На днях еду в трамвае, дремлю, а впереди сидят и беседуют мужики, и слышу занимательную историю, о том, что якобы один из них , будучи заинтересованным в статистике по коронавирусу, обратился в ряд региональных минздравов, включая и головной, с запросом следующего содержания, мол так и так, ввиду наличия большого количества интервью и статей в СМИ, доводящих до сведения граждан информацию о том, что в основном лежат в реанимациях и умирают от ковида непривитые люди, а привитых там (в реанимации и на кладбище соответственно ) считаные доли процента; попросил он предоставить статистику, которая в общем то интересует и всех читателей АШ, а именно : статистику в динамике помесячно июль / август / сентябрь / октябрь по суммарным случаям заболеваний / госпитализаций / реанимаций / смертей от коронавируса , граждан в разрезе привитые/непривитые с разбивкой по возрастам 18-60 и 60+, а также информацию о долях привитых/непривитых граждан в общем количестве смертей от всех причин, за июль, август, сентябрь и октябрь, в таких жеразрезах по возрасту и привитости
Соответственно, вроде как минздравы ему, как под копирку ответили, мол так и так, уважаемый, не по вашу масть знать вам такого рода статистику, ибо информация секретная служебная.
Далее слышу, что тут он не стерпел такой несправедливости и написал уже в прокуратуру письмецо, мол минздравы нарушают ФЗ о работе с обращениями граждан, и не предоставляют
гражданам информацию такого рода, которая по самой сути не может быть служебной, в силу своей значимости для общества. Как ни странно прокуратура согласилась с его доводами, и попросила минздравы ответить гражданину по существу, тем самым согласившись, насколько я понимаю, что вышеупомянутая информация не может быть секретной служебной.
Ну и через некоторое время якобы пошли ему ответы от минздравов, что так мол и так, уважаемый, информации, которую вы запросили мы не имеем, и никто в стране ее не собирает!!! Тут я конечно пробудился, думаю ничего себе, да не может быть такого, хотел было вступить в разговор, но мужики поднялись и вышли на очередной остановке из трамвая.
А я тоже на следующей выходит собрался, встаю и вижу - лежит файлик, а в нем бумаги, ну думаю, оставили , надо догнать и вернуть, но, куда мне, пенсионеру, было с ними тягаться, в общем не догнал, а дома посмотрел, и вроде бы выходит, мужик не врал, а все как и говорил, так и было,
взял на себя смелость разместить информацию, убрав личные данные,
вот первый ответ на обращение от одного из минздравов,
вот ответ на жалобу из прокуратуры
вот повторный ответ из минздрава, после пересылки из прокуратуры
Как говорится , "найдите разницу", сначала гражданину отказали в информации, а потом ее и вовсе не оказалось (якобы)
Так что , если я правильно понимаю, вышеразмещенные документы, на территории РФ, статистическая информация, того рода, которая интересует многих граждан, включая читателей АШ, не собирается.
Соответственно, лица, которые пишут/говорят о том, что якобы одни непривитые заполняют реанимации и морги, а равно и те лица, которые то же самое пишут о привитых, должны прекратить свои измышления, поскольку их действия попадают под Статью 207.1 УК РФ. "Публичное распространение заведомо ложной информации об обстоятельствах, представляющих угрозу жизни и безопасности граждан", ибо статистической информации такого рода на территории России нет (согласно официальным ответам), и если в каком то отдельном ЛПУ больше тех, или других, то это частности, на основании которых обобщений делать нельзя, насколько я понимаю
Как говорится меньше голословных измышлений, больше официальных разъяснений, ибо поразительный факт, один и тот же человек может нести одно, а, как говорится "под протокол", совершенно другое
Комментарии
и перчатки, что б не сделать отпечатки
В Финляндии на госсайте недавно написали, что больше не будут предоставлять информацию, сколько вакцинированных среди ковидных, ибо у них лапки. И ещё, что ранее предоставленную инфу они брали не из статистики, а экстраполировали из данных годом ранее.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
1. Статистика есть. Практически любая. Смысл ее демонстрировать абы кому?
2. Простой пример.
Человек умирает от ишемического инсульта, при вскрытии обнаруживают COVID-19 и, согласно правилам, выставляют его на 1 место в статистике (DS1). В этом случае - летальность от ковида (не смертность!). Все понимают, что в реальности непосредственная причина смерти - инсульт. Но правила есть правила.
Далее. Например, этот человек был привит и не будь у него сосудистой патологии был бы жив.
По логике антипрививочников - он привитый, умерший от ковида. По логике танатогенеза - нет. (На самом деле тут есть тонкости, но это к описываемой ситуации не относится).
Скажите, есть смысл показывать такую статистику?!
И чего такого? Обработать и показать смерти с ковидом и отдельно смерти от ковида.
Еще раз.
То, что я описал - совершенно официально. Что тут еще обрабатывать?
Сейчас в связи с массовым распространением ковида его можно найти практически у любого, тем более ослабленного.
Вакцинацией снизились проявления заболевания, поэтому оно теперь так явно не протекает (у большинства клинически не протекает совсем).
Патанатом обязан выставить диагноз ковида, если по ПЦР он обнаружил. Поэтому отделить статистику невозможно.
Ведь реально ковид вызывает/провоцирует/обостряет (я сознательно упрощаю) сосудистую патологию.
А согласно мировой статистике - смерть от вакцинации - это конкретно доказанная смерть именно от действия вакцины.
В абсолютном большинстве случаев смертей - виновата патология.
Патологии и хроники наблюдаются, таких должно быть просто вычислить от тех у кого внезапно что-то возникло - тогда не придётся писать ковид как основную причину, имхо, но я не знаю по нормативку, конечно.
Поэтому вы так и говорите. Я уже объяснил, что при вскрытии и наличии по ПЦР ковида, даже при явной непосредственной причине смерти иной, ставят ковид как основное.
Оно же идет в статистику. Ну так устроена статистика, что по основному считается.
По логике, не привился и был бы жив, а так инсульт. Конечно надо всю стату показывать и как уже указывал Алекс меч.
Откуда такая логика?
Например предпоследний абзац:)) хоть читать учимся...
Конечно, есть. Надо только перестать всем подряд писать ковид. Кто методические рекомендации обновил? Пусть и ответит.
У нас есть правила и мы по ним работаем. Как военные по приказам.
Еще раз - ковид у вскрытых реально есть. Не писать его - это сокрытие информации.
По патогенезу ковид является первопричиной многих нарушений, стало быть непосредственная причина смерти - это следствие ковида.
Все это заставляет ставить его на первое место.
Это все довольно упрощенно.
Для понимания - от ВИЧ не умирают, умирают от осложнений. Однако, на первое место ставят ВИЧ. И ВИЧ-ассоциированные заболевания.
Это опять же упрощенный пример для понимания.
1 Гражданин России - не "абы кто".
2 Не "смысл" - а обязанность.
Потребитель (так у нас к сожалению устроено все) имеет право знать всю значимую инф-ю. Сокрытие, есть нарушение закона.
"А бы кто" - это ровно те, кто не понимает очевидного для всех вокруг.
Гражданин России - не всегда адекватный человек, не всегда патриот.
Вы же не возмущаетесь, что от вас скрывают информацию под разными грифами.
А о наличии некоторой информации вы даже не догадываетесь.
Тут должно быть второе обращение в прокуратуру чтоб проверили в каком из ответов врут и прокуратуре должно быть интересно - тут может и звёздочками попахивать на очередной итерации "дела врачей".
Там должно быть куча обращений в прокуратуру. В том числе за рекламу на ТВ:) раз нет статы, то и прививка не факт что полезна.
Минздрав - полу/недо ведомство. Порядок там нужно наводить, как в армии и ВПК. Жестко, без сентиментов и невзирая на, в стиле Сердюкова.
В МЗ - порядок. Какие задачи перед ним ставят, такие он и выполняет, с учетом финансирования и снабжения.
Этот полу-"порядок" каждый желающий мог многократно наблюдать в любой районной поликлиннике..
Поверьте, это далеко не всегда зависит от местного минздрава.
Представьте, что вас назначили на место министра ;)
Я всегда коллегам предлагаю поиграть в такую игру.
Мимика меняется сразу. И слова "а вот я бы!..." сразу разбиваются о жизненные реалии.
Я бы поиграл, хоть и не медик. Начал бы с цифры. Цифру любая бюрократия не любит и всячески саботирует.
Может я открою вам тайну, но минздрав оцифрован полностью.
Цифра цифре - рознь. Допустим, из 20 ЯМР томографов в областном центре работают только три. Как это учитывается в информационной системе в режиме он-лайн? Как планируется общий график загрузки всего парка? Или прием узких специалистов, распределенных по разным учреждениям, в разных районах города. Кто и как строит эту логистику в едином, информационном поле? В каком облаке учитывается текущий коечный фонд, наличие специалистов, работающей аппаратуры. Кто и как следит за траекторией конкретного пациента. Участковый терапевт Марья Ивановна, которая участливо дарит тебе таллончик на квоту, типа критического обследования, через пару/тройку месяцев? Это вы называете цифрой? зы У нас, в Иркутске, есть областной диагностический центр. Там цифра и все оборудование отлично работают уже лет 15-ть. Все расписано, все учтено, все видно, в т.ч. из личного кабинета: все результаты, все диагнозы, все назначения. Кто мешал все это распространить на всю систему еще лет 10 тому? Правильно организованная цифра сразу, в онлайне, показывает: кто есть ху. Например, почему купленный за конские гос.деньги очередной томограф Филипс/Сименс простаивает 10-ть из 12-ти месяцев в году и/или сколько на нем было проведено обследований по факту и сколько всего могло быть проведено?? Присиделись там, в минздраве. Думаю, терапия уже бессильна. Нужна радикальная хирургия.
Это очень интересный вопрос, один из моих рабочих.
К сожалению, комментарии не позволят адекватно расписать вам ответ (очень объемно).
И далеко не все работает так, как задумывают разработчики систем (много нефакторизуемых переменных). Много форс-мажора.
Ваш ДЦ - плановая МО, с ней проще.
Наблюдал урезанную статистику с сайта "стопкоронавирус.рф" в Вайбере, где выкладывали таблицы до 19 января: Число заболевших/Число выздоровевших по регионам. С 20 января перестали выкладывать. Видимо, чтобы не поднимать панику. Но это только увеличит число "пофигистов". На самом сайте тоже урезали. На других сайтах аналогичная картина.
Не надоело вам искать правды в этой мутной истории с модным вирусом? С самого начала было понятно, что она ничего общего со здравоохранением не имеет. Движуха с вирусом была нужна для перехода к инклюзивному капитализму. Но, видимо, у масонерии что-то пошло не так. И сейчас идёт сворачивание вирусобесия. Но инклюзивный капитализм в будущем никто не отменял. Значит стоит готовиться к переходу холодной войны в оружейную фазу. Что сейчас и наблюдается. Хорошо, что у нас вовремя одумались и коды задвинули. А то, на носу война с половиной мира, а мы будем в вирусы играться.
вот когда повесят на столбах причастных - тогда и можно успокоиться
Нет-нет-нет. Все бы вам экстремалить!
Никаких столбов - слишком легко отделаются.
Какой плохопрожаренный фейк. Панорама и то лучше штопает
уже предоставил полную версию, посмотрите. И подскажите, вы действительно не поверили, что такие документы могут существовать?? и ваше мнение по факту предъявления документов, что скажете по существу?
А теперь после всех этих бумажек надо бы занырнуть в РД по тому, какая статистика должна быть. И возможно там есть что-то полезное и вот ее уже запрашивать с прокуратурой или без.
Без предоставления информации, которую требует Алекс, Вы сами подпадаете под эту статью.
уже предоставил, посмотрите. И подскажите, вы действительно не поверили, что такие документы могут существовать?? и ваше мнение по факту предъявления документов, что скажете по существу?
Наивный чукотский въюнош, у меня подобных, и похлеще, докУментов - полная котомка, с шишнаццатова года бодаюсь с фулюганами.
Предъявляешь фулюгану (Инспекции по жил.надзору) два его документика полностью идентичных - номер, дата, подпись - всё совпадает, но в нутрях текста слова некоторые немного разные, а смысл докУмента поменялся, чуть-ли не на противоположный, и спрашиваешь - а почему, собственно? и хто за енто фулюганство ответит? А в ответ - нету никакова фулюганства, ето у вас со зрением чевой-то не то. Ты в прокуратуру с тем же вопросом - и оттуда ответ - нету никакова фулюганства! Всё законна!
О, как! А ты говоришь... а та бамажка денюх людЯм стоит, ежемесячных. А прикинув скока людёв из-за той бамажки лишних денюх отдаёт - сумма вырисовывается, ежемесячно...
Я не верю в документы, случайно забытые в трамваях.
Сильно напоминает историю, о найденных на британской помойке секретных докладах.
Ничего личного, сами понимаете, хотя некая Аксёнова действительно работает замминистра.
Вот если бы Вы нашли этого товарища и приволокли бы сюда...
А если серьёзно, то очень похоже на правду.
Унимательнее, дядя, комменты читать надо, особенно комменты главреда.
Слесарь в лапсердаке?
Хм... однако, спать пора, причудится ведь такое.
Для разоблачающих статистику замечу, что может быть не только сплошное, но и выборочное наблюдение.
Поэтому делать выводы на основе ответа одного регионального минздрава - это демонстрация невежества.
Пусть ликвидируют безграмотность. Об этом же и просят. Так нет же. В невежестве обвиняют.
- Я ему говорю - гони должок. А он меня к самому Достоевскому посылает!
- А что мы тебе, держиморды околоточные? Что мы тебе - ланскнехты наемные. А? Хватит! Сунешься еще раз – зубы пересчитаю! Змеюка гнусявая!
Это не совсем так.
Данные (сырые) имеются. Нет только готовой аналитики в запрошенных разрезах, потому что органам управления здравоохранением она не интересна (там тупо некому ее понять и использовать).
Вытащить нужную аналитику из имеющихся БД -- не проблема, но это должно быть заказано исполнителям и оплачено.
Класс! Вы - молодец!
Это просто отмазка. Исполнитель по ответу просто сделал отписку. Информация по болезням собирается в информационную базу в любом случае. Сделать выборку из базы не очень трудная задача. Зная контингент министерств я бы сказал, что сотрудникам не хочется делать свою работу. Сейчас в министерствах собран такой отборный мусор, что нисколько не удивлён такой отписке.
тут ведь как, вот заявляют к примеру некие областные служащие, что "Вакцинированных среди тех, кому требуется интенсивная терапия нет" (можно погуглить), а когда просят ответить за слова, идет слив на секретность и отсутсвтие информации. Соответственно могут возникнуть вопросы, а почему не указать данные, коли они подтверждаю (подтверждают ли ?) сказанное. Может потому, что с трибуны можно что угодно заявлять, а потом оправдаться если что, мол меня не так поняли, или я попутал, не туда посмотрел, а в официальном письме, "под протокол" залипухи писать уже не получится?
После первомайской демон-страции в радиоактивном Киеве 1986 г. и 146% Чурова к служащим доверия мало.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Всё_хорошо,_прекрасная_маркиза
Чего там "не очень трудная задача"? Был запрошен нестандартный отчёт сложной структуры: по месяцам с разбивкой по возрастам и статусу вакцинации данные о госпитализации, реанимации, смертях. Это не очень трудная задача пока надо это в курилке обсудить без перспектив потом этот документ сделать. При этом надо учитывать, что такой документ неизбежно станет ещё одной формой регулярного отчёта и требует обязательной автоматизации. Такая автоматизация требует дополнительных незапланированных затрат. В том числе не запланированных в плане обслуживания и развития информационной системы.
Поскольку сбор и обработку данных никто не запрашивал, ответили формально честно: такой статистики нет - ну так её и не собирали! Другой хороший вопрос: как правильно запросить сбор и предоставление этих данных? Отдельно - с какого уровня эти данные имеет смысл запрашивать?
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
еслиб была такая гос закупка «проведение статистического анализапо количествам и видам заболевших» то давно бы сделали все, миллионов за двадцать, и неделю времени. а так это знание никому в минздраве не надо, ибо его нельзя монетизировать. пока есть команда «всех привить» так и будут делать, не удивлюсь если анализ крови на антитела в поликлиниках убрали тоже не случайно, дабы население не удумало делать выводы и не ходить прививаться.
Страницы