпустили. Теперь надо догонять, чтож разрыв сокращается уже, и это хорошо. Ребята работают, молодцы.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(16:08:35 / 15-07-2012)

Вообще то эти процы - они не ширпотреб, и их делают не для нас с вами а для заказчика - для военных. И там есть всё - и процы, и оси, и компы на их основе и т.д.

Ширпотребный проц для утюгов и холодильников, а также для гланасов, небольших видеонаблюдений, сигнализаций и прочей автоматизированной фигни - это отечественные мультиклеточные процы...

Но вот ширпотребный проц для ПК - тут да, мы отстали скорее всего на очень долго, видимо до ближайшей мировой войны...

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 9 месяцев)(19:19:57 / 15-07-2012)

Бабаяна лет 5 назад турнули из фирмы, и после этого там начался реальный и быстрый прогресс.

А до этого момента все что он делал это 800 лямов неизвестно под что требовал, и их ему не давали :)

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(19:43:21 / 15-07-2012)

Бабаяна турнули - хорошо, но вместе с ним и хороших специалистов много уехало.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 9 месяцев)(19:50:03 / 15-07-2012)

Ну так Интел же их тупо скупил. Бабаян там в первых рядах...

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(14:58:47 / 15-07-2012)

Если я что-то понимаю в IT-технологиях, то сам процессор - какой бы он супер-пупер не был, это что-то около нуля без палочки... Нужна ось, которая по полной задействует возможности процессора, нужна полноценная среда разработки, нужны библиотеки и прочие SDK, нужен, в конце концов, софт, на котором можно выполнять мало-мальские пользовательские операции, типа текст набрать, почту отправить и т.д... Без всей этой обвязки - процессор мертв. Единственное, это то, что процессор позиционируется для узких нужд, а там - все, что необходимо - ему дадут. А вот для широкого рынка - вопрос...

Аватар пользователя avb
avb(5 лет 9 месяцев)(15:08:56 / 15-07-2012)

Именно так. Без всего этого зарытые в очередную микросхему деньги - чистый убыток не дающий ничего стране. 

Собственный процессор сейчас даже студент может спроектировать. Плати деньги -напекут кристаллов. Да только на выходе то будет куча микросхем которые не окупят свое создание (в единицах ФИЗИЧЕСКОГО продукта). Военка в них полностью убыточна кроме случая войн за ресурсы...

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(15:27:14 / 15-07-2012)

Да сейчас отстаём, но успеем всё догнать. Интел и Амд пошли по плохому пути. Наш путь лучше - главно делать и развивать.

Если кто-то говорит что мы ничего не можем и под процессоры ничего нет - http://www.mcst.ru/uvk_c.shtml

Средства разработки есть. компилятор под С есть. Что ещё надо?

Операционки? Они тоже есть - http://www.mcst.ru/b_10.shtml

ОС «Эльбрус» ТВГИ.00316 на базе Linux 2.6.14 ! А под линух всё есть. Что ещё надо?

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(15:57:20 / 15-07-2012)

Они же спарки кажется? Тогда и соляру залить можно. :)

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(15:58:40 / 15-07-2012)

нее, спарки другие процессоры, разработки мцст :). Тут своя разработка.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 9 месяцев)(16:25:59 / 15-07-2012)

Ага, конечно.

Аватар пользователя avb
avb(5 лет 9 месяцев)(16:35:03 / 15-07-2012)

Лучше / хуже - главное производительность к цене. А здесь пока облом.

Есть есть - а то есть? Рынка под него нет и его под рынок нет... В таком виде он нах никому не нужен. Модели заработка на нем тоже нет - ну и нах оно программерам портировать в натив будет?   Продукта нет - да он им и не нужен. Им и за болтовню бабло государство дает. Документации тоже нет.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 5 месяцев)(22:38:33 / 15-07-2012)

Вообще то он нужен военным, особенно для систем где требуется значительнаямощность в ЦОС, это и радиолокация и связь и прочие приблуды. С руками оторвут.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 5 месяцев)(22:38:35 / 15-07-2012)

Вообще то он нужен военным, особенно для систем где требуется значительнаямощность в ЦОС, это и радиолокация и связь и прочие приблуды. С руками оторвут.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 5 месяцев)(22:36:31 / 15-07-2012)

Могу ошибаться, конечно, но по моему операционка отечетсвенная под это дело есть ОСРВ "Багет 2.0" и "3.0", у меня знакомые под нее пишут и ничего, все устраивает.

Аватар пользователя mentat
mentat(5 лет 11 месяцев)(08:32:09 / 16-07-2012)

Берется линукс, портиируется на платформу и вуаля - все есть.

Не супер-сложно, на самом деле.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(15:32:32 / 15-07-2012)

Вообще-то, производство МЦСТ-R500S запущено в Зеленограде 26 февраля этого года.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 9 месяцев)(16:10:03 / 15-07-2012)

Да, и вообще-то это SUN-овский клон известных годов. Весь этот МЦСТ - это из серии "нет повести печальнее на свете".

Ну, как гласит народная пословица, "на безрыбье и сам раком встанешь".

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(16:30:08 / 15-07-2012)

есть доказательства?

Не следует путать Эльбрус 2000 (E2K) и российский вычислительный комплекс Эльбрус-90микро, основанный на 32-разрядной архитектуре SPARC.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(16:48:02 / 15-07-2012)

32? спарк, ведь 64 вроде... это даунгрейд называется?

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 9 месяцев)(16:50:49 / 15-07-2012)

Да, подзабыл насчет E2K, не SPARK он. Но там сплошное "ехала болела", почитайте историю проэкта.  Двоичная компиляция, ага. Слыхали мы эти пестни.

Просто то, чем они занимаются, у граждан в теме вызывает некоторые вопросы, самый главный из которых - нахуа все это надо.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(17:18:23 / 15-07-2012)

Эльбрус - не клон, а очень глубокая модернизация SUN-овских разработок, отличающаяся очень во многом.

Сейчас не так много стран могут разработать свой современный процессор, хотя бы для военных нужд. Китайцы вон до сих пор не смогли, делают на гражданских процах, а свой - обещают серию к 14 году.

Во всех гражданских процах есть закладки. Простейший вариант - схема из нескольких десятков транзисторов и дорожки-антенны. При получении кодированного сигнала пережигается цепочка транзисторов - и проессор можно выкидывать. Сложность архитектуры современного процессора - такова, что там сам черт ногу сломит, спрятать десяток подобных схем в нем несложно. Топология процессора - коммерческая тайна, снять почти нереально. IBM очень любила такие закладки, а сейчас ими славится Apple.

Поэтому принципиально необходимо иметь процессор, разработанный от начала и до конца под твоим контролем. Даже если его производство всегда будет убыточным. Проиводить можно и где-нибудь еще - внести изменения в топологию почти нереально. Для этого и делали Эльбрус. Эльбрус-2С+ оптимизирован для контроллеров радиолокационных станций, R500 и R1000 - для высокопроизводительных систем принятия решения (вычцентры СПРН, ПВО) и шифровального оборудования. Так что гражанским он почти не светит. Точнее, заказать бронированный ноут на "Эльбрусе-500" у производителя вполне реально (75 тысяч рублей), но он дороже и медленнее импортных, работает только под Линуксом и запрещен к вывозу за рубеж.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 9 месяцев)(17:23:48 / 15-07-2012)

Ахх, запрещен к вывозу, закладки, ога. А то, что его на TSMC делали, ничо? А то, что архитектура вызывает ооочень большие вопросы, нормально?

База нужна, кто спорит. Только граждане, которые столько лет мурыжат этот вопрос, похоже, проявляют явную профнепригодность.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(19:44:20 / 15-07-2012)

Я читал список запрещенных к вывозу изделий за 2011 год. Продукция МЦСТ вывозится по разрешению Министерства обороны.

Других граждан, способных вообще хоть что-то спроектировать, у нас нет. Пентковский с собой вывез чуть ли не половину инженеров, понимающих в вопросе, а потом Бабаян добил школу, мудак.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(17:36:58 / 15-07-2012)

Вот интересно, а экранировать от внешних радиосигналов - военный вычислительный блок с процессором в котором могут быть закладки - это не поможет?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(17:59:42 / 15-07-2012)

Согласитесь, лучше иметь блок, гарантированно не имеющий закладок, чем блок, гарантированно содержащий закладки на нескольких принципах. Защитить можно - а вдруг защита будет неполной?

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 9 месяцев)(18:08:27 / 15-07-2012)

Блин, ребяты, завязывайте - чуство йумора не бесконечно :) Закладки, экранирование - на авантюре лунная ветка есть, там оттягивайтесь :)

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(19:36:17 / 15-07-2012)

интересно если вы в "теме" то тогда  вобще нафига все это надо? 

Взять наиболее просто лицензируемые ARM купить готовую фабрику хотябы 90нм процесса, через подставных лиц(не так это и дорого в масштабах отрасли) и клепать там их адаптируя ОС и ПО под процы что в разы проще... 

Так почему же всетаки пытаются догнать и делать что то свое?  

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(19:47:10 / 15-07-2012)

Так и купили у AMD фабрику под 90 нм, два года налаживали... Ангстрем налаживал.

А свои процы делали потому что неизвестно, не напихали ли закладок в свободно лицензируемые процы еще на этапе разработки топологии. В техпроцессе меньше 200 нм топологию полностью считать почти нереально. Поэтому единственная защита - покупать конструкторскую документацию и на ее основе с нуля делать свой процессор, в котором каждый транзистор понятно какие функции выполняет.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 9 месяцев)(19:56:24 / 15-07-2012)

Отличный, отличный вопрос - как только я узнаю на него ответ, я Вам первому сообщу.

Просто граждане хотят усидеть на двух стульях - подмахнуть и армии и потребителям. Выбор чудесатой архитектуры, конечно, армейцы одобрят на данном этапе развития ВТ. Но каким боком подобный процессор может быть интересен рядовому потребителю - сие тайна великая есть.

Да, АРМ - это, как ни крути, будущее. Да, купили бы фабрику и не морочались. Да, и войскам АРМ-процессоры поболе бы понравились. Да, да и еще раз да.

Однако, имеем вот.

(разводит руками) Ну, будем поглядеть на корчи этого гомункула Е2К

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 5 месяцев)(22:46:15 / 15-07-2012)

На мой скромный вкус, если сделают отечественный комп (в основном на отечественных комплектухах), на гражданском рынке найдется кому его покупать. Это и государственные структуры (школы, администрации и пр.), патриоты (смешно но есть и такие), любители линукса (я так понял эти процы под него заточены) и прочие. Рынок будет.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(22:50:18 / 15-07-2012)

Ну-ка расскажите про закладки на IBM поподробнее. А то я с IBM-овской техникой с 1980 года работаю, сам давно ibm sertified system expert, а сталкиваться как-то не приходтилось ;)

А эльбрус конечно не клон. Но и не модернизация. Просто взяли описание системы команд (оно открытое) и скомпилировали свою микросхему. При наличии verilog-описания - вообще нет проблем.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(06:59:10 / 16-07-2012)

Ну дык  и сигнала то не было или вы микрухи вскрывали да на ионнике ковыряли? 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(10:47:23 / 16-07-2012)

Как говорил один философ - "Откуда нам знать, что стулья, на которые мы смотрели, за нашей спиной не превращаются в жирафов ?"

Доказать отсутствие чего-либо - невозможно. В данном конкретном случае - надо было бы для доказательства отсутствия закладок - вскрыть все до единой произведенные микросхемы. Так что не надо тут про "вы микрухи вскрывали ?" :)

А вот наличие доказывается элементарно - хотя бы одним реальным примером. Правда, настоятельная просьба эпически-анекдотическую историю про закладку на Туполевском VAX-е не приводить, бо я его видел самолично и про ту историю знаю подробности :)

А про сигнал со спутника, который способна принять антенна размером в сантиметр - ну это же сотни киловатт у передатчика нужно иметь на антенне передающей. А то и более.

Однако, действительно, мэйнфреймы и техника среднего уровня, а также системы хранения IBM имеют такую фичу - через сервисный процессор, если он подключен к Интернету или по модему, можно проводить удаленное техническое обслуживание, перепрошивать микрокоды и вообще сделать с техникой очень много. Но эта возможность не только не секретная, а наоборот - рекламируемая и во многих случаях весьма полезная. Не хочешь ею пользоваться - просто не подключай никуда сервисный процессор.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(11:13:46 / 16-07-2012)

Ну насчет сотни кВт поспорю надо много больше, но в импульсе продолжительностью 150-200 микросекунд не так много энергии надо как кажется  даже  при гигаватных мощностях импульса.

 насчет реального примера... не знаю не могу привести ни чего кроме анекдотичных ситуации из того же  источника ибо войны не было и мало вероятно что где либо могла бы всплыть реальная информация о столь глобальной вещи.

А насчет логики - да сейчас скорее всего такие  закладки есть далеко не везде и скорее всего таковое  делается не просто так, а для контроля скажем  за  суперкомпами спосбными моделировать ядерные реакции или подобными по уровню средствами.

насчет существования или не существаования тут можно спорить до бесконечности тк  не у Вас не у Меня нет прямых и неопровержимых доказательств отсутсвия или наличия закладок. 

Но из реальных примеров пока только програмные Alexa в Windows, Cassandra в  FaceBook и еще много таковых... и думаю человеку работающему с компами с 80-х не нужно объяснять что в то время очень неплохо разбирались именнов железных приплюсах....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(11:22:52 / 16-07-2012)

Насчет моделирования ядерных реакций - ну так в Сарове (который Арзамас-16) еще с начала 90-х именно на IBM-овских кластерах ядерные взрывы и считают, и все об этом знают, и ничего :) - была знаменитая история про поставку туда кластера SP2 (типа того, что Каспарова когда-то обыграл в шахматы) - и эта история аж в Конгресса США расследовалась. А кластер несмотря на расследование считал себе и считал :)

Я не настаиваю, что закладок нет - я просил вообще-то привести примеры их наличия. Согласитесь, это не одно и то же.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(15:19:08 / 16-07-2012)

ну дак вам и ответили что для активации таких систем условий пока не наступало, поэтому и нет примеров, а ковырять микрухе в поиске  таких вещей  задача  несколько бессмысленная...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(15:23:55 / 16-07-2012)

Тогда "какие фаши токазательстфа" что закладки в оборудовании IBM есть ? По возможности примеры из серьезной техники, а не из мира писюков. Еще раз нампомню исходный тезис, с которого я и встрял в обсуждение - "Топология процессора - коммерческая тайна, снять почти нереально. IBM очень любила такие закладки, а сейчас ими славится Apple."

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(18:24:12 / 16-07-2012)

ссори, но это не мои слова...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(16:44:10 / 15-07-2012)

"Вообще то эти процы - они не ширпотреб, и их делают не для нас с вами а для заказчика - для военных." Я считаю надо продвигать и бытовой комп., для офисов на бесплатной платформе. Надо рушить монополию Интел+ Микрософт. И уверен в этом заинтересованы многие страны(БРИКС точно) и попытаться заработать на этом. Может  звучит сильно ламерски. Не надо в соревновании игровых технологий участвовать. А создать альтернативу домашнего компа.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(17:19:42 / 15-07-2012)

Идея хорошая, но Эльбрус скорее пойдет не для домашнего, а для массового офисного компьютера. А там с Интелом сложно коннурировать.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 9 месяцев)(17:32:43 / 15-07-2012)

(в истерике бъется головой об стол) Камрад, какой офисный компьютер??? Какой эльбрус? Ладно, армейцы с грехом пополам его освоят, а весь CISC мы скинем в бездну с криком "Это Россия"? Вы парни горячие, конечно, только посчитайте, во скока это обойдется.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(18:11:56 / 15-07-2012)

Зависит от массовости производства. Линукс и все программы под него на нем гарантированно работают. Под линуксом я сижу сам, отличий от винды мало, удобств много, а периодические танцы с бубном - проблема сисадмина или пользователя (пусть школьников учат). Кроме того, CISC давно пора выкинуть на свалку истории как злостное вредительство. Зато чем больше будет серия - тем дешевле будет экземпляр. Ангстрем работает в треть силы, а еще есть тайвань. А если компьютер будет дешевым - можно сбацать программу по переводу госпредприятий и школ на него: экономия по сравнению с winтелом будет очень заметной. Заодно поможем линуксу.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 9 месяцев)(18:11:21 / 15-07-2012)

Да-да, и устроим страшную конкуренцию китайцам. И всю страну мановением волшебной палочки переведем на эльбрус.

Вы не Гарри Поттер, уважаемый?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(18:20:30 / 15-07-2012)

Нет, я Волан-де-морт.

За ту цену, которую госпреприятия покупают софт и компьютеры, можно два компа на "Эльбрусе" купить и линукс поставить. Где это видано - 75 тысяч за системник, которому цена 30? А это обычная цена на госзакупки.ру за один системник с пакетом стандартного софта, только что смотрел. Понятно, в цену заложен и откат.

Частника вы, конечно, не заставите покупать эльбрус, он деньги считать умеет и в компьютерах разбирается. А вот государство это может себе позволить, не обеднеет и даже сэкономит. Государству нужно несколько миллионов компьютеров, причем производительность для большинства не первоочедна.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 9 месяцев)(18:43:37 / 15-07-2012)

Угу, а теперь выстрел в голову: А софт? А сопряжение государственного софта с коммерческим? Не надо? Гы-гы. Хрен с ней, с аппаратной частью, вот софтверный кусок - это да. Софт нарабатывается десятками лет - и что, все по-новой??

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(19:41:53 / 15-07-2012)

Вобщем-то даже если и так то почему нет? В любом случае когда то это делать так что лучше раньше чем в условиях реальных боевых действия и реальной военной потребности...

Просто в текущий момент даже  очень "крутые" оборонные предприятия зависят в своем  производственном цикле от связки Windows + Intel и если  там  даже  в 15-20% случаев  сработают "закладки", а я сильно сомневаюсь что их нет(если не в процах то в "обвязке" 100% где нить есть или в ПО), то многие процессы на предприятиях просто встанут...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(19:48:17 / 15-07-2012)

Интересно, а в цисках всяких могет быть такое?...

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(19:50:16 / 15-07-2012)

Я бы сказал что это там вероятнее всего это ЕСТЬ, так как гробить отдельные компы не очень то и нужно, гораздо проще сети, сервера и системы хранения.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(20:21:05 / 15-07-2012)

http://www.arms-expo.ru/049049048048124050049053049053.html

ИСКП.465616.011, маршрутизатор

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 9 месяцев)(20:02:42 / 15-07-2012)

В условиях реальных боевых действий будет совсем другой коленкор, для которого все пресловутые "закладки" не имеют никакого значения.

Аватар пользователя mentat
mentat(5 лет 11 месяцев)(08:40:35 / 16-07-2012)

В реальных боевых условиях первая задача - нарушить связь и управление у противника.

Так что, вполне себе могут иметь значение.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(23:55:52 / 15-07-2012)

Просто в текущий момент даже  очень "крутые" оборонные предприятия зависят в своем  производственном цикле от связки Windows + Intel и если  там  даже  в 15-20% случаев  сработают "закладки", а я сильно сомневаюсь что их нет(если не в процах то в "обвязке" 100% где нить есть или в ПО), то многие процессы на предприятиях просто встанут...

Помнится лет так семь (?) назад пришла к нам партия компьютеров, штук около 100. Срок гарантии был тогда года два или три. Гарантийный срок отработали прекрасно. Так вот, чудеса начались аккурат после окончания срока гарантии. В течении полугода основательно поломались материнки у процентов 80-ти. Да и на настоящий момент живых уже вроде нет совсем - ушли на утилизацию. Помню, что производитель материнок точно был с Тайваня, возможно АСогр, но боюсь соврать, так что настаивать не буду. Чем, кроме закладки, причём сделаной грубо, в расчёте на замену на новую плату, такое можно объяснить? Другие платы того же производителя так себя не вели, проверяли тогда. А московский поставщик компов пропал с горизонта сразу.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(07:02:04 / 16-07-2012)

Ну тут все просто Кондеры и пайка чипов говно плюс максимум Тайм  бомбы в BIOS, но маловероятно.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(08:59:55 / 16-07-2012)

Дак если бы мы не поковыряли железки, не писАл бы :)

Даже дату у нескольких оставшихся назад сдвигали - всё равно дохли. Электролиты обычные, отказов явных при разборке не выявлено. Пайку выглядывали-вызванивали, особенно на первых. Ну в мосты, естественно, не влезть. БП живые, камень - тоже.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(10:40:39 / 16-07-2012)

Интеренсо можно точное наименовани М/П в  личку 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(19:56:20 / 15-07-2012)

На основе открытого программного обеспечения под Linux можно укомплектовать любую базовую систему, а специальную часть и так делают кроссплатформенной, ибо в армии - используется операционная система МСВС 5.0, в девичестве Linux Red Hat. Все уже придумано до вас.

По крайней мере, военный картографический и геоинформационный софт у нас отличный, с ГИС-Карта-2011 и Панорамой я работаю. Под Линуксом. Правда, через вайн - потому что у КБП сайт идиотский и линуксовая версия устаревшая на нем висит.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 9 месяцев)(20:26:48 / 15-07-2012)

:)

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 5 месяцев)(22:50:17 / 15-07-2012)

опередили.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 5 месяцев)(22:49:47 / 15-07-2012)

Есть там софт). И нормально он работает. У меня на компе винда, у программистов Линуксоподобная военная операционка, и ничего, совместно работаем.

Аватар пользователя avb
avb(5 лет 9 месяцев)(18:26:33 / 15-07-2012)

"Линукс и все программы под него на нем гарантированно работают." 

Мамой клянусь, да?

ггг. Компилятор у них не совместим полностью с gcc а тож "гарантированно работают"...

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(19:57:22 / 15-07-2012)

Согласно спецификации - работает МСВС 5.0

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 9 месяцев)(18:45:39 / 15-07-2012)

Дадад, они на бумаге все такие красивые. Про эту "двоичную компиляцию" вообще без мата не скажешь.

Аватар пользователя bron147
bron147(5 лет 10 месяцев)(16:51:29 / 15-07-2012)

Господа, тут по ходу некоторые не совсем понимают для чего нужны в основном современные высокотехнологические разработки. 

Вы еще раз тему почитайте. Ну или хотя бы Акт:

"Разработанная микросхема интегральная 1891 ВМ7Я является импортозамещающей СБИС, обеспечивающей ввод оцифрованных высокоскоростных сигналов от антенных систем, их предварительную, первичную и вторичную цифровую обработку в режиме жесткого реального времени."

Какой на фиг рынок для микросхем, обеспечивающих ввод высокоскоростных сигналов от антенных систем? 

Эти разработки нужны для оборонки, а не для того чтобы, эти некоторые граждане вечерком в контру погоняли, да в афтершоке писали свое высокое мнение. О том типа как хреново жить без  ноутбука, произведенного в России. Да не просто произведенного, а шоб он был дешевле китайского, да еще и быстрее и умнее и ваще...А раз нет такого - значит это все фигня, чистый убыток и раздаются рыданья слесарей-интеллекуалов.. А за державу переживать не надо:  во-первых вы не Верещагины, а во вторых державе абсолютно наплевать на ваши переживания.



Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 9 месяцев)(17:01:58 / 15-07-2012)

Это они DSP родили, что-ли?

Аватар пользователя avb
avb(5 лет 9 месяцев)(17:17:50 / 15-07-2012)

"державе" на русский народ давно наплевать. КЭП  очевидность. Ну да мне пох - пусть дальше пилят.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 9 месяцев)(17:24:54 / 15-07-2012)

Ты кто такой, страдалец?

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(17:29:26 / 15-07-2012)

Ну если вам Россия плоха - чемодан, вокзал. О чем еще разговаривать?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(18:02:26 / 15-07-2012)

Вы клоны что ли?

Аватар пользователя bron147
bron147(5 лет 10 месяцев)(19:18:44 / 15-07-2012)

"Ну да мне пох - пусть дальше пилят."

Если вам пох... - ху..ли вы здесь ху..ню пишете? Повторяю, для тех кто на бронепоезде: Государству плевать на мнение озабоченных отсутствием ноутбуков произведенных в России.   

Объясняю почему: Потому что государство не ОБЯЗАНО ИХ ПРОИЗВОДИТЬ И НЕ ДОЛЖНО.

Аватар пользователя avb
avb(5 лет 9 месяцев)(19:32:17 / 15-07-2012)

?

Государство обязано пилить кормя лохов байдой про закладки в продукции tsmc...

Аватар пользователя bron147
bron147(5 лет 10 месяцев)(19:45:02 / 15-07-2012)

Странно - вам же пох.. должно быть. А вы все равно пишете на тему попила..Какое то прям таки душевное разногласие у вас наблюдается.

То вам пох.., то не пох..

Вы бы определились с текстом для начала. А то как говорил Станиславский "Не верю что вам пох.."

Аватар пользователя avb
avb(5 лет 9 месяцев)(19:53:55 / 15-07-2012)

И ты пох. И попил пох. Но попил он и есть попил.

Аватар пользователя bron147
bron147(5 лет 10 месяцев)(20:10:04 / 15-07-2012)

Ты бы закусывал что ль ..Хотя бы иногда... 

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 9 месяцев)(19:25:11 / 15-07-2012)

Чота пипец клоунов в эту тему набежало.

Не нравится что делает МЦСТ? Сделайте лучше и не мелите языком.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(19:29:50 / 15-07-2012)

http://www.multiclet.com/ . На форуме писал человек, что дипломную на эту тему писал.

Аватар пользователя avb
avb(5 лет 9 месяцев)(23:15:44 / 15-07-2012)

Мультиклет довольно интересен. Надеюсь допилят его.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...