Переписка с областным минздравом по коронавирусной статистике - *до* прокуратуры и *после*

Аватар пользователя KonTuruh

На днях еду в трамвае, дремлю, а впереди сидят и беседуют мужики, и слышу занимательную историю, о том, что якобы один из них , будучи заинтересованным в статистике по коронавирусу, обратился в ряд региональных минздравов, включая и головной, с запросом следующего содержания, мол так и так, ввиду наличия большого количества интервью и статей в СМИ, доводящих до сведения граждан информацию о том, что в основном лежат в реанимациях и умирают от ковида непривитые люди, а привитых там (в реанимации и на кладбище соответственно ) считаные доли процента; попросил он предоставить статистику, которая в общем то интересует и всех читателей АШ, а именно : статистику в динамике помесячно  июль / август / сентябрь / октябрь по суммарным случаям заболеваний / госпитализаций / реанимаций / смертей от коронавируса , граждан в разрезе привитые/непривитые с разбивкой по возрастам 18-60 и 60+, а также информацию о долях привитых/непривитых граждан в общем количестве смертей от всех причин, за июль, август, сентябрь и октябрь,  в таких жеразрезах по возрасту и привитости

Соответственно, вроде как минздравы ему, как под копирку ответили, мол так и так, уважаемый, не по вашу масть знать вам такого рода статистику, ибо информация секретная служебная.

Далее слышу, что тут он не стерпел такой несправедливости и написал уже в прокуратуру письмецо, мол минздравы нарушают ФЗ о работе с обращениями граждан, и не предоставляют
гражданам информацию такого рода, которая по самой сути не может быть служебной, в силу своей значимости для общества. Как ни странно прокуратура согласилась с его доводами, и попросила  минздравы ответить гражданину по существу, тем самым согласившись, насколько я понимаю, что вышеупомянутая информация не может быть секретной служебной.

Ну и через некоторое время якобы пошли ему ответы от минздравов, что так мол и так, уважаемый, информации, которую вы запросили мы не имеем, и никто в стране ее не собирает!!! Тут я конечно пробудился, думаю ничего себе, да не может быть такого, хотел было вступить в разговор, но мужики поднялись и вышли на очередной остановке из трамвая.

А я тоже на следующей выходит собрался, встаю и вижу - лежит файлик, а в нем бумаги, ну думаю, оставили , надо догнать и вернуть, но, куда мне, пенсионеру, было с ними тягаться, в общем не догнал, а дома посмотрел, и вроде бы выходит, мужик не врал, а все как и говорил, так и было,

взял на себя смелость разместить информацию, убрав личные данные,
вот первый ответ на обращение от одного из минздравов,

вот ответ на жалобу из прокуратуры

вот повторный ответ из минздрава, после пересылки из прокуратуры

 

Как говорится , "найдите разницу", сначала гражданину отказали в информации, а потом ее и вовсе не оказалось (якобы)

Так что , если я правильно понимаю, вышеразмещенные документы, на территории РФ, статистическая информация, того рода, которая интересует многих граждан, включая читателей АШ, не собирается.

Соответственно, лица, которые пишут/говорят  о том, что якобы одни непривитые заполняют реанимации и морги, а равно и те лица, которые то же самое пишут о привитых, должны прекратить свои измышления, поскольку их действия попадают под Статью 207.1 УК РФ. "Публичное распространение заведомо ложной  информации об обстоятельствах, представляющих угрозу жизни и безопасности граждан", ибо статистической информации такого рода на территории России нет (согласно официальным ответам), и если в каком то отдельном ЛПУ больше тех, или других, то это частности, на основании которых обобщений делать нельзя, насколько я понимаю
 

Как говорится меньше голословных измышлений, больше официальных разъяснений, ибо поразительный факт, один и тот же человек может нести одно, а, как говорится "под протокол", совершенно другое

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя 55aa
55aa(8 лет 8 месяцев)

То, что нормальной статистики как по смертям от ковид и около, так и по смертям от вакцинации и около не ведется - уже где-то было.

Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(6 лет 6 месяцев)

там насколько я помню было, что не дадут инфо, мол чтобы людей не пугать, а тут ее просто нет якобы. В любом случае, раз информации и статистики нет, то заявляющие об одних непривитых в реанимации (как и обратное) совершают уголовное преступление насколько я понимаю

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(9 лет 4 месяца)

Это не только "уже было", а совершенно внезапно мировой тренд. В гермашке, например, информацию по статусу привитости собирает малый процент больниц, и, судя по всему, по своей инициативе. Министерствам эта информация не впилась. Что совершенно не мешает чинушному говну петь известную пестню.

Скрытый комментарий АЧТ (c обсуждением)
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(5 лет 7 месяцев)

Я таких сканов не вставая из-за стола могу десяток напечатать.))

Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(6 лет 6 месяцев)

сканы настоящие, будь спок. Я перед тем, как статью накропать у Алекса консультировался, и ему сканы предоставлял, менее вырезанные, чем тут

А по существу есть что-нибудь сказать?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 8 месяцев)

Я вам сказал убрать личные данные, вы убрали существенно больше, теперь даже область установить невозможно, даты и номера ответов, должности подписантов - а это не личные данные если речь о должностных лицах.  Убрать только данные относящиеся к ФИО и адресу заявителя, остальное оставить. 

Восстановить, иначе у людей будут правомерные подозрения в набросе.

Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(6 лет 6 месяцев)

Алексей, по номерам ответов кому надо ФИО и адрес заявителя найдут при желании, давайте может быть я вам их предоставлю, а вы подтвердите, что все ок, без выкладывания на всеобщее обозрение

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 8 месяцев)

Нет.   Если вы не хотите это публиковать, то вообще не публикуйте,  хотя в публикации никакого криминала нет, а если хотите - ТО ВЕРНУТЬ НА МЕСТО ВСЕ ИДЕНТИФИКАТОРЫ, КОТОРЫЕ ОДНОЗНАЧНО УКАЗЫВАЮТ ОБЛАСТЬ, ДАТЫ И НОМЕРА ОТВЕТОВ.

Только так можно проверить их существование в принципе, иначе возникает сомнение в дезе.     

ФИО убирается не для того, чтобы спрятать ваши данные от чиновников - они и так их знают из запроса, а для того,чтобы не светить их в инете. 

Вернуть данные об области и прочем немедленно, иначе будет размещено в Ахтунге, а вы надолго исчезнете с Пульса.

Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(6 лет 6 месяцев)

возвращаю, 5мин

Аватар пользователя lyki4
lyki4(2 года 11 месяцев)

Про "спрятать ваши данные от чиновников" особо понравилось))

Мопед не мой а друг попросил продать)

Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(6 лет 6 месяцев)

вернул НСО (новосибирская область) с учетом указанного месяца января , надеюсь будет достаточно? ибо проверить запросом в их минздрав существования данного ответа элементарно, как считаете?

если нет, то чтото переложить через часика полтора смогу, ибо отъехал по делу

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 8 месяцев)

Я неясно сказал - вернуть ВСЕ не относящееся к персональным данным заявителя?

Это - область, номера писем и даты, подписанты со стороны властей. 

Так как это не сделано до сих пор, - в Ахтунг, до представления.

Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(6 лет 6 месяцев)

Алексей, на мой взгляд не совсем корректно. Я с вами согласовал статью, ознаклмил со сканами в той редакции , в которой они сейчас в статье, вы дали добро , посоветовав ограничить голословные утверждения и прочую политоту что я и сделал , а сейчас требуете мгновенно выложить уже в другой редакции документ , на что имеете право, но мне нужно время , ибо вы наверно видите что я сейчас с мобильного устройства пишу , надо доехать, сделать новые сканы и их отредактировать , прошу вернуть на пульс под обещание в течении полутора часов выложить требуемые вами версии 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 8 месяцев)

Если я это и одобрил, то одобрил саму возможность публикации переписки, а не выкидывание из нее существенных данных

В таких сканах невозможно понять нигде, ни кто, ни когда их подписали - это информационный мусор.

сравните с тем как по аналогичной теме писали другие - https://aftershock.news/?q=node/1041863&full

Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(6 лет 6 месяцев)

Уже занимаюсь , дело не в нежелании, а что это время занимает, тем более мне это не очень привычно, скоро выложу , просьба убрать с ахтунга под мое честное слово , выложу в теч 40минут. Идея была в том, что обобщенный регион даёт обобщенный в общем-то ответ, ибо таких писем не одно, а не в желании что-то скрыть. Щас в общем будет

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(3 года 12 месяцев)

Отсутствие сбора и обработки таких данных является не просто халатностью, а должностным преступлением. Извините, не могу поверить, что такие данные отсутствуют. Имеются данные, в открытом доступе, об неоднократном изменении протокола лечения лиц с выявленным короновирусом по тем или иным патологиям; беременным и детям. Постоянно обновляются методические рекомендации по профилактике и лечении короны; обновляется перечень противопоказаний к вакцинации. Более того, есть и никто не отменял "Методические рекомендации в статистике смертности от ковида-19" от 2020г. 

 

2. Оформление первичной медицинской документации в случаях, связанных с COVID-19

В случае обращения пациента в медицинскую организацию по поводу состояний, связанных с COVID-19, лечащим врачом заполняется первичная медицинская документация: «Медицинская карта пациента, получающего медицин- 4 скую помощь в амбулаторных условиях»1 или «Медицинская карта стационарного больного»2 . Оформление и ведение медицинской документации пациента производится в соответствии с порядками, утвержденными Минздравом России. В случаях летальных исходов обязательно оформление заключительного клинического диагноза и посмертного эпикриза. Посмертный эпикриз обязательно должен включать следующую информацию: фамилия, имя, отчество, пол, возраст, место регистрации, с какого года умерший(ая) наблюдался(лась) в медицинской организации, какими заболеваниями, травмами болел(а), по поводу каких заболеваний находился(лась) под диспансерным наблюдением, информация о последнем эпизоде оказания медицинской помощи, (дата, объективные данные, заключительный клинический посмертный диагноз), п. 19 медицинского свидетельства о смерти3 (далее – свидетельство), серия, номер свидетельства и дата его выдачи. Заключительный клинический посмертный диагноз в посмертном эпикризе должен содержать следующие разделы:

1. основное заболевание

2. осложнения основного заболевания, включающие смертельные

3. фоновые заболевания (при наличии)

4. конкурирующие заболевания (при наличии)

5. сопутствующие заболевания (при наличии)

6. внешняя причина (при травмах и отравлениях)

(...) 4. Случаи, связанные с COVID-19, в статистике смертности

Однако следует помнить, что во всех случаях в свидетельстве должна быть указана логическая последовательность патогенеза смерти от COVID-19. Поэтому, в диагнозе обязательно должны быть отражены все имевшиеся осложнения, которые при летальном исходе являются непосредственными и промежуточными причинами смерти, указанными в цепочке событий, приведших к смерти. Ошибкой оформления свидетельства является запись причины смерти одной строкой без логической последовательности состояний. Не позднее тридцати суток после завершения проведения патолого-анатомического вскрытия осуществляется окончательное оформление протокола патолого-анатомического вскрытия, копия которого передается в медицинскую организацию для внесения в первичную медицинскую документацию умершего пациента9 . Заключение о причине смерти и диагнозе заболевания по результатам патолого-анатомического вскрытия отражается в свидетельстве10 .

От вас либо банально отписались, либо статья подпадает под категорию Ахтунг в силу очевидных обстоятельств. Но в любом случае, выводы, что "на территории РФ, статистическая информация, того рода, которая интересует многих граждан, включая читателей АШ, не собирается", не соответствуют действительности.

Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(6 лет 6 месяцев)

А где в том, что вы выложили упоминание о вакцинированности пациента и обязанности эту информацию отражать ? 

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(3 года 12 месяцев)

В "Методические рекомендации в статистике смертности от ковида-​19" от 2020г. эти данные собираются - почитайте. "В случае обращения пациента в медицинскую организацию по поводу состояний, связанных с COVID-19, лечащим врачом заполняется первичная медицинская документация: «Медицинская карта пациента, получающего медицинскую помощь в амбулаторных условиях»1 или «Медицинская карта стационарного больного»2 ."Они имеют свой порядок заполнения, в них вносится все необходимые данные о предыдущих и текущих заболеваниях, принимаемых лекарствах, в том числе и сделанных прививках. На их основе врач принимает решение о протоколе вашего лечения и вносит необходимые корректировки. Вы станете лечить пациента, не имея о нем сведений? 

Т.е. вы можете видеть, что в этой части "по суммарным случаям заболеваний / госпитализаций / реанимаций / смертей от коронавируса (...) а также информацию о долях привитых/непривитых граждан в общем количестве смертей от всех причин" статистика ведется. 

"статистику (...) граждан в разрезе привитые/непривитые с разбивкой по возрастам 18-60 и 60+" тут есть понимание, что вы не знаете порядок ведения документации при вакцинации - опять таки на этот момент есть масса ссылок. Возьмите тот же национальный календарь прививок, в нем уже содержатся понятия категории и возраст прививаемых, порядок учета и пр.

В конце прошлого года был в поликлинике, врач посмотрела в компьютере - электронная медкарта - спросила, почему не вакцинируюсь, и что у меня нет противопоказаний. Т.е. поликлиника провела определенную работу по разбивке своих  подопечных на категории. Magic.

Считаю, что в статье нет аналитики, есть ваше необоснованное мнение: выводы не соответствуют действительности; нет вашего понимания, что данные по всем вопросам вам обосновано не предоставят; статья создает впечатление, что Россия чуть ли не папуасия. Все необходимые признаки категории Ахтунг присутствуют. По крайней мере, как я это понимаю.

Еще раз выражаю вам свою благодарность за предоставленную возможность повысить свои знания в этом вопросе. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 8 месяцев)

Почему это Ахтунг если это официальные заявления должностных лиц?

Есть сомнения в том, что такие заявления были?   Или есть сомнения в их соответствии  принятым методикам?

Ахтунг - если автор гонит дезу.   Но если такие ответы были, это не Ахтунг, это вопрос сбора данных.

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(3 года 12 месяцев)

Вы хотите сказать, что мы должны сделать выводы об отсутствие сбора статистики на основании этой статьи, где ТС сам говорит, что от него отписались?  Что в России не осуществляется элементарный сбор данных по возрастам и прочему по указанным пунктам? Извините, в постановлении 373 указано, что к данным имеет определенный круг ведомств, ТС никто не дал бы таких данных. 

В "Методические рекомендации в статистике смертности от ковида-​19" собираются данные об умерших, текст привел. 

Видимо это будет нынешнее формат АШ - на основе домыслов. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 8 месяцев)

Он дал копию официального письма, а не просто свои частные соображения.  

Мы тоже уже более месяца не получили ответ на запрос в АП и Минздрав о данных по госпитализации и смертности в разрезах (https://aftershock.news/?q=node/1041863&full)

- статус вакцинации

- возрастная группа

- наличие сопутствующих заболевание

КАЖДЫЙ из которых СУЩЕСТВЕННО влияет на опасность вируса.


При этом нам не говорилось, что данные не ведутся, поэтому заметка камрада - это интересное дополнение по вопросу, особенно если потом выяснится, что все же ведутся, но не публикуются.

 

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(3 года 12 месяцев)

Вы не получите ответ на этот запрос.


Постановление Правительства Российской Федерации от 31.03.2020 № 373 "Об утверждении Временных правил учета информации в целях предотвращения распространения новой коронавирусной инфекции (COVID-19)" Прописано в Временных правилах учета информации, п.4, б); п. 10.


Федеральный закон от 17.09.1998 г. № 157-ФЗ Об иммунопрофилактике инфекционных болезней, статья 17, Государственное статистическое наблюдение в области иммунопрофилактики, 1):

"Сведения о профилактических прививках, поствакцинальных осложнениях, случаях отказа от профилактических прививок подлежат государственному статистическому учету."


Министерство экономического развития Российской Федерации ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ГОСУДАРСТВЕННОЙ СТАТИСТИКИ. ПРИКАЗ от 30 декабря 2020 года N 867

В документе приведены формы отчета. "Раздел 1. Инфекционные заболевания" - в столбце "наименование заболеваний" имеется пункт COVID-19. Предоставляется статистика по детям, возрастные категории - общая, возраст 0-17 лет; разбивка на 0-14 лет, до 1 года, 1-2 года, 3-6 лет. Имеется ссылка по сельской местности, посещающих дошкольные учреждения, смертности (дай бог детишкам здоровья).


Статистика ведется - ссылки привел. 

Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(6 лет 6 месяцев)

второй ответ уже перевыложил, думаю никаких сомнений в реальности письма не остается, скоро первый ответ и из прокуратуры выложу, так что можно возвращать на пульс по идее

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 8 месяцев)

С Пульса я и не убирал, тот случай когда статья была и в Ахтунге и в Пульсе.

Ахтунг уберу, раз замечание отработано, посмотрю только сперва как.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 8 месяцев)

П.С. Свою фамилию (или, точнее, заявителя) как раз можно было убрать, но не требую, сами смотрите.

Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(6 лет 6 месяцев)

все доки перевыложил. но согласитесь, интересная ситуация, что некоторые читатели не могли себе представить существование взаимнопротиворечащих документов от одной организации, им проще было подумать, что мол фейк и все тут. хотя такие документы человеку из головы выдумать на мой взгляд нереально. Извиняюсь в общем за смуту, не мог подумать даже, что усомнятся в реальности

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 8 месяцев)

Я не обсуждаю с вами фейк или не фейк, я обсуждаю то, что вид документов в каком вы их представили (изначально) совершенно неприемлимый, так как не позволяет определить ни место, ни подписантов, а стало быть не дает возможности проверить существование этих писем в принципе.  

Аватар пользователя мимопробегал
мимопробегал(8 месяцев 1 неделя)

А чего её собирать, базу данных умерших от коронавируса из ЗАГСа с паспортными данными прогнать по госуслугам, затем оттуда любые самые замороченные выборки и вытаскивать. Просто доступ к этим базам имеет ограниченный круг.

Аватар пользователя лпх
лпх(8 лет 2 месяца)

По курильщикам и мясоедам - нет выборок. Только за бугром, как и про "побочки" спутника-5, а российская статистика - "для служебного пользования".

Комментарий администрации:  
*** Веган-радикал: "Мясоеды - заказчики убийств животных" (с) ***
Аватар пользователя мимопробегал
мимопробегал(8 месяцев 1 неделя)

в минздраве по заболевшим данные в эл.виде точно есть, в госуслугах все числящиеся привитыми. На совпадение данных не сложно скрипты профи написать при наличии доступа к данным. Сомневаюсь что такое элементарное взаимодействие между ведомствами не налажено.

Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(6 лет 6 месяцев)

вы хотите сказать, что граждан РФ обманывают, заявляя , что данные такого рода отстутсвуют?? И зачем их скрывать, если они есть, ведь эти данные могут подтвердить то, что заявляется гражданам с ТВ и СМИ?? или могут опровергнуть не дай бог?

Аватар пользователя лпх
лпх(8 лет 2 месяца)

Побочные эффекты вакцинации - ДСП информация. Лет через 50 узнаете.

Комментарий администрации:  
*** Веган-радикал: "Мясоеды - заказчики убийств животных" (с) ***
Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(6 лет 6 месяцев)

покажите официальный документ, где про это сказано, это раз. Ну и в статье то не о побочных эффектах речь идет, а немного о другом, это два

Аватар пользователя лпх
лпх(8 лет 2 месяца)

Ещё попросите пруф ссылку на то, что схема и коды ядерного чемоданчика президента - закрытая информация smile1.gif

Вот 1992 г., думаете сильно поменялась позиция?

"В Москве возникла реальная угроза эпидемии дифтерии. Этот факт не предается широкой огласке, однако редакции Ъ удалось получить статистические данные о динамике этого заболевания с начала 1992 года, предназначенные для служебного пользования."

https://www.kommersant.ru/doc/26723

И там упомянуты документы ДСП, за публикацию которых - расстрел на месте.

http://57.rospotrebnadzor.ru/306/-/asset_publisher/1lKJ/content/covd-19-как-подготовиться-к-прививке-1

Комментарий администрации:  
*** Веган-радикал: "Мясоеды - заказчики убийств животных" (с) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(7 лет 10 месяцев)

Побочные эффекты вакцинации - ДСП информация. Лет через 50 узнаете.

1. Так называемая ДСП это не секретная информация, как вы тут её пытаетесь представить (про 50 лет). Вообще нет такого официального грифа секретности как "ДСП", это внутренние ведомственные условности, необходимые для правильной организации движения документов. ДСП это НЕ секретная информация, так что не придумывайте тут на ходу.

2. Согласно закону о гос.тайне (ст.7), существует ряд тем, которые вообще нельзя секретить ни при каких обстоятельствах. К ним относятся и сведения о ситуации со здравоохранением в стране, регионе или нас пункте. Данная статистика как раз из этого ряда. Потому прокуратура и отреагировала так, как положено.

Но они продолжают скрывать. То есть нарушают закон.

Аватар пользователя лпх
лпх(8 лет 2 месяца)

Они обязаны скрывать и знают что за это ничего не будет:

ГОСТ Р 7.0.97-2016. Национальный стандарт Российской Федерации. Система стандартов по информации, библиотечному и издательскому делу. Организационно-распорядительная документация. Требования к оформлению документов

        "Виды используемых в организации грифов ограничения доступа должны соответствовать законодательным и иным нормативным правовым актам Российской Федерации и должны быть закреплены в локальных нормативных актах. В состав грифа ограничения доступа к документу входит ограничительная надпись ("Для служебного пользования"...

Комментарий администрации:  
*** Веган-радикал: "Мясоеды - заказчики убийств животных" (с) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(7 лет 10 месяцев)

В состав грифа ограничения доступа к документу входит ограничительная надпись

"В состав грифа..." - читайте внимательно. Если гриф секретности (секретно, сов.секретно или особой важности) есть, то он может сопровождаться отметкой ДСП. Сама отметка ДСП таковым грифом НЕ является. Это внутриведомственная запись.

Если на сведениях нет установленного грифа (С, СС или ОВ), отметка ДСП вообще ничего не значит с точки зрения секретности

Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(6 лет 6 месяцев)

Отож, человек просто не в теме

Аватар пользователя мимопробегал
мимопробегал(8 месяцев 1 неделя)

Вам уже ниже ответили, этой возможности может не быть у регионов, но у центральных органов теоретически такая возможность имеется.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(7 лет 10 месяцев)

Так они ему ответили, что вообще не знают какой орган может подобную статистику собирать. Тогда одно из трёх:

1. либо они ему наврали, что не знают, а значит просто подтерлись распоряжением прокуратуры.

2. либо такой статистики действительно не существует, а значит все, кто говорит о том, что болеют в основном непривитые - распространяют заведомую ложь. 

3. либо они полностью не компетентны в своей работе 

Аватар пользователя nemich24
nemich24(7 лет 10 месяцев)

любое из трех, не удивит никого.

удивило бы что то иное.

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(3 года 12 месяцев)

Тут речь не об обмане. Если почитать оба представленных вами  документа, то они говорят одно и то же - "у вас нет доступа". "По иным критериям сведений нет." это типа троллинга. Т.е. надо читать постановление правительства РФ от 31.03.2020 №373.

 

Там в части "Временные правила учета информации" в "4. Задачами информационного ресурса (COVID-19) являются: (...) б) организация обмена между пользователями информационного ресурса (COVID-19), определенными в пункте 10 настоящих Временных правил, информацией о пациентах и контактировавших лицах с соблюдением требований законодательства Российской Федерации в области персональных данных." Стало быть смотрим п.10 Временных правил:  

"10. Пользователями информационного ресурса (COVID-19) являются:

а) Министерство здравоохранения Российской Федерации;

б) федеральные государственные учреждения, подведомственные Министерству здравоохранения Российской Федерации;

в) Федеральная служба по надзору в сфере здравоохранения;

г) поставщики информации;

д) Министерство внутренних дел Российской Федерации;

е) Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека;

ж) Федеральное медико-биологическое агентство;

з) иные органы и (или) организации по решению оперативного штаба по предупреждению завоза и распространения новой коронавирусной инфекции на территории Российской Федерации."

Более того, там есть пункт "12 Оператор информационного ресурса (COVID-19) обеспечивает"где есть ряд положений: 

"д) защиту информации, содержащейся в информационном ресурсе (COVID-19), в соответствии с требованиями, установленными Федеральной службой безопасности Российской Федерации и Федеральной службой по техническому и экспортному контролю;

е) установление требований к организации и мерам защиты информации, содержащейся в информационном ресурсе (COVID-19);

ж) предоставление доступа к информационному ресурсу (COVID-19) с разграничением соответствующих прав доступа;"

Я например нигде не вижу пункта "любой гражданин РФ". 

Кстати, в приложении как раз говорится о сборе данных, упомянутых мной в предыдущем комментарии. Так что у них есть все необходимые данные, но для получения к ним доступа нужно иметь соответствующие лвл. 

Вапм отдельное спасибо, т.к. нашел еще один пазл головоломки. 

Аватар пользователя dnk_
dnk_(4 года 11 месяцев)

Я например нигде не вижу пункта "любой гражданин РФ". 

Любому гражданину ежедневно льют в уши "вакцинированных в реанимации ничтожная доля. 99% не имеют побочек при вакцинации".

  Соответственно статистика подтверждающая должна быть в открытом доступе. Либо это всё вранье. Элементарные принципы прозрачности с которыми в России есть проблемы

  Что секретного в информации, которую просит Алекс ? Личных данных пациентов никто не спрашивает. Эта информация есть 100%, медкарты оцифрованы. Просто неумение информировать население. Увы.

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(3 года 12 месяцев)

Либо это всё вранье.

Итальянцы провели тест Спутника V, лабораторные исследования показали ее эффективность против Омикрона на 74%. Вакцина используется в десятках стран, и везде имеет положительные отзывы. Есть данные с европы, что невакцинированные чаще госпитализируются и пр. Ну раскроют в России данные - вы надеетесь увидеть кардинально другую картину? И не начнете голосить по какому нить другому пункту, что вас опять обманывают? 

Меня поражает особенность российских граждан впадать в панику, капризно истерить, убиваться ап стену. Это стало национальным эталоном.

Аватар пользователя dnk_
dnk_(4 года 11 месяцев)

Не надо переводить тему. Вопрос о статистике в России, а вы приводите какие-то лабораторные исследования. В какой-то Италии.

И да, меня не поражает ваш классический перенос собственной истерики на оппонентов. Ибо аргументов у вас просто нет.

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(3 года 12 месяцев)

В рамках статьи привел ссылок больше, чем кто либо и все по теме. По ним видно, что статистика в РФ ведется, все остальное домыслы. Исследования, проведенные в Италии, тоже в тему, т.к. показывают эффективность вакцины отечественного производства. 

Ибо аргументов у вас просто нет.

По поводу чего? При обсуждении чего либо при отсутствии данных и предположений, что в РФ народ сегодня умирает именно от вакцин особенно сильно? Вы ждете интриги - это и есть истерия. 

Сам хотел бы увидеть эти данные, но есть уверенность, что особо от мировых отличатся они не будут.

Аватар пользователя aleksRus
aleksRus(6 лет 10 месяцев)

Чтобы принять решение о вакцинации некоторым нужна статистика. Прежде чем что то использовать посмотреть отзывы - нормальная практика. Вы либо тролль либо весьма легкомысленны в своих словах.

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(3 года 12 месяцев)

Статистики более чем. Sapienti sat.

Аватар пользователя лпх
лпх(8 лет 2 месяца)

Ага, в Аргентине (с другим уровнем инсоляции и витамина D в организмах) и в компетентных органах РФ, для служебного пользования.

Где гласность?

Были бы супер-успехи - о них бы трубили, с головокружением.

Комментарий администрации:  
*** Веган-радикал: "Мясоеды - заказчики убийств животных" (с) ***
Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(3 года 12 месяцев)

Где гласность?

Это к горби. Думал, наелись досыта за то время, ан нет...

Страницы