Роль и место религии в современном мире

Аватар пользователя Chemadm

     Очень часто приходится слышать, как радикальные нападки на мировые религии, так и ярую защиту различных вероисповеданий. В мультимедийной сфере все мировые религии вообще подвергаются сплошной травле (https://aftershock.news/?q=node/654250 - в первую очередь, в пропаганде европейской системы ценностей). Так какую же цель преследовали религиозные сообщества в ходе эволюции человеческого общества, и какая роль им отведена сегодня.

                                                                Немного истории.

    Первыми проблесками т.н. “религиозных культов” можно считать всевозможный шаманизм эпохи неолита. Позже его место заняли модернизированные версии “развитого шаманизма” эпохи ранней античности. Останавливаться подробно на этих этапах не стоит, ибо, здесь все вполне логично и закончено описано и разобрано еще в трудах Маркса и Энгельса. Разве что, стоит добавить, что основная роль религий (и религиеобразных явлений) на данном этапе эволюции человеческого общества заключалась в централизации жизни человеческого общества и концентрации производственных активов сообществ в руках тогдашних “правительств” (кто хотя бы по школьному курсу знаком с гос. устройством мирового сообщества периода античности, для того не возникает вопроса, почему слово в кавычках). Необходимость упорядочивания жизни человеческого общества, концентрации и мобилизации производственного потенциала человечества (в том числе, в рассматриваемый период) мы уже разбирали здесь - https://aftershock.news/?q=node/915535.

     К концу эпохи античности человечество образовало уже более-менее государствообразные социумы, с более-менее правительствообразной системой управления. Примерно тогда же были сформулированы первые мировые религии. Разумеется, ничто в истории никогда не появлялось на пустом месте, посему, и все мировые религии стали квинтэссенцией знаний, опыта, сказаний, преданий, обычаев, традиций, фольклора и научных знаний своей эпохи, и многих предшествующих поколений мыслителей.

   В течение средневековья религии получили дополнительные функции, точнее, значительно расширились их функции в плане нормирования жизни общества (читай – формулировании принципов морали и этики), формировании линии гос. политики (то есть, своего рода, надзор за органами высшей власти, что можно рассматривать даже через призму возникновения раннего аппарата разделения властей), и даже судебной власти. Если по первым двум пунктам все более-менее ясно, то по поводу судебной власти стоит сказать отдельно. Напомню, что в средневековом мире как таковых органов судебной власти не существовало. Лишь в 12-м веке в Англии был формально узаконен первый юридический документ, так или иначе нормирующий правовое поле взаимоотношений граждан и власти, знаменитая “Хартия вольностей”. Но, до начала массовой практической реализации работоспособности подобных документов оставалось еще почти семь столетий*.

     * - Не лишне будет напомнить, что в той же Франции первые своды законов (пусть и очень корявых, но, все же), охватывающие все права всех слоев общества были приняты лишь после прихода к власти первой Парижской коммуны в 1789-и году. В России окончательная отмена крепостного права произошла в третьей четверти 19-го века. А в США работорговля была отменена на законодательном уровне лишь в ходе войны 1861-1865 годов. В то же время, в России многие юридические аспекты были утрясены лишь к концу 1920-х годов, в США же практическая реализация обеспечения работоспособности юридического поля взаимоотношений граждан продолжалась аж до 1970-х годов, когда те же негры наконец-то окончательно легитимизировали свои права на практике.

     Таким образом, в течение всего средневековья судебная власть была распределена между верхушкой гос. аппарата, чаще всего – монархом, его вассалами, и аппаратом церкви. Учитывая, что во многих странах аппарат церкви так же можно рассматривать как своего рода феодала-землевладельца, со своими феодами, аллодами, и иными земельными наделами, то получаем весьма странную картину судебной системы средневековья. Высший суд над знатью мог вершить только глава гос-ва, он так же мог вмешиваться во все нижестоящий суды (но, а практике, почт никогда этого не делал, как минимум, в связи с недостатком времени и желания). Основную массу судебных тяжб решали феодалы в своих земельных наделах, причем, отталкиваясь не столько от каких-то там законов, сколько от собственного мнения… Аппарат церкви принимал судебные решения в своих земельных наделах, а также, мог под различными предлогами вмешиваться в суды других феодалов и даже в суды монарха, если видел в этом необходимость. Для последней функции служил т.н. “Суд инквизиции”, который мог использоваться как по своем прямому назначению – рассмотрение дел религиозного и околорелигиозного характера, так и для рассмотрения иных дел (почитай – уголовных).

      Вопреки расхожему мнению, которое склонно вешать на суд инквизиции всех собак, разбор именно уголовных дел занимал если не основную массу работы, то её приличную часть. Иными словами, доверия субъективному мнению феодала (читай – самодурству…) весьма мало. Королю вмешиваться в каждое разбирательство недосуг. Вот и оставалось всеобщим цензором и судьёй быть аппарату церкви, которая не только обладала для этой цели должной дисциплиной и кадровым составом, но и могла отталкиваться от каки-никаких документов (хотя бы от различных “Святых писаний” типа Библии, Корана, Сунн, и др.), в которых, как мы уже упоминали выше, была собрана и обобщена мудрость и опыт тысяч поколений предков.

                                                 Религия или секта?

       Часто попадается мнение, что, дескать, мировая религия и секта отличаются лишь числом последователей, и как следствие, степенью узаконенности данных религиозных организаций. Поспешу разочаровать умственно отсталых малолеток и кровожадных экстремистов – данная градация не имеет под собой никакого фундамента.

          Все мировые религии имеют рад признаков, которые резко отличают их любых сект:

    1. Масштабность и законченность взглядов и суждений, охватывающих все аспекты жизни любого общества.

   2. Логичность и научность всех выводов и суждений в рамках данной религии (хотя бы на уровне, доступном для современников сих тезисов, плюс путь эмпирической доказательной базы).

   3. Базирование на жизненном опыте сотен и тысяч поколений предков, как следствие, непротиворечивость положений мировой религии, как между собой, так и с устоями общества.

    4. Лояльность, созидательность, и юридическая легитимность всех положений любой мировой религии.

       По поводу первого пункта все ясно и понятно, любая мировая религия стремится охватить все аспекты жизни любого общества, нормировать, описать, и обосновать этику и мораль правильного образа жизни социумов, ячеек общества, и отдельных граждан.

      Второй и третий пункты относятся к степени истинности, или как минимум, стремлении к истинности всех положений, соответственно, с позиции науки и жизненного опыта предков. Напомню, что многие служители церкви, такие как Фома Аквинский или Аврелий Августин внесли существенный вклад в развитие науки своего времени. Разумеется, были и негативные факторы влияния на науку своего времени, типичными примерами чего являются, скажем, казнь Джордано Бруно или преследования Галилео Галилея. Но, никто не застрахован от ошибок, тем более, столь громадный и, по-своему, закостенелый механизм, как аппарат церкви в масштабах крупных держав.

     По поводу четвертого пункта стоит сказать чуть подробнее. Так как, любая мировая религия создается и функционирует в интересах как минимум, отдельно взятого гос-ва, а то и всего человечества в целом, причем, на очень долгий период времени, она обязана обеспечить стабильное развитие и процветание столь крупного социума в течение длительного времени. Следовательно, любые центробежные силы и/или экстремистские тенденции неприемлемы. Конечно же, сейчас будет лес рук, и выкрикивание упреков в духе: “а как же священная война Газават в исламе?”, “а как же крестовые походы в католицизме?”, и пр. Здесь стоит пояснить, что крестовые походы средневековья, и прочие воинственные вступления против представителей иных религий, не были заложены в основы христианства (что вполне логично, ибо, никаких аналогов крестовых походов у тех же Православных христиан не было, более того, они их резко осуждали тогда и осуждают с позиции истории сегодня). С другой стороны, сами главы средневековой католической церкви весьма сильно исказили догматику христианства, с чисто меркантильными целями, столкнув воинствующие круги европейского общества со многими иноверцами. Но, как говориться: “в стаде не без паршивой овцы”, а в церковной системе не без убогих руководителей.

    Что касается газавата, то есть, стремления к аллаху посредством священной войны с неверными, то стоит упомянуть два любопытных момента. Во-первых, ислам был сформулирован в тяжелую эпоху междоусобных воин, когда сам факт существования местных гос-в был под угрозой, что требовало обеспечения обороноспособности государственных образований мобилизацией всех сил народа. Во-вторых, в исламе есть целый раздел разновидностей джихада (то есть, стремлений к богу): джихад помыслов, джихад руки (то есть, милостыня в пользу малоимущих), джихад слова, и пр., среди которых джихад меча, то есть, газават, это лишь один из многих, и далеко не первостепенный из видов богоугодной деятельности. Что же касается знаменитого утверждения, что “убить иноверца это ступенька в рай”, так это одно из ответвлений вольных трактовок основ ислама, хотя, и довольно распространенное в экстремистской среде (в том числе, в околоисламских сектах). Не нужно забывать и о жесткой борьбе между мировыми религиями в средневековье, когда дележка сфер влияния (не только между религиями, но и между гос-вами) часто приводила к вооруженным столкновениям… и под реальности жизни приходилось подстраиваться (дескать: “с волками жить – по волчьи выть…”).

    Исходя из сказанного выше становится понятно, что полная, достоверная, продуманная и гармоничная картина мира, которую вырисовывают мировые религии, причем, в интересах стабильного развития и процветания человеческого общества в целом, и приводит многочисленных сторонников в ряды их адептов. Численность же сект является не следствием официального “запрещения” их “учений”, а лишь подчеркивает ограниченность, тупость и недальновидность основателей сект. Некоторые секты, кстати, насчитывают до 10-15 миллионов последователей, но, от этого религиями они не становятся, вопреки пропаганде европейской системы ценностей*.

     * - Здесь любопытно отметить, что верхушка современного католичества уже изрядно прогнулась под аппарат пропаганды выше упомянутой системы “ценностей”, вплоть до прямого отказа от ранней догматики христианства. Типичным примером является официальное признание католической церковью во многих европейских странах однополых браков, что совершенно не приемлемо с позиции любой из мировых религий (вольные трактовки ряда незначительных боковых ответвлений индуизма не в счет, там свои “тараканы”). Это, отчасти (и лишь отчасти) роднит современное официальное католичество с сектами, но, будем объективны, и оцениваем данное направление христианства с позиции опыта веков, а не с позиции нынешних косяков отдельно взятых нерадивых руководителей.

                                                                     Роль сегодня.

       Из сказанного выше видно, что на всех этапа развития человеческого общества религии играли видную роль, как в объединении и управлении социумами (что было необходимо для развития тогдашнего общества, причем, даже по Марксу, Энгельсу и Ленину), так и в плане формирования основ этики и морали. Кроме того, на ранних этапах религии играли видную (если не сказать, ключевую) роль в судебной системе. Правда, начиная примерно с середины 16-го века, судебная роль аппарата церкви ушла в тьму веков, ибо, появились намного более удобные и совершенные органы судебной власти.

       На сегодняшний день стоит отметить, что догматика аппарата церкви, хотя, в чем-то и устарела, но еще способна вполне исправно выполнять роль общественного цензора и воспитателя, чьи действия прекрасно согласуются с функционированием гос. аппарата и той же системой образования. Напомню, что мировые религии, по сути, ни в чем не противоречат науке, хотя и есть множество вопросов, в которых наука заполняет пробелы в церковной догматике.

        Например, любая из мировых религий постулирует богоугодный образ жизни из множества моментов, некоторые из которых приведем для примеров:

      - почитай старших и заботься о родителях,

      - уважай законы общества и желай добра ближнему,

      - придерживайся семейных ценностей, ибо, дети – это наше будущее,

      - избегай греховных и растляющих помыслов в духе всяких содомов с гоморрами,

      - ведите здоровый и умеренный образ жизни.

     Этот список можно еще долго продолжать, но, как видит наш уважаемый читатель, все сии постулаты не расходятся с наукой, а лишь подтверждаются ею. Другой вопрос, что малолетнему, плохо образованному или просто не особо умному человеку бывает весьма сложно понять ПОЧЕМУ нужно вести себя именно так, а не иначе, поступать именно так, а не иначе, почему тот или иной поступок запрещен, а этот обязателен, и пр. Религии склонны просто постулировать догматику в тезисной форме, часто с поясняющими притчами и иными историями, но, без железобетонного научного обоснования. Оно и понятно, ведь когда формировались основы тех же христианства, конфуцианства или ислама, наука еще не имела представлений о генетике, гормональной регуляции, онкологических заболеваниях, социальной этике, психологии, теории социального договора, и мн. др. что прекрасно изучено и описано сегодня. Потому и в пояснениях ко всевозможным заповедям приводятся не научные обоснования, а иносказательно изложенные наглядные примеры из жизни – те же притчи. Ибо, догматика религий формировалась на основе опыта поколений и размышлений мудрецов, а не на основе точных наук нашего времени. Хотя, разумеется, и те и другие пришли к абсолютно одинаковым выводам. Наука, разве что, делает это более подробно и целостно, но, на то она и наука, что владеет логикой, программированием и мат. анализом, умеет использовать весь аппарат обобщения, индукции и дедукции для сбора любого множества знаний в единую, взаимосвязанную целостную картину мира.

     Следовательно, сегодня мировые религии занимаются в основном воспитательной и просвещающей функцией, кратко формулируя мировоззрение граждан, в том числе, в раннем возрасте. Ряд граждан, теоретически, могут обойтись и вовсе без религии, ибо, в достаточной степени владеют наукой, чтобы прийти к абсолютно ТЕМ ЖЕ САМЫМ выводам и догмам, но, иным, более длинным путем. Посему, когда все граждане в мире смогут похвастаться наличием ученой степени и докторского звания в одной из естественно-научных дисциплин, плюс обширной эрудицией во многих областях науки и техники, солидным жизненным опытом, да несколькими тысячами прочитанных книг в придачу, тогда и роль религий сойдет на нет. Только вот, произойдет это, полагаю, очень и очень нескоро.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Gets
Gets(5 лет 6 месяцев)

Дело не одного десятилетия и возможно столетия. Главное возглавит и повести в нужное русло.

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(8 лет 4 месяца)

И какое это нужное русло?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Gets
Gets(5 лет 6 месяцев)

Не имеет значения, главное возглавлять.

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(8 лет 4 месяца)

Мне кажется так и появились политики 😂

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(3 года 6 месяцев)

Логичность и научность всех выводов и суждений...

 Весьма спорно. Конечно, любая религия вписывает в себя научное знание о мире. Тем более что любой научный факт можно с легкостью вписать в любую религию недоказуемым утверждением "так сделал бог / такова воля Аллаха" и проч. Но это не делает религиозные догматы хоть сколько-нибудь научными.

Аватар пользователя папа
папа(2 года 3 месяца)

Суть религии в проявлении веры человека в Бога. Если вера есть, она так или иначе будет влиять на человека и общество, требуя какого-то выражения и форм. Роль религии как уже сказали - в утверждении и сакрализации ценностей и нравственных принципов, без которых жизнь общества невозможна.

С т.з. традиационных религий в современном мире эта роль не поменялась.

В этом ключе первая составляющая веры в божественное заключается во внутреннем знании, что человек есть больше, чем материя, это то что тянет человека вверх. Это действует на уровне человеческой природы, если только не подавляется.

Второй источник веры - божественное Откровение (через Писание или иным способом), в котором Бог показывает себя человеку. И то, каким предстает Бог, определяет идеал человека, направление к которому он устремлен. В разных религиях это откровние в чем-то совпадает, в чем-то разнится, поэтому формируются разные ментальные общности, иногда трудно совместимые.

Аватар пользователя rodline
rodline(6 лет 6 месяцев)

догматика аппарата церкви

это как? или с чем.. 

Аватар пользователя rodline
rodline(6 лет 6 месяцев)

Поправлю свой комментарий.

Ваша статья интересна. Она станет понятнее, если Вы поясните терминологию.

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 6 месяцев)

Суть религии в нефальсифицируемости ее утверждений, то есть - принципиальной непроверяемости и неопровержимости по этой причине. С одной стороны, это греет душу - такие теории не опровергнуть никакими фактами! а с другой - она бесполезна, потому что её предсказания слишком далеки или слишком расплывчаты, чтобы на них можно было хоть в чем-то опираться. А что было проверяемого - давно опровергнуто. 

Плохо, когда наука повторяет этот путь, забывая о верифицируемости и критерии Поппера

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Многие ученые говорят о важности интуиции в научных открытиях. Потрогать и пощупать эту птицу-интуицию, если кому и удавалось, то расписать ее как законы Ньютона точно никому еще не удалось.

А еще многие науки строятся на непроверяемых утверждениях. 2+2=4. А если это не так? А ведь оказывается это действительно не всегда так. 

Вот и выходит, что наука стоит, зачастую, на непроверяемых аксиомах и эфемерной интуиции. И ничего. Даже критерий фальсифицируемости (который сам под свой критерий попадает ли, так и не договорились полностью) не мешает развиваться науке.

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 6 месяцев)

Информация - мать интуиции . Я поняла, что такое интуиция, когда говорила с парнем, участвующим в разработке сильного ИИ. 

Дело в том, что мы строим карты-схемы реальности, наш гиппокамп работает картографом, а кора головного мозга - это рассортированные и проиндексированные им данные. Но у нас частично "цифровое", а частично - аналоговое устройство мышления и памяти. И обобщение идёт именно по аналоговому пути, как бы накатывая колею совпадающих хоть как-то слайдов реальности. После определенного предела выкристаллизовывается понятие, которое можно даже назвать, а не только "почувствовать, как дальше будет". Но пользоваться этими накатанными графами мы начинаем задолго до этого, вот это-то и есть интуиция

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Хорошо, что у вас есть идеи относительно природы интуиции, но, согласитесь, эту жар-птицу еще изучать и изучать. Как и сильный ИИ (которого еще нет, как и нет консенсуса относительно принципиальной возможности создания GAI).

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 6 месяцев)

Я эту идею на себе проверяю, а они - пусть мучаются, как совместить ужа с ежом

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

Вы путаете религию с религиозным мракобесием.

У религии задача не что-то доказывать, а, как написал автор, дать идиотам, которым нельзя донести сложные концепции, простые объяснения того факта, почему жить нужно праведно, несаморазрушительно.

Просто религиозные институты оказались слишком консервативными и не смогли достаточно быстро переписать свои инструкции за последние несколько столетий.

А по сути храм - это место тусича, эдакий молл-клуб, куда приходят все нарядные пообщаться, обсудить общие дела, послушать истории, музычку, когда-то даже проститутку снять можно было.

Как только храм снова станет таким место (пожалуй, только, без проституток) - тогда вопрос о религиозном мракобесии сам собой отпадет.

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 6 месяцев)

Оно без мракобесия не живёт. Понимаете, наука - это как велосипед, пока движешься - он не падает, как остановился - так и всё, на бок. Потому что критерий Поппера даёт функциональную неустойчивость, любая теория, даже сто раз верифицированная, в стопервый может встретить черного лебедя, а при проверке в той стороне, откуда он прилетел - лебедя эти кучами полетят, аки моль из бабкиного сундука. Скорее всего, среди всех пока не опровергнутых теорий есть какие-то отражающие истину без помарок, но которые это из них - мы никогда не узнаем. В результате материалист всегда живёт с ощущением, что любая теория, в которой он уверен, как в себе, может оказаться ошибочной, и придется пересматривать и перестраивать значительную часть картины мира.

 

А религия лишена такого "недостатка". Другое дело, что со временем даже передовые на тот момент теории, которые в нее вписаны, становятся лютым мракобесием. Но отредактировать священные книги невозможно, потому что это подорвет веру всех искавших в религии истину. Остаётся гнобить тех, кто может опровергнуть те самые теории. 

Это только малая часть того, что в религии мешает эволюции человека и общества

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Товарищ Главный Буддист не раз выражался в терминах "если современная физика противоречит священным книгам, то в этом месте мы учим мироздание по учебнику физики, а священные книги изучаем как великое наследие". Рекомендую его книгу "Вся Вселенная в одном атоме". Заодно он неплохо разбирает темы, где наука еще совсем в подгузниках на четвереньках ползает и радостно агукает. Для информации, с точки зрения науки, термина "Сознание" не существует. А буддисты с этим делом работают уже тысячелетия и наработали достаточное количество практик (те же медитации), достойных внимательнейшего изучения.

Этот пример полностью опровергает ваше утверждение, что религия не может без мракобесия. Правильная религия не может без науки. Просто не все религии способны настолько быстро прогрессировать. Да и прогресс некоторых такой, что лучше бы его не было (это про католичество и мужеложество, например). 

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 6 месяцев)

Наука - всегда "в подгузниках", чего бы ни добилась. Регулярно пересматривает парадигму,  меняется - растет. Это для неё нормально. Кстати, тру-буддизм тоже отрицает существование сознания, смотрите концепцию ан-атман. И отрицает существование реальности, записывая всё оптом - в иллюзии несуществующего сознания, майю

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

Правильная религия не может без науки.

Запомните этот афоризм-хороший, он заразен и если довольно много раз его упомянуть - заразит собой массы)

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 6 месяцев)

Нет, тут какой-то подвох. И, думается мне, такой:

1) религия может измениться вслед за наукой, но не хотят ее последователи, потому что хотят простоты, тотальной об'яснимости и неизменности об'яснений.

2) наука может стать неизменной, как религия, и не тревожить больше своими зыбкими "пока не опровергнуто", и всё чаще будет далдонить: "неопровержимо! и научно", хотя это два взаимоисключающих утверждения. Но она перестанет быть наукой, став квазирелигией.

3) и при этом что-то надо делать с неверифицируемыми и нефальсифицируемыми утверждениями, образующими философский фундамент науки. Например, утверждение о существовании внешнего по отношению к наблюдателю мира. Пока что философия - это такая хрень, о которой в приличном обществе технарей говорят только после пятой рюмки

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

Но она перестанет быть наукой, став квазирелигией.

Уже. Я где-то на несколько комментариев ниже писал про парадокс рациональности. Рациональные методы не могут работать с переменными и функциями, о существовании которых им неизвестно. Грубо говоря, рациональный человек решает задачу про поезда А и Б, вообще не смотря на то, какие еще в реальности имеются условия и параметры. Это затык, в который уперлась современная "наука" в плане своей идеологии - неспособность работаться с непознанным.

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 6 месяцев)

Не парадокс рациональности, а отсутствие математического аппарата для таких случаев. И да, "это другое". Можно попробовать подлезть через нечеткую логику, так как она позволяет оценки, отличные от "истина", "ложь" и "неизвестно". 

 

Кстати, и задачи с полностью заданными вводными не все можно решить за вменяемое время, например, задача трёх тел или уравнение Навье-Стокса. Но это не значит, что эта хрень непознаваемое, это значит, что мы пока не нашли открывалку

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

Наличие неизвестного параметра - это уже в некоторой степени известность.

Сама процедура изначального введения в систему ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НОВЫХ параметров в своем изначальном виде имеет исключительно иррациональную природу.

Просто чертовски забавно, как от нашего натренированного на поиск и работу исключительно с выданным нам набором параметров мозга, это полностью ускользает. Это, кстати, не столько биология, сколько именно что дрессировка. Повышение управляемости болванчиков.

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 6 месяцев)

Не "иррациональную природу", а наблюдение и сопоставление. Если не сходится пазл, кто-то потырил кусочки. И наблюдения продолжаются, уже с другой стороны и с другими вводными. А мозг накатывает слайды один на другой. То, что в результате проявится - обретёт имена, свойства и войдёт в формулировки/формулы как понятие/переменная.

 

Мы сперва идём от общего вида - слайдов, к частному - понятиям, поэтому упущенное можно, чаще всего, игнорировать

 

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

Мы с Вами опять уходим в область уже формализованную. В нормальном творческом процессе у нас как рациональное, так и иррациональное начала должны в балансе присутствовать, т.к. иначе скатимся в непродуктивность. В приведенном примере Вы как бы выделяете рациональную компоненту деятельности, и говорите: вот, значит оно рациональное. Но по факту имеются элементы и иррационального, т.к. формализованное наблюдение уже имеет высокую степень познанности.

Вот Вам пример утверждения о Непознанном с высокой степенью иррациональности: "пазл не складывается, похоже что тут имеется "что-то еще". Если это что-то еще - какой-то процесс, с которым Вы в принципе не знакомы - рациональными методами Вы его выявить не можете. Только тыкать в случайные области зоны поиска и ВЕРИТЬ, что непознанное и неизвестное явление проявит себя с каждым последующим тычком.

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 6 месяцев)

Так оно и работает. Чтобы найти одну неизвестную вещь в лабиринте, можно отправить туда спеца, а можно - запустить кучу любопытных студентов. Как вы думаете, кто быстрей найдет?

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

это значит, что мы пока не нашли открывалку

И именно тот самый процесс поиска открывалки имеет иррациональную природу. Рациональность занимается потом проверками и интерпретациями такой найденной открывалки.

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 6 месяцев)

Накатывание слайдов реальности на кору головного мозга - иррационально? Не-а, как раз весьма рационально для обобщения и выявления незаметных с первого взгляда факторов/об'ектов. Именно такие и имеют шанс получить имя для своего класса, стать понятием

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

Накатывание слайдов реальности на кору головного мозга - иррационально?

Конечно рационально. А вот существование объекта реальности, который не хочет накатывать и плевать хотел на Ваше его интерпретирование - иррационально.

Иррациональное находится в темноте. Оно вне Вашего мира. Вы не знаете в принципе, что оно есть. Для Вашей внутренней структуры сознания иррациональное находится в истинном небытие. И тем не менее оно есть в материальном мире. Но никак не привязано к Вашим программам в голове. Для Вас его нет, а оно есть. (Не шутить про суслика)

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 6 месяцев)

Большинству об'ектов именно что пофиг на наше наблюдение, потому что они - просто есть, видим мы их или нет. Не было живых существ - мир был, а вот наблюдать за его бытием было некому. Мысля вполне рациональная, рациональнее той, что "мир существует только пока мы глядим на него", и "чего не вижу - того не существует". 

Именно поэтому возможно познание и, надеюсь, этот процесс не закончится никогда. И оно начинается с восприятия. Того, что до сих пор мы не могли видеть.

Я всплыву из глубины

В глубине не снятся сны

Из трясины поднимусь

И шагну за каждый куст...

 

Ой, что-то не то получилось. Но всё равно, интересно же, что там - где тебя ещё нет

В общем, блаженны копающие, ибо они докопаются

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

Но всё равно, интересно же, что там - где тебя ещё нет

Вот это вот озвученное - как раз форма веры:) Я верю, что там в темноте что-то, чего я не знаю, с чем я смогу поиграться и извлечь некоторые плюшки. Там, в космосе, там за горным хребтом, там, в глубинах микромира. но это именно вера, как бы мы не пытались убедить себя в обратном. Надежда методом тыка случайно найти то, чего нет.

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 6 месяцев)

Так устроен мозг сапиенса. Гипертрофированная страсть к познанию, как далёкий потомок ориентировочного рефлекса.

И, кстати, пофиг непознанному, что ты его не ищешь - оно уже ищет тебя, и не факт, что с добрыми намерениями. 

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

Приколюха в том, что иррациональное иррационально только до тех пор, пока не было проявлено. Если я скажу, что у Вас на плече сидит маленький гномик, о существовании которого, Вы раньше не подозревали - он тут же появится в Вашем мире и станет рациональным. И Вам будет казаться, что он всегда был рациональным и познанным. Однако, до момента процедуры объявления, гномик в принципе не существовал в вашем разуме. Не зная о нем ничего, Вы можете определять его только иррациональными методами.

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 6 месяцев)

Только если он там и в самом деле есть. А это - проверяется, во всяком случае, на нашем, так сказать, уровне дискретности материи. Вот там, где наша мысль состоит из той же материи, что и все об'екты - гномик появился бы сразу, как вы о нем подумали, и исчез после того, как о нем забыли

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

Только если он там и в самом деле есть.

Ну да, я как-то упустил этот момент, подразумевая его, хотя он не очевиден.

Хех забавная ментальная гимнастика перед сном, поэтично вышло, спасибо))

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 6 месяцев)

Всегда пожалуйста. Ой, надо заводить свой бложик

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(8 лет 4 месяца)

С каких пор буддизм стал религией? Это скорее нравственная или философское учение, на мой вкус ближе к конфуцианству.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 6 месяцев)

Неверифицируемые и нефальсифицируемые утверждения в основе, недоказуемый вывод из них, оценочное и предвзятое суждение о том, какова цель и что надлежит делать для её достижения. От религии отличается лишь отсутствием об'екта поклонения. 

Ну, назовем это философской системой, причем, довольно-таки кривой и эклектичной, потому что к ней куча народу приложила шаловливые ручонки

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(8 лет 4 месяца)

Достижения совершенства – не самая плохая цель для масс, в чем бы оно не заключалось.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 6 месяцев)

Поверьте! Не совершенства - а угасания. Если совсем коротко, "мир - обман, существование - страдание, чтобы не страдать, надо не существовать"

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

Там все не так топорно. Очень во многих направлениях это является скорее отказом от концентрации на иллюзии наличия некого собственного "Я". И таки да, восприятие себя как отдельной от социума личности действительно лежит в корне неисчислимых зол.

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 6 месяцев)

Ну, нинада! Я с детства в этом роюсь. И очищенное от разнообразных бардо тхедол и прочих кровь-кишки-рас****ило, это формулируется вообще как "ничего нет, кроме иллюзий, и сознание - иллюзия, которое наблюдает иллюзию несуществующей иллюзии в иллюзорном зеркале. И если остановить восприятие иллюзий - то и ты, и мир вокруг тебя исчезнет, и настанет райское ничто". Нирвана - угасание. 

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(8 лет 4 месяца)

Не совершенства - а угасания.


Простите но ваш бред к буддизму отношения не имеет. В том как я его понимаю, и это оспорить вы не сможете :)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 6 месяцев)

У, идите к первоисточникам. Посмотрите, что сказал Гаутама про сиддхи, да и про остальные "достижения"

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(8 лет 4 месяца)

Это же не христианские догмы и мне плевать что там сказал какой-то Гаутама ))) распнёте меня? )))

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 6 месяцев)

"Увидил будду - убей будду". 

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(8 лет 4 месяца)

Типа да

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

Хотя, разумеется, и те и другие пришли к абсолютно одинаковым выводам. Наука, разве что, делает это более подробно и целостно

Современная наука как раз делает это менее целостно, т.к. подвержена "парадоксу рационализма". Рациональное мышление не может оперировать непознанным, тем нечто, чего еще нет в условиях задачи, существование которого вообще неизвестно. Рационализм, будучи антагонистом мракобесия магически-религиозного, фактически его уничтожив, сам стал мракобесным.

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 6 месяцев)

Может, увы. Куча частиц изобретена свободно, по заветам Алика Однокамушкина, и теперь не знают, как эти гипотетические частицы отловить, в конце концов, решают коллегиально, что вон тот зубец и та засветка - это оно! И расходятся. 

Ниче, прилетит им черный лебедь размером с птеранодона, наклюет по маковке, тогда поймут, что пора пересматривать придуманное

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Отличный текст. Спасибо! 

Использовать науку ставя цели перед человечеством -- можно и нужно, но всех ответов в таких сферах как целеполагание наука дать не может. 

Несколько лет назад подобные тексты вызывали исключительно приступы мизантропии у фанатиков (от науки и религии). Сейчас намечается (местами) осмысленное обсуждение. И это прекрасно!

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

Научные фанатики на самом деле нифига не лучше религиозных(

Страницы