Космизм Ефремова и мещане Стругацких

Аватар пользователя мент

 

Следы сверхцивилизации, устроившей пикник на обочине Земли. Фотонный космолет, ныряющий в атмосферу Юпитера и захваченный в гравитационный плен. Отважные космопроходчики на планете Смерти. Все это волнующие картинки любимых фантастических книг моего детства.

Пишу эту заметку для моего поколения, детей шестидесятых-семидесятых годов, мучимых ностальгией и ощущением потери былого величия. Для других это вряд ли интересно. Сейчас иные кумиры, и  волшебник-аристократ Гарри Поттер современному человеку куда роднее капитана звездного корабля Эрга Ноора. А тогда мы грезили завораживающими картинами грядущего, которые проецировала на наши неокрепшие умы советская фантастика.

Тогда все мальчишки, кто умел читать, читали фантастические произведения. При это были уверены, что грандиозное будущее рядом, оно светлое, героическое и полное свершений.  Бешенным спросом пользовались книги, которые приоткрывали завесу этого будущего.

Братья Стругацкие и Иван Ефремов – наиболее яркие представители школы советской утопической фантастики, бытоописатели наступающего неотвратимо, как восход, «Светлого будущего». Они задавали духовный и психологический вектор движения целым поколениям молодежи, делали то, что не в состоянии были сделать становившиеся с каждым годом все более унылыми профессиональные пропагандисты.

Они были значимым социальным явлением. Многие будущие конструкторы космических кораблей, ученые, да просто активные неравнодушные люди вдохновлялись их произведениями.

Сейчас, набравшись цинизма и опыта, мы можем взглянуть на эти  явления культурной жизни отстранённо, в динамике десятилетий, а не одномоментно. И тогда картинка складывается неоднозначная. Открывается, что между двумя образами будущего – Ефремова и Стругацких, с годами наметился все расширявшийся разлом. И он совпадал с разломом общественного советского сознания, когда замысловатая архитектура будущего стала рассыпаться, будто сделанная из песка, под злыми ветрами перемен, деградации и утери изначальных смыслов.

Рискую потерять уважение аудитории, но у Стругацких мне больше всего нравятся их ранние вещи. Которые авторами уже во времена Перестройки и развала были преданы анафеме, как легкомысленная и бестолковая коммунистическая пропаганда. «Куда то там летали, что-то добывали» - это слова Бориса Стругацкого про героический бросок на Венеру в его же прекрасной книге «Страна багровых туч». Кстати, проталкивал этот роман в печать рецензент Ефремов, который писал, что книга однозначно должна быть издана, поскольку дает прекрасный образ чужой планеты и героя, пытающегося ее покорить.  До сих в памяти живы фотонный космолет «Хиус», красные зловещие пейзажи Венеры и отвага людей, идущих к цели, несмотря на запредельный риск и нечеловеческие муки.

С годами Стругацкие становились все «умнее», а писали все сложнее. Они активно зарабатывали славу серьёзных творцов. А что за серьезный творец в СССР без фиги в кармане? Их книги на радость высокодуховным эстетам становились все менее вразумительными и конкретными, а значит в них можно было находить любое содержание. А идейки все более гнилыми, и вместе с тем будоражащими сознание советской интеллигенции. Чем непонятнее, тем глубже – взяли авторы такой девиз. И вскоре докатились до абстрактной и, по большому счету, никчемной «Улитки на склоне». А потом и до галимой русофобской  антисоветчины, типа «Жидов города Питера», перестроечной горбачёвской охальническо антихристианской «Отягощенные злом» и невнятной абстракции «Град обреченный». А с развалом СССР оставшийся в живых Борис Стругацкий не только победно вытащил из карманов сильно налившиеся тяжестью фиги, но еще неутомимо плясал канкан на костях предков, щедро поливая нечистотам и страну, которая дала ему все, и свои собственные произведения. С его слов братья всю жизнь боролись против СССР и его проклятых сатрапов. Ну прям как Окуджава с Ахеджаковой.

Ей Богу, сам слышал на семинаре молодых фантастов, как Борис Стругацкий утверждал,  что в книге «За миллиард лет до конца света» непреодолимая природная сила, мешающая научному поиску - это ни что иное, как ужасный КГБ. А «Трудно быть Богом» - это протест против разгона художников абстракционистов в Москве. Во всех его пояснениях и интервью градус сатанинского либерализма такой, что безумная старушка Новодворская обзавидовалась. Вот и прозвали его «Вдова Стругацких».

Взирать на это, конечно, было обидно, потому как мы выросли на этих книгах, будораживших кровь пламенных юнцов и учивших жить правильно, дружить без оглядки и героически трудиться. И что, в них, оказывается, закладывалась лишь мелкая буржуазная озлобленность на существующий режим? Хотя это вряд ли. Нормальные были ранние книжки.  Просто однажды стало очень выгодно мешать с грязью все советское. И авторы заложили чертям душу за мишуру почитания и за остаточный интерес к собственной персоне вкупе с гонорарами. Ну а что, звание классика теперь может быть только антисоветским.

С фигами в кармане Стругацкие не просто стали кумирами интеллигенции СССР, но и запустили в обиход несколько идей, последствия которых из виртуальности перешли во вполне реальную разруху.  Так, идея прогрессорства, в общем-то, понятно откуда появившаяся. Аркадий Стругацкий закончил мой родной Военный институт иностранных языков, как раз рассчитанный на оказание военной помощи всяким туземцам. Так что изначально прогрессор – это такое военный советник в Африке или Азии. Но, подхваченные фрондёрской волной, прогрессоры постепенно превратились в неких супергероев, настолько высокоморальных и развитых, что бытие поднадзорных сообществ им брезгливо и противно. Они, в чистых ангельских одеждах вынуждены тянуть быдло в светлое будущее. Потом в творчестве братьев появятся людены – это вообще сверхлюди, вылупившиеся из тупой человеческой массы. А затем вынырнут из тьмы и дождя на редкость гнусные детишки, прописавшиеся в книжке «Гадкие лебеди» - все такие умные, продвинутые и считающие своих родителей грязью под ногами, презревшие  свой род, истоки. То есть главные герои Стругацких те, кто все лучше знают и понимают, имеют представление о таком, чего плебсу не доступно. Элита, блин, супротив гоев. Вот и пожинаем мы до сих пор в инфосфере плоды подобных гнилых умствований.

Гайдар, кстати, близкий родственник Стругацких, и его приятели – рыжий нано-технологический бес и прочие, на полном серьезе называли себя прогрессорами. Считали, что понимают больше других, притом исключительно по причине гуманитарной ереси, пропитавшейся  их мутные мозги. И на основании этого бойко подпитывали чувство собственной исключительности, утверждаясь в праве вершить судьбы нашей страны и нашего народа. «Пускай несколько десятков миллионов сограждан вымрут, зато остальные будут жить правильно – в Светлом Будущем всеобщего рынка» Вроде Гайдара слова.

До сих пор по Руси матушке бродят потрепанные жизнью, частью антисанитарные, но все еще непоколебимые в ощущении личного величия и всепонимания «прогрессоры», которые то предлагают раздербанить нашу страну на части и ползти в цивилизованный мир на карачках, держа в зубах огрызки ядерного щита. То строчат коллективные петиции по поддержке оппозиции Казахстана, отрезающей головы «силовикам». Ну а чего? Силовиков не жалко – они же «серые», «штурмовики дона Рэбы».

Многие либеральные архетипы Стругацкие в интеллигентские головы забили крепко, и они работают до сих пор, несмотря на то, что времени прошло уже много и, казалось бы, все эти книжки давно забыты. Ан нет, опять слышим от интеллигентствующих придурков, костерящих сатрапов кровавого разжима – «за серыми всегда приходят черные». То есть сегодня  ты спрятал в кутузку буйного неполживого демонстранта, а завтра уже ешь невинных младенцев и призываешь фашистского Бога.

Стругацких советская интеллигенция и ее нынешние идейные последователи считали то пророками, то нереально крутыми социологами, то невероятно  глубокими психологами. На самом деле ни шиша этого нет. Ну да, некоторые социальные моменты они могли наметить, не шибко глубоко, но эффектно. Довольно ярко описали признаки общества потребления в «Хищных вещах века». Но это так, простенькая беллетристика, помноженная на отличный слог. Вся мудрость Стругацких основывается на недосказанности. Такой  виртуозно освоенный ими стиль «Сам додумаешь». Они только намечают тему, чтобы человек мог додумать сам что угодно, развить мысль, а потом кивать – «пророки», хотя самим автором такие идеи были вообще неведомы. И Стругацких диссиденты и сочувствующая им интеллигенция выжимали до донышка, начиняя их цитатами свои странные мракобесные концепции. Ну как же – «гениальные Стругацкие написали, предсказали, увидели!»

Когда пошла в творчестве эта заумь, тогда и наметился раскол Стругацких и твердокаменного, монолитного, целеустремленного и мудрого Ивана Ефремова. Академик  намекал, что ребята полезли не туда, из хороших фантастов становятся генераторами странной зауми. «Улитку на склоне» обозвал «кафкианством» и «мелкотравчатым возмутительством». Заявил, что братья обмельчали, «лезут в дешёвые прогрессисты», предлагая свои «прогрессорские услуги» тем, кто в них не нуждается.

Те критику конструктивно не восприняли. Так что отношения были испорчены, пошли взаимные колкости. Но потом вроде все утряслось, но уже былого взаимоуважения и сотрудничества не было.

Давая очередное из своих бесконечных шизушных интервью, Борис Стругацкий снисходительно потрепал по щеке призрак Ефремова – мол, конечно, дедушка был большой философ, вот только писатель так себе.

Вообще, доля истины в этом есть. Чисто с точки зрения писательского  ремесла Ефремова большим мастером не назвать. Язык тяжеловесный, образы картонные, длинные описания и назойливые философствования. Стругацкие тут выглядят куда более искромётно и блестяще, они большие доки, тут ничего не скажешь. Но есть одна заковырка. Помимо языка и лёгкости изложения писатель ценится еще и потому, что умеет создать масштабное полотно, которое оставляет в душе след. Создать грандиозную модель.

А вот тут Ефремову равных нет. Его «Туманность Андромеды» явилась революцией в фантастике именно из-за того, что создала такую величественную глобальную картину, которую до него никто не создал, да и потом тоже. Там показано, что такое человечество и его время, куда ведёт вектор развития. Это такая ода Вселенскому Разуму.

У Стругацких все скромнее. Это фантастика ближнего прицела. Берутся наши современники и помещаются в звездолёты и небоскребы в уютненьком светлом будущем. Как они сами писали – мы творим  мир, в котором нам хотелось бы жить. Мир   симпатичный, комфортабельный, удовлетворяющий страсть человека к первопроходчествам, творчеству и охоте на реликтовых животных. Но весь какой-то несерьезный. Как виртуальная реальность – там искусственно создаются игровые ситуации для того, чтобы тешить любопытство, самолюбие, чтобы было комфортно. Это мир не тех, кто через колоссальный труд и страдания создал создаёт Космическое Единство, а мир туристов и балбесов. У Ефремова человечество встает на путь жесткого самоограничения, чтобы достичь звезд. А у Стругацких работает группа свободного поиска, где каждому малограмотному дураку выдают космический корабль, и этот самый балбес со щенячьим восторгом прыгает от звезды к звезде, удовлетворяя праздное любопытство. Мир имитаторов – имитаторы разведчики, имитаторы прогрессоры, имитаторы ученые, которые не  живут, а играют.

Книги Ефремова – это органная музыка со звучанием, продирающим до костей. Когда слезы невозможно сдержать от величия мира. А у Стругацких – легкая музыка, почти оперетка, со временем скатившаяся до разухабистой «Семь сорок».

Конечно, в более поздних книгах Стругацкие не только пустословно  философствовали, но и искренне пытались нащупать смысл жизни как человека, так и цивилизации. Но у них вышло все сильно неубедительно. Материалисты до мозга костей, они просто игнорировали присутствие Духовного Мира, который и дает смысл всему сущему. А поэтому все рассуждения о смысле не более чем переливание из пустого в порожнее и обсасывание модных философских построений.

А вот у Ефремова было ощущение присутствия Духовного Мира. Пусть в идеологически заданных рамках материалистической философии, но у него звучит эта Сфера Разума, совершенствование которой является целью всего живого.

Наблюдается еще весьма интересный парадокс. Стругацкие в своих книгах всю жизнь нарочито боролись с мещанством и фашизмом. Мещанин, лавочник и фашист у них виноваты во всем, поэтому нужно их перевоспитать или гуманно убить. Ну а в итоге они невольно стали восхвалять и то, и другое.

Их Мир Полудня в общем-то мечта мещанина –тепло, светло, мухи не кусают, можно покрасоваться тем, что ты не просто жрун, а творец и интеллигент. Ну а деятельность «прогрессоров» - это вообще ничто иное, как столь яростно ненавидимый братьями фашизм. Только такой интеллигентный, от  людей со светлыми лицами. Когда апризный депрессивный интеллигент из будущего занимается в средневековом Арканаре антигосударственной деятельностью, а потом режет всех наперво и налево. И когда тем же терроризмом занимается герой «Обитаемого острова», по своим гуманным предпочтениям и по принципу «сила есть ума не надо» круша все вокруг, вызывая бесчисленные беды в чужой стране. И авторы этим наслаждаются, позабыв о таких понятиях,  как естественный ход развития цивилизации, целесообразность и вмешательство. Хотя и много рассуждают об этом, типа – «история анизотропное шоссе. Нельзя людей втащить против воли в светлое будущее». Но это так, игра на публику. А на деле - руби направо и налево, оно же здорово!

Мы что-то не видим никакого морального осуждения того же взбесившегося дона Руматы, только ханжеское: «ну это он перегнул, превысил полномочия, нехорошо получилось». Но чувствуется, что для авторов, да и для индуцированного кровавым разгулом читателя, самый сладостный миг в «ТББ» - это когда находящийся в состоянии аффекта землянин, плюнув на условности, как истинный ариец начинает крошить грязных средневековых недочеловков. Ибо он светлый и добрый по происхождению и рождению, а они – гнусные и злые. Так потом будет рубить по живому его родственник Гайдар со своей шайкой сексуально-экономических маньяков, нещадно взрывая идеологические «гипнотические башни», то есть советские мифы, безжалостно уничтожая «красно-коричневых фашистов», то есть  основное население страны.

Самые бодрые и ценные книги Стругацких те, которые они сами записали в неудачные, где они не лезут в умствования и философию, где не пытаются вещать, а просто описывают людей, фантастические и реалистические ситуации. Великолепный «Понедельник начинается в субботу» наполнен прекрасным юмором и ощущением светлого оптимизма. Вот умели же, когда хотели. Но сам Борис Стругацкий припечатал, что это не книга, а капустник. То ли дело «Сказка о тройке» с до оскомины набившей темой «борьбы со всемогущей бюрократией»,  вообще - «свободу интеллигентским попугаям». Там коллизия – ну прям академик Сахаров против ЦК КПСС. Вышло уныло и бестолково, потому что фиги в кармане очень быстро высыхают и протухают. Да и потому что не великие мыслители они, хотя и примерял активно Борис на себе тогу гуру, а знатные надуватели щек. Хотя и очень талантливые.

А Ефремов? А что Ефремов. Одна из последних его книг «Час быка» - тяжеловесная, с тягостными описаниями и образами, очень тяжелая для восприятия, местами с нелогичным сюжетом. И вместе с тем там дана огорашивающая и пророческая картина «Инферно». Общество, где верх взяли старые злые фашисты со «шмайсерами» и новые добрые, но куда более кровавые,  фашисты со светлыми лицами. Общество , где зациклились самые негативные тенденции, пустив общество по адскому замкнутому кругу, из которого нет выхода без привлечения внешних сил. И сегодня мы видим, как человечество скатывается именно туда…  Но не скатится, ибо Сфера Космического Разума все же существует, и это совсем не выдумка великого фантаста.

Интересно, что у Стругацких сегодня целая толпа фанатов, дивизия последователей. Есть даже школа Стругацких, подмявшая одно время под себя практически весе издание фантастики в стране. Один за другим выходят сборники «Время учеников», где писатели разной степени графоманистости обгладывают косточки мира классиков. А вокруг Ефремова чего-то такого ажиотажа не наблюдается. Наверное потому, что философия Ефремова является укором сумасшедшему,  мелкому и пакостному мирку, который воцарился вокруг нас, где мы в шаге от Инферно. А Стругацкие с их надуманными проблемками тут вполне катят.

 

Ну и реклама моей новой книги про светлое будущее.

«Майор Казанцев и НЛО»

https://author.today/work/14603

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Внеземное

Шаг Человечества.

Комментарии

Аватар пользователя volga17
volga17(5 лет 9 месяцев)

Правильно Снегов. На любителя. Как и Павлов с его "Лунной Радугой". Вообще 70-е и 80-е - это расцвет советской фантастики: Кир Булычёв, Альтов, Днепров, Емцев и Парнов, Войскунский и Лукодьянов, Гансовский, Абрамовы, Юрьев, Мирер, Ларионова, Багряк, Варшавский, Шалимов

Потом появились Головачёв, Звягинцев, Лазарчук, Лукин, Столяров, Штерн.

А потом в отечественной фантастике началось какое-то массовое паскудство с многочисленными графоманами в жанре фэнтези и альтернативной истории. Сейчас, пожалуй, только Лукьяненко выглядит "на уровне". Я имею ввиду разнообразие сюжетов в его книгах и достаточно высокий уровень писательского мастерства.

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

В современной фантастике в принципе много чего можно найти Есть совершенно неизвестные и прекрасные авторы

ТУТ ДЕЛО В ТОМ, ЧТО СЕЙЧСАС КРЕН ПОШЕЛ А ПОГАНЫЕ литрпг, АНИМЕ И ВАСЯКИЕ СКАЗКИ

НАУЧНАЯ ФАНТАСТИКА, КНИГИ О БУДУЩЕМ НИКОМУ НЕ НУЖЫ

тО ЛИ ДЕЛО СКАЗ О ТОМ, КАК ПОСЛЕ БАКТЕРЕИОЛОГИЧЕСКОЙ ВОЙНЫ ВСЕ ВОЛКОЛАКАМИ СТАЛИ

Аватар пользователя AVSm
AVSm(5 лет 3 месяца)

Я случайно наткнулся на Каменистого - создателя мира Стикса и т.д. и вот на его сайте наткнулся на интервью с читателем - его спрашивают: а вот будете ли продолжать мир такой-то?

Он и отвечает - продажи показывают, что интереса к книге нет. Нет, продолжения не будет.

Я помню мысли О'Генри (из его жизнеописания) как заработать немного, чтобы начать жить так, как хочется (там фиксированная оплата была, права на написанное были проданы, а публикации финансово интересные - в газетах и журналах - конечно, оленеводы и пастухи с базара исключительно "Некрасова и Бунина несут"). Но вот, чтобы так... Это же экономический фашизм - человек не может написать для себя, он вынужден заниматься экономической деятельностью! Он должен соответствовать уровню продаж своих книг!!! Это же.. "Создатели тут нах не нужны. Будешь креэйтером, Вава".

Аватар пользователя petrostov
petrostov(9 лет 8 месяцев)

А зачем ему СТИКС продолжать(тянуть), там уже целый мир и сонм описателей. Некоторые очень даже хорошо.

Щас у него Альфа-ноль, и по популярности он на Автор.тудей идет практически сразу за Кощиенко и Метельским. Не один ну там тройка пятерка. И с продажами у него все неплохо.

Каменистый умеет остановится.

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

К вопросу о сонме продолжателей я бы напомнил роман Морозовой.
С некоторыми технологическими особенностями.

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(2 года 6 месяцев)

Да, Лукьяненко - интересный писатель. У него хорошая компиляция - из осколков разных вселенных он умудряется слепить своё, совершенно оригинальное. Читаешь и встречаешь "вот что-то" знакомое, но в результате не оторваться. Трилогия о "Черновике" особенно понравилась. Космическая фантастика - хорошо, но это "уже было".

Литература РПГ тоже бывает забавна, но для тех, кто играл в аналогичное. Мне Красников и его Забытые земли очень нравятся: легко, с юмором, атмосферно. К слову, его же цикл "Федерация" совсем не игровой, а очень философский и мрачный.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

А потом в отечественной фантастике началось какое-то массовое паскудство с многочисленными графоманами 

В начале 90х тоже было. Как печатать все что влезет разрешили. Но потом многие отсеялись. А те кто остались научились. 

 

А описанная вами волна пошла с интернетом. 

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

       Точно Но тогда со всякими балбесами появились и вполне интересные писатели, И жанры Во всяком случае оригинального было куда больше, чем сейчас с этими долбаными анимешками и компстрашилками

 

 

 

 

                                      

 

 

Аватар пользователя AntonieS
AntonieS(5 лет 11 месяцев)

Насколько великолепна «Лунная радуга», настолько ужасен «Волшебный локон ампары». Первое произведение - реально шедевр «психологической» научной фантастики, второе - лучше бы Павлов его не писал, кошмар, антисоветчина и графоманство какое-то.

 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Там серединка на половинку.  Картины Земли времён экспансии достоверны и заставляют задуматься. Если появятся миры, пригодные к освоению - и будет освоен телепорт - кто первым отправится на новые земли? А кто останется? Несмотря на косячное настроение и неоднозначные выводы, проблематика вполне интересна.

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Локон его жена написала

Аватар пользователя AntonieS
AntonieS(5 лет 11 месяцев)

Там совместное творчество, насколько я понял, 3/4 там написано самим Сергеем Ивановичем, остальное - Н. Шаровой.

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(2 года 6 месяцев)

До сих пор вспоминаю из "Лунной радуги" фрагмент с тенью, которая махала одновременно кучей рук.)) Классический ужастик, "Чужие" курят.)) 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

А Вы попробуйте сравнить "Лунную радугу" (вторую книгу) и "Волны гасят ветер". Там экзоты, тут людены. И те и другие более продвинутая "версия" человечества. И те и другие покидают людей и уходят в космос. В таком случае, почему людены это плохо, а экзоты - хорошо (это исходит из оценки обеих книг)?

Аватар пользователя oldviking
oldviking(4 года 1 месяц)

Да, во многом правда. Стругацких знаю практически всех, перечитывал много раз в юности. Сейчас уже не тянет и отношение к героям тоже поменялось. Собственно, сами же они сказали в Граде Обречённых "Сроду писатели не врачевалм никаких  ран,  совесть просто болит".; Обозначить проблему они умели. Лечить нет.  Но и на том спасибо. Миры они создавали всё же яркие. Мир Полудня конечно пустоват(он как те абстракции из античной фантастики, которые они же высмеяли в Понедельнике) но всё же притягателен. Но не для нынешнего поколения маргерштерфилов. Увы... 

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Согглсен с вами Заслуг у них не отнять

Аватар пользователя shocktakoishock
shocktakoishock(12 лет 2 месяца)

 

Книги Стругацких будоражат и не забываются десятилетиями. В них перечень как знакомых каждому, так и незнакомых архетипов, что будоражит еще сильнее. Архетипы Стругацких сшиты в пророческие притчи не всегда понятной логикой, местами вероятно и без логики, что, однако, не уменьшает резонанс в душе читателя, превращающий книги Стругацких в органную музыку со звучанием, продирающим до костей.

Подобным образом, но слабее, будоражат притчи другого сшивателя архетипов - Тарковского (Зеркало, Солярис, Сталкер тех же Стругацких) - но в отличии от Стругацких, которые секли свои архетипы собственноручно, Тарковский не считал зазорным подбирать у коллег уже готовеньких. Поэтому когда обиделся на своих, подбирать стало не у кого, и у Тарковского не хватило архетипов на жертвоприношение, поэтому его последнее кино вместо лучшим оказалось самым тупым. Ефремов же бездарен.

 

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

По поводу архетмипов - да, Стругацкие их создавали, притом до сих пор работают 

Аватар пользователя Holzer
Holzer(8 лет 3 месяца)

Поэтому когда обиделся на своих, подбирать стало не у кого, и у Тарковского не хватило архетипов на жертвоприношение, поэтому его последнее кино вместо лучшим оказалось самым тупым.

Мне понятны ваше желание защитить любимых писателей от нападок, но совершенно непонятно желание набросить говна на другого творца. "Ностальгия" Тарковского - очевидно слабый фильм, что логично получить от эмигранта. Но "Иваново детство", "Солярис", "Зеркало" - это же очевидные достижения отечественного кино, как бы критически ни относиться к их содержанию!

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(5 лет 6 месяцев)

никчемной «Улитки на склоне»

Не соглашусь с Вами в данном случае, фиги они тоже разные бывают, что кстати в этой вещи ненавязчиво и иллюстрируется. 

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Я голову сломал на той книге

   

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(5 лет 6 месяцев)

Да ну, оставьте, там как и везде, все об одном и том же, о вечном.

Иногда разбавляется байками, о "ИзПиТале" например. Идея оказалась на редкость живучей, даже здесь, на форуме к каждому аккаунту прикрутили подобие этого пресловутого измерителя, хотя все и отнекиваются, что ничего мол такого не имелось в виду, но ведь понятно же, откуда этот зуд.

 

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Это такой абстракционизм - леплю что в голову придет, авось будет созвучно с чаяниями

Это не совсем литература в классическом варианте В кино это авторские фильмы, где можно лепиить что угодно, иногда даже бывает убедительно  

 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Кокой из? Ибо было два варианта этой книги.

Аватар пользователя petrostov
petrostov(9 лет 8 месяцев)

Я голову сломал на той книге (Улитка)

Надо было подождать 50 лет. :) Смотришь на современный западный политикум, и как то мысль в голову вползает (ме-едлено по склону Фудзи), а ведь Улитка-то и не фантастика. Мдаа. Это как "1984" Оруэла. Не про коммунистов и СССР он писал. Не про коммунистов.

Да и вообще. Часть произведений Стругацких  - написано по идеям Лема из "Суммы технологий". "За миллиард лет.." и "Хищные вещи.." точно, а последнее (ХВВ) так вообще соревнование с дружбаном СтанИславом. У Лема есть аналогичное, но без глубокой социальной идеи.

А так то у Стругацких практически всего две темы  - сверх цивилизация и воспитание нового человека. Рассмотрение этих идей со всех сторон, ну и их переплетение.

А "Град..." как и "Пикник.." это - если говорить пафосно - выход/переход на новый уровень человечности преодолевая/превозмогая себя. Этакий дзен и просветление вместо чеховского "по капле раба". Как бы первая ступень перехода к сверху, без которой сверхом ну никак.

"Отягощенные злом" туда же. Но вид сбоку.

Вот как-то так.

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 2 месяца)

А "Град..." как и "Пикник.." это - если говорить пафосно - выход/переход на новый уровень человечности преодолевая/превозмогая себя.

А можно полюбопытствовать, где в Граде преодоление себя и выход на новый уровень? Вот прям интересно стало :) На новый уровень там только Гейгер перешел ) Ну и Румер, с ним за компанию :)

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(5 лет 6 месяцев)

Ну как где, на последней странице, где наставник только что погибшему (убившему самого себя) в  "Граде..." и вернувшемуся во времена "крабов" ученику, сообщает, что он прошел испытание и ему будет даровано следующее...

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 2 месяца)

Пройти испытание и перейти на новый уровень - несколько разные вещи. Я не вижу роста над собой. Абсолютно. Вижу ныряние в цинизм и усталость от жизни, и моральную деградацию.

То он друзей на пытки отдает, то с этими друзьями и пытавшими за одним столом харчуется...
Единственное, что можно зачесть в плюс, что Воронин не остался в "оазисе", а пошел дальше. И всё.

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(5 лет 6 месяцев)

Пройти испытание и перейти на новый
уровень - несколько разные вещи.

Это тонкий момент, я лишь привел формальное обоснование авторами прохождения героем испытания. Привел ради собственного занудства.

Что он должен был там пройти и куда перейти не ясно, оставлено читателям додумывать. То что он пошел дальше, оставив "оазис", вряд ли достижение. Он оставил там Сельму, это никак не достижение. Понятное дело, Сельма конечно не пропадет, но тем не менее.

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 2 месяца)

Это тонкий момент

Но он есть. Ничего Воронин не добился, друзей продал, женщину (которую сам выбрал, пусть и непутёвую) оставил, совесть пропил за одним столом с фашистом и евреем, которого ранее этот же фашист ломал (а в руки фашику его передал его друг Воронин).

Если целостно это всё обдумать, то так гнилью несёт, что это уже не фига в кармане даже...

Аватар пользователя petrostov
petrostov(9 лет 8 месяцев)

Если мы о "Граде обреченном", то у меня вопрос - Вы, до конца дочитали? Там где он после изнурительного путешествия с Изей встречают самих себя, и возвращаются в самих себя, но уже дома? М-м?

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 2 месяца)

Читал, разумеется. При том существенно больше десятка раз. Это была моя любимая книга очень долго. Пока не очнулся.

То, что он дома в реальности своей очутился, не отменяет того, что он лютым говном выглядит, если вдуматься. Концентрированно оценив его поступки за всю книгу.

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(5 лет 6 месяцев)

По воле авторов, все же надо наверное, добавить. А интеллект он в этом своем последнем испытании проявил даже ниже, чем у кошки рычащей на своё отражение в зеркале, оба Ворониных дружно пристрелили друг друга. Вот как такому человеку с людьми жить, если он сам с собой не может ужиться при близкой встрече?

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Отягощенные злом уже  вообще не катят - какой-то разлад мышления Остальные - да, можно спорить и изучать

Аватар пользователя petrostov
petrostov(9 лет 8 месяцев)

Для того, чтобы оправдать теорию, нужны АЖ! Агафер и Демиург, ну чтобы подвигать галактики и изменить некоторые константы. А аспирантика, который указал на ошибку, и которого не помнит как звали, "задробил".  Это только одна линия.

А разлад мышления - ну, да. Какой и был в конце 80-х. Куды идти, откуда бечь? А все уже было, но не так, "нэ так всо было". Хотя и так тоже было.

Короче, как оказалось, "ОЗ" (оно же 03) получилось у Стругацких философским произведением. Все таки они больше - социальная фантастика.

Интересно, у Лема "Сумма технологий" не первое произведение, но по сути программное - его философское видение будущего мира. И с него  по факту началось самое то его творчество.

А у Стругацких философское "ОЗ" по факту завершило их творчество. Разлад, но не в мышлении, а в не очень таких перспектив будущего. Если исходить из их (и нашего) тогдашнего настоящего. А ведь это только 80-е. Мда.

Вот как-то так. А теперь у нас есть после знание. Как оно стало и есть. Хотя Китай пошел другим путем. Недалеко правда ушел, но все же...

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Все же Лем был настоящим философом, а Стругацкие по совместительству, потмоу и уровень филофствования разный, у Стругацких больше недосказанность, чтобы народ сам чего нибудь себе внушшил на основе текста

Аватар пользователя YuryNik
YuryNik(8 лет 4 месяца)

Перечитывать можно только Лема

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Саймака до бесконечности можно

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Саймак книги хорошие и гуманистические. Но по мне перебор с гуманизмом. Не жизненно и наивно.

Но плохими книги от этого не становяться. Потому что этот гуманизм искреннии и  не вызывает отторжения

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Так садизма сейчас

перебор Гуманизма не ххвватает

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Садизма всегда хватало. 

Например песнь льда и пламени. Автор тот еще садист. 

Но... Но он это все не придумал. А брал из реальнои истории.

То есть все эти события были в реальности. А он их просто приодел в атмосферу сказочношо мира.

Что поделать. Такова наша деиствительность. 

Которая саймаку явно не нравилась. Вот он и создавал свою. 

 

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Но все ж садизм нужно показывать как аномалию,

иначе многим захочется 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Это да. Чем мне мартин и не понравился то чтг это все он демонстрирует как норму. 

А есть еще такие как гайдар. Которые не пишут об этом вообще. Но видно между строчек...

В детстве не понимаешь. А постарше становиться видно. Это кстати не в упрек. Я считаю что это достоинство автора. 

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Ну Гайдар сам повоевал,

притом с садизмом, потому знал, о чем лучше умолчать

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Вот в его произведениях это видно. Как и у шолохова. 

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Война меняет человека, просветляет или наоборот

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Речь не об этом. Речь о том что в его произведениях это видно. 

Аватар пользователя st251
st251(7 лет 6 месяцев)

Аватар пользователя tualan05
tualan05(5 лет 10 месяцев)

невнятной абстракции «Град обреченный»

Прочёл почти всех стругацких.  "Хищные вещи века" заставили задуматься и посмотреть на пьянство окружающих под другим углом. "Град обреченный" перевернул поклонение "городу солнца". 

Ушли стругацкие в мир иной и мир праху их. Пусть каждый найдёт в их творчестве своё.

Ефремов очень абстрактный. Кроме "лезвия бритвы" ничего не зацепило.

Аватар пользователя мент
мент(7 лет 2 месяца)

Просто Ефремова по другому нужно читать

Страницы