Про проблемы с импортозамещением (с Хабра)

Аватар пользователя DjSens

Очень важная статья с Хабра про проблемы с импортозамещением (рейтинг +513,  комментариев больше 1000), автор похоже работает в оборонном ФГУПе, т.к. часто упоминает закупку ЭРИ с военной приёмкой:

"Давно хотел написать статью на такую интересную и больную тему как импортозамещение. А именно, как это все выглядит и чем пахнет в той сфере, где я работаю – разработка и производство электронной техники, а конкретно – аппаратуры связи. У меня накопилось множество мыслей, занимательных историй, ознакомиться с которыми будет наверняка небезынтересно даже тем людям, кто далек от этой сферы.

Немного истории

Как многие знают, в стародавние времена, когда еще существовал СССР, последний производил почти всю свою электронную аппаратуру, как бытовую, так и специального назначения, самостоятельно и полностью из своих электронных компонентов. За рубежом (в капстранах) закупались лишь отдельные образцы и то, по большей части, лишь для их изучения и последующего освоения выпуска аналога также полностью на отечественных электронных компонентах и из отечественных материалов. После развала СССР выпуск всей аппаратуры существенно сократился, соответственно и выпуск компонентов тоже. Но до 2000-х, все же, какая-никакая электронная жизнь теплилась. Даже еще выпускались некоторые виды сложной бытовой аппаратуры – телевизоры и магнитофоны. В 2000-е и 2010-е развал производств и заводов электронной техники не только не прекратился, а еще и многократно ускорился. Возникла существенная проблема, когда собирать современную электронную технику стало просто не из чего. И тогда, в святая святых, в технику специального назначения стала все шире и шире проникать импортная элементная база. И это логично, ведь лучше делать хоть что-то и хоть как-то, чем не делать ничего. Импортная элементная база очень подкупала своим качеством, ценой, доступностью информации и удобством использования. Со временем все к ней привыкли и проблемы с отечественной элементной базой вспоминали как страшный сон.

Но тут настали новые времена, санкции, стали раздаваться вопли про импортозамещение и началось бурление. Мне примерно в то время была поставлена задача переделать одно из выпускавшихся у нас изделий полностью на отечественную элементную базу. И первая проблема, с которой сталкивается разработчик, который хочет применить у себя отечественный компонент, это

1. Отсутствие информации

И это очень существенная проблема. Если, например, о таких производителях как BOURNS, ANALOG DEVICES, TEXAS INSTRUMENTS, ON SEMICONDUCTOR и т.д. знает любой разработчик электроники и знает не понаслышке, то, например об ОАО «РЕЗИСТОР» или АО «Псковский завод радиодеталей» не знает никто, кроме, может быть, только тех людей, кто там работает. Я собирал информацию о заводах, производящих электронные компоненты, можно сказать, по крупицам, шарясь по различным околоэлектронным сайтам, группам и тому подобным форумам. Потратил на все это кучу времени. С импортной элементной базой, конечно же, гораздо проще. Там давно существуют огромные сайты-каталогизаторы, глобальные дистрибьюторы, которые объединяют огромное количество производителей электроники. Например, небезызвестный многим, сайт mouser.com.

Упомянутый выше ОАО «РЕЗИСТОР» там не только не представлен, но даже не имеет собственного сайта! И где же узнать, что производит этот завод? А нигде. Некоторое время назад для производителей электронной техники специального назначения по спецподписке распространялся так называемый «Перечень МОП», там хотя бы можно было посмотреть номенклатуру изделий и узнать производителя, чтобы можно было поднять трубку телефона и туда позвонить. Приводимая там информация особой актуальностью не отличалась, я сталкивался с тем что упомянутый в перечне компонент по факту уже не производился.

Но, даже если у предприятия и есть сайт, его информативность и актуальность приведенной там информации зачастую просто нулевая. Вот, например, сайт того же АО «Псковский завод радиодеталей», раздел с перечнем выпускаемой продукции.

Всего 6 типономиналов. По сравнению с тысячами типономиналов, которые выпускает даже самый завалящий иностранный производитель, это не просто бедненько, это просто позор.

Если щелкнуть по ссылке, то перейдем на страницу с параметрами этих «изделий».

Уже несколько десятков лет есть общемировая практика – публиковать параметры компонента в виде отдельного документа, так называемого даташита (datasheet – досл.: лист с данными). У именитых фирм даташиты – это многостраничные документы даже по самым простым и понятным компонентам, из которых про компонент можно узнать не только все что нужно, но и вообще ВСЕ, что только может присниться в самом дурном сне. У меня никогда не было случая, чтобы я не находил в даташите необходимую мне информацию. Там указаны все режимы, приведены графики, расписаны назначения выводов (микросхем), есть полное и подробное описание как это использовать со схемами включения, чертеж посадочного места для разводки печатной платы, информация для заказа со всеми вариантами исполнений, в общем, все!

То, что приводит на сайте Псковский завод – ну, это просто ни о чем. Такую бедную информацию допустимо помещать лишь для предварительного ознакомления в какой-нибудь сборный каталог. Но, кроме этой информации на сайте ничего полезного больше нет. Некоторые мне скажут, что есть вездесущий гугл, и можно загуглить недостающую информацию там. Да, можно, многие поставщики компонентов намного более клиентоориентированы, чем сами производители отечественной продукции и часто делают за них их работу и выкладывают более подробные описания компонентов. Но, эти описания тоже, скажем так, крайне бедноваты по сравнению с зарубежными аналогами, и, кроме того, часто изобилуют ошибками. Буквально недавно был случай: я, опираясь на подобное описание, заказал компонент, внес его в библиотеки предприятия, но, как оказалось, с ошибочным обозначением. С этим ошибочным обозначением компонент вошел в утвержденные документы, которые поправить уже очень сложно. Спасибо, блин, отечественному производителю, создал проблему на ровном месте. С импортными компонентами таких проблем, естественно, в принципе не бывает и быть не может.

После того как разработчик определился с выбором отечественного компонента, для возможности его использования и для получения дополнительной информации о нем он должен приобрести у производителя на этот компонент основной документ - технические условия (ТУ). Именно приобрести! За денежки. Если иностранные производители распространяют информацию о своих компонентах совершенно бесплатно, то у отечественных производителей ее необходимо покупать. Порядок цен – в среднем несколько десятков тыс. рублей за документ. Если в изделии используется сотня различных типов компонентов, будь добр, выложи миллион только за то, чтобы узнать чуть более подробную информацию о них и получить возможность их использовать. Это же касается и материалов (клеев, красок, проводов и пр.) Вообще говоря, технические условия – это документ, по которому изделие (компонент) сдается заказчику или ОТК и полезной информации для разработчика или того, кто будет этот компонент использовать, там с гулькин нос и, по сути, никакой особой необходимости, кроме бюрократической, в покупке техусловий нет.

Покупать за кучу денег ТУ – это еще полбеды. У нас, например, есть одно предприятие, которое вообще всю документацию и средства разработки на свою микросхему продает исключительно за ощутимые деньги. И ладно бы эти средства разработки были собственного производства, нет, это только плагин к средству разработки на аналогичную микросхему импортного производителя. Контраст с импортными производителями, которые тебе абсолютно бесплатно предоставляют всю документацию, а также часто и средства разработки, оказывают информационную поддержку – просто разительный. Но потребителям отечественных производителей деваться некуда, приходится давиться, но жрать то что дают.

Но, давайте будем объективны, не на всех заводах такая отвратительная ситуация с получением информации, некоторые все же выкладывают в общий доступ более-менее удобочитаемые описания на свою продукцию и даже, иногда, технические условия!

Но все равно, при ознакомлении с этими описаниями не покидает мысль, что оформлялись они по остаточному принципу и как бог на душу положит. Есть стойкое ощущение, что эту неблагодарную работу поручают недавним студентам, только устроившимся на работу на это предприятие. Иначе как объяснить просто элементарнейшие ошибки, когда, например, в описании путают милливольты и милливатты. Общий стиль изложения текста намекает на то, что его перевели с описания импортного аналога компонента с помощью переводчика Мэджик Гудди. Эту версию, кстати, подтверждают и графики режимов, которые просто скопипастили из импортного описания с помощью Принт Скрина. Не потрудившись даже поправить иностранные подписи величин на русские. Иногда отечественное описание бывает настолько невнятное, что, чтобы понять, как вообще эта микросхема работает, приходится гуглить с какого иностранного аналога ее содрали, качать даташит на этот импортный компонент и спокойно его изучать на английском языке.

2. Вторая серьезная проблема - проблема с закупкой отечественных компонентов

Если связанные с этим проблемы бюрократического и бухгалтерского характера, описания которых потянут на еще одну такую статью, меня, как разработчика, волнуют слабо, то проблема со сроками поставки касается меня непосредственно. А сроки поставки не просто огромные, чудовищные – до полугода и года. В иные, досанкционные времена, по рассказам старожилов, можно было заказать любой импортный компонент и через неделю, максимум две, он уже лежал на твоем рабочем столе. Сейчас с этим стало посложнее, сроки поставок стали побольше, в основном из-за того, что предприятий разработчиков специальной техники заставляют закупаться только у специальным образом сертифицированных поставщиков, которые, видя что покупателям деваться некуда, не торопятся делать свою работу.

И все равно, это не идет ни в какое сравнение с тем, сколько приходится ждать поставки отечественных компонентов. На поставку некоторых компонентов, например, необходимо записываться за год, писать письмо с просьбой включить предприятие в план поставок на следующий год. Это мало того, что затягивает сроки разработки, но и вынуждает закупать заранее и с запасом, что приводит к тому, что дорогостоящие детали потом просто лежат мертвым грузом на складе.

Но, по некоторым слухам, вроде бы что-то начало делаться в этом направлении. Насколько я слышал, изготовителей теперь начали дрючить за слишком большие сроки поставок, вроде бы теперь должны поставлять не более чем за 3 мес.

Также есть существенная проблема, связанная с тем, что многие позиции в каталогах и перечнях есть, а по факту не производятся. Как-то я хотел импортозаместить микросхему FRAM-памяти, она как раз была в перечне перспективных разработок, ОКР по которой как раз недавно был закрыт. Но я нигде не смог найти информацию, как ее заказать. В конечном итоге, позвонил на этот завод, меня соединили с разработчиком, у которого я и спросил, мол, как заказать ваше изделие, хотя бы опытные образцы? На что мне просто ответили, что они честно пытались эту микросхему сделать, но у них ничего не вышло и заказать эту микросхему не получится, потому что ее нет. Вот так, на ОКР государство выделяет деньги, деньги осваиваются, а микросхему сделать – «у нас не получилось». Но, вообще говоря, это ОКР, для нее отрицательный результат хоть и неприятен, но допустим.

3. Третья существенная проблема – цена

Отечественный компонент, в среднем, стоит в 20-100 раз (!!!) дороже качественного импортного аналога именитой фирмы. Да, я не ошибся, именно в 20-100 (прописью: двадцать - сто). Пруф. Почему такая неадекватная цена? Мне совершенно непонятно. Ну пусть бы компоненты стоили в 2, в 3, в 5 раз дороже, еще можно было бы как-то понять и простить. Но когда в 20, в 50, в 100 - это за гранью моего понимания. Из объективных тут, на мой взгляд, несколько факторов. Производители электронных компонентов, по сути, работают только на производство спецтехники. Поставок компонентов на гражданку практически нет из-за того, что эти компоненты давным-давно устарели и даже китай уделывает их по всем параметрам, в т.ч. и по цене. Соответственно, производство получается мелкосерийное, считай что штучное. Также, для аппаратуры специального назначения необходимо закупать компоненты с военной приемкой (она же приемка «5», приемка ПЗ). Военная приемка также требует денег за свою работу. Ну и, наверное, банальная жадность – хапнуть здесь и сейчас.

Из-за ограниченного рынка сбыта производство специальной аппаратуры – всегда мелкосерийное, поэтому стоимость разработки в пересчете на единицу продукции высока, поэтому и конечная стоимость аппаратуры довольно высока. Применение отечественной элементной базы увеличивает ее стоимость еще сильнее. А оплачиваете все это удовольствие – все вы, из своих налогов.

Если вы считаете что за такие космические деньги вы получите товар отличного качества, вы ошибаетесь. И это

4. Четвертая проблема – ужасное качество

Проблему с качеством можно условно разделить на две части – отвратительное качество, связанное с общей технической и технологической отсталостью компонента и качество, связанное с культурой производства.

Ни для кого не будет секретом, что производимые сейчас отечественные электронные компоненты по уровню параметров примерно 20-30-летней давности и имеют соответствующие тем годам ограничения и паразитные параметры. Эти параметры могут стать большим сюрпризом для разработчика, который не сталкивался с отечественными компонентами или долгое время работал лишь с современными импортными. Если при использовании импортного компонента часто достаточно лишь по диагонали прочитать даташит, отметить несколько ключевых параметров и можно впаять в плату и все будет работать. С отечественными компонентами такое не прокатывает, у них необходимо самым внимательнейшим образом вчитываться в каждый параметр, осознавать его смысл, что, как я писал выше про документацию, весьма затруднительно. Иначе потом могут ожидать крайне неприятные сюрпризы. Хотя, впрочем, если связываться с отечественными компонентами, сюрпризы будут в любом случае. Простой пример: решили заменить импортное оптическое реле на такое же отечественное. По всем параметрам оба реле полностью совпадают, поскольку одно явно сдувалось с другого, по габаритам и посадочным местам тоже (что радует, ибо бывает редко). Вроде бы, все хорошо, в чем может быть проблема? С отечественными компонентами собранное изделие проверку не прошло. Стали разбираться. У обоих оптореле был одинаковый параметр – ток утечки, у обоих в описании – до 1 мкА. Но если у импортного указано до 1 мкА, а по факту – да почти что ноль, то у отечественного указано до 1 мкА, а по факту почти 0,7-0,8 мкА, то есть, буквально еще чуть-чуть и компонент был бы забракован по этому параметру. При проверке используются современные высокочувствительные измерительные приборы, у которых огромный ток утечки отечественного компонента просто вызывал ложные показания. Поскольку на работу схемы ток утечки не влияет, пришлось изменять методику измерений, подгонять ее под отвратительное качество отечественных компонентов.

Технологическая отсталость сказывается и на размерах отечественных компонентов, они, как правило, намного крупнее современных импортных аналогов. С ними ни о какой плотной компоновке на печатной плате речи не идет. Тут, скорее, приходится думать как бы впихнуть это добро на 2-3 печатных платы.

Отечественные компоненты, за очень редким исключением, не предназначены для автоматизированного монтажа. И их, реально, сидит и паяет монтажница вручную, при этом совершая множество ошибок. Кстати, интересный факт, отечественные резисторы для поверхностного монтажа поставляются без маркировки (!!!), за поставку резисторов с маркировкой необходимо еще доплатить к той космической цене. При пайке таких резисторов тоже совершается множество ошибок, которых не было, если бы производитель не экономил краску и наносил на них маркировку. За поставку резисторов в ленте для автоматизированного монтажа также требуется доплатить.

Отечественные микросхемы, за редким исключением (и тоже да, за дополнительные деньги), поставляются с несформованными выводами. Монтажница еще ко всему прочему должна вручную сформовать все выводы микросхемы, а их бывает под сотню.

Про качество, связанное с культурой производства, проще сказать, что отечественные производители не стесняются поставлять откровенный брак. И этих примеров у меня не один, не два, а множество. Вот несколько из них.

Понадобился как-то для одного блока кварцевый резонатор, копеечная деталь, для тех кто не знает. Цена в чип-дипе около 20-30 р. Но, честно скажу, не на самую ходовую рабочую частоту. Заказали его у одного нашего отечественного производителя. Цена отечественного компонента – см. пункт про цены. Их что-то очень долго делали, чего то там у них не получалось, но, наконец, прислали. Запаяли их в платы, собрали блок – не работает. Программист неделю разбирался, почему на старой отладочной плате все работает, а на новой нет. Он и подумать не мог, что такая простая и тупая деталь как кварцевый резонатор может косячить. Оказалось что резонатор в реальности возбуждался на другой частоте. И это была не погрешность, у резонаторов она относительно небольшая, это была именно другая частота. Когда это выяснилось, встал вопрос, что с этим делать. На платы пока для отладки напаяли резонаторы с радиорынка, а я занялся общением с заводом и бумажной волокитой чтобы вернуть бракованные детали назад и получить исправные. Все таки, они стоят недешево. За пару десятков шт можно купить какой-нибудь ВАЗ 2107 в хорошем состоянии. Как оказалось, это существенная бюрократическая проблема. С горем пополам, потратив кучу времени и нервов мне удалось таки отправить детали назад на завод. Вы, вероятно, думаете что они извинились и за свой счет прислали новые и исправные? Нет, это в существующей системе невозможно. Поскольку если они признают, что поставили откровенный брак, то и их и их приемку вздрючат, а этого допустить ну никак нельзя. Поэтому нам просто прислали коробочку с неисправными деталями обратно и бумагой за несколькими подписями, что, дескать, у них все хорошо, у них все в полном соответствии с ТУ. А то, что у вас там не работает, это вы сами виноваты. После нескольких звонков с руганью и предложением их специалистам приехать и разобраться здесь на месте, что же мы можем делать не так с такой простой деталью как резонатор, они предложили прислать и действительно прислали, причем бесплатно, такое же количество деталей, изготовленных по «новой технологии», но с приемкой «ОТК». А для изготовления этих же деталей, но с приемкой «ВП» предложили к заказу приписывать дополнительное требование, что-то типа «ослабление нежелательных резонансов не менее 5 дБ». К слову сказать, резонаторы с радиорынка за 20 р почему то работают на нужной частоте безо всяких дополнительных требований. Прописать эту дополнительную приписку во все базы и документы это был тот еще бюрократический геморрой, но, вроде, получилось.

И вот у меня лежат на столе две коробочки с радиодеталями стоимостью с подержанный автомобиль, которые можно только выбросить в помойное ведро. Первую я не могу применить по назначению, потому что это брак, а вторую – потому что там детали не с приемкой «5».

Еще история, покороче. Заказал я как-то для исследования возможности применения несколько различных типов электретных микрофонов. В двух разных конторах с одинаковым названием. Одна контора мне прислала образцы совершенно бесплатно, за что им респект и уважуха, другие попросили денежку, цена микрофона – см. пункт про цены. Что интересно, бесплатно присланные образцы все оказались рабочие и из них я таки и выбрал подходящий экземпляр. А вот образец, купленный за большую денежку пришел неисправным. На что рассчитывали эти господа, непонятно. Я не поленился и снова прошел весь бюрократический квест с отправкой неисправной детали назад на завод. Кстати, было уже попроще, чем в первый раз. Через некоторое время, когда я уж и забыл про него, с завода прислали исправный образец. Я его проверил, написал письмо что все ок и забросил микрофон в недра тумбочки.

Совсем недавняя история. Заказали пару отечественных оптических модулей – приемопередатчиков. Цена, к слову сказать, не космос, а примерно одного порядка с такими же импортными. Модули отечественные, но внутри, конечно, компоненты все импортные, о чем производитель честно сообщает в информационном письме. И этот факт, нужно отметить, больше радует, чем огорчает. Модули прислали практически полностью рабочие, за исключением того, что у одного модуля оказался неисправен выход сигнала детектора – пробит на корпус. Поскольку блок был опытным, а данная неисправность на работу не особо влияла, разводить снова бюрократию по возврату я не стал.

Еще одна история. Заказали мы как-то для одного опытного блока отечественные электролитические конденсаторы. Для тех кто не знает – тоже простая и копеечная деталь. Через некоторое время нам звонят с завода и сообщают следующее: мол, мы вам его изготовили, но он, к сожалению, немного не получился. Деталь по каким то параметрам не проходила по ТУ. Мол, вы не будете возражать, если эту деталь мы вам поставим не с приемкой «ВП», а с приемкой «ОТК», причем совершенно бесплатно? У меня блок был опытный и я не возражал. Но факт того, что наше отечественное производство уже не может изготовить такую простую вещь как электролитический конденсатор, причем, по своей же собственной утвержденной документации, меня очень сильно удивил. Ладно бы там микросхема какая навороченная, а то – конденсатор! На мой взгляд, это уже за гранью, дальше падать некуда.

Какие еще интересные приколы бывают с «отечественными» компонентами?

Перемаркировка! Некоторые заводы не стесняются покупать импортные компоненты, а затем просто наносят на них свою маркировку и вуаля! компонент становится отечественным. Лично видел разъем, у которого с одной стороны нанесена отечественная маркировка, а по всему разъему название и логотипы одной известной иностранной фирмы. Это какой то... позор! Единственный плюс от этого – то, что по бумагам это отечественный разъем и при его применении нам меньше едят мозг по вопросу импортозамещения.

Еще сильно усложняет жизнь какой-то нестерпимый зуд у наших конструкторов электронных компонентов сделать все не так как «у них». Например металлокерамический корпус КТ-28а, который по внешнему виду очень похож на ТО-220, но длиннее него на 2,5 мм.

А поэтому на посадочное место для ТО-220 он не встает и наоборот, на посадочное место для КТ-28а не встанет компонент в корпусе ТО-220. Зачем надо было так делать? Почему бы не сделать их одинаковыми по габаритам? Или вот еще: у всех импортных диодов в корпусе SOT-89 (КТ-47) общепринятая конфигурация выводов – 1-анод, 2-катод, а вот наши решили пойти другим путем – 3-анод, 2-катод. И корпус КТ-99-1 (он же 4601.3-1) опять же похож на SOT, но чуть чуть не подходит. Зачем так делать?

Кстати, о корпусах. Это просто кошмар, сколько же их уже наплодили... Они там соревнуются что ли? И все, за редким исключением, нестандартные, не совпадающие не только с импортными прототипами, но и со своими же многочисленными реинкарнациями. К чему это ведет? К необходимости разработки и изготовления десяток и сотен приспособлений для формовки выводов (как я писал выше, они все поставляются несформованными), и к ручному монтажу. Поскольку приспособить весь этот зоопарк под автоматизированный монтаж крайне трудноосуществимо, если вообще возможно.

Я начал повествование с того, что мне была поставлена задача – переделать одно из изделий полностью на отечественную элементную базу. Эту задачу я выполнил, но дальше разработки схемы работа не пошла когда посчитали во сколько все это обойдется и какая будет цена готового изделия. Но работа не была бесполезной, если какой-нибудь заказчик начинал заикаться об отечественной элементной базе, ему показывались расчеты и выкладки, яркими красками расписывались все проблемы и перспективы и он переставал настаивать.

Какой же тогда смысл в таком импортозамещении? Менять хороший годный импорт на отечественное, я извиняюсь, говно? Да ладно бы отечественное, так оно же еще и не отечественное нихрена. Материалы – импортные, станки, на которых это делается – импортные, компьютеры, на которых все это проектируется и ПО – импортные. Не продадут проклятые капиталисты материал – все, процесс встал. Сломалась деталь в импортном станке, не продадут запчасть – процесс встал. Не продадут компьютеры, заглючит импортное ПО – процесс встал. У большинства «отечественных» микросхем из отечественного – только корпус и надпись на нем. Кристаллы все изготавливаются за рубежом, на Тайване и в Сингапуре, зачастую и корпусирование происходит там же.

Ну, и несмотря на все «успехи» импортозамещения, по прежнему множество импортных компонентов заменить просто нечем. Например, динамическое ОЗУ, без которого не может работать ни один процессор, ни один компьютер, ни одно любое другое цифровое устройство. Этой памяти нет вообще никакой, ни FPM, ни EDO, ни SDRAM, ни DDR. Технология производства динамической памяти была утеряна с распадом Союза и так никто не может ее возродить. Взамен предлагается статическая память в огромных многоногих корпусах и объемом максимум в несколько МБ. Нет современных ПЛИС, АЦП/ЦАП, операционных усилителей, микросхем преобразователей источников питания, элементов защиты и пр. Да даже элементарных дросселей нет с широким рядом номиналов и токов.

По прежнему непонятна стратегия импортозамещения, к чему мы, все-таки, идем и что, в итоге, хотим получить. Ясно как день, что заместить все и полностью, как это было в СССР – невозможно. Тем более, что в текущих реалиях полного развала многих отраслей промышленности в этом нет нужды, ибо производить электронику просто уже не для кого. Что делать с чудовищным отставанием – тоже непонятно. Вряд ли сегодня кого-то обрадует компьютер с процессором 20-летней давности. Вон, даже полугосударственный Сбербанк не хочет юзать отечественное поделие .

Согласно постановлению правительства РФ №719, с 1 января 2022 г. чтобы изделие считалось отечественным, оно должно содержать не менее 90 процентов от общего количества указанных электронных компонентов. Учитывая проблемы, описанные выше, я просто не представляю как это вообще будет выглядеть и что с этим делать."

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

 

Я тоже работаю в оборонке и подтверждаю - все описанные в статье проблемы реальны, и нерешаемы в парадигме капитализма и рынка.   Закончится нефть и газ - иссякнут и нефтедоллары, и тогда мы (россияне) не сможем купить ничего импортного - ни ЭРИ, ни смартфоны, ни бытовую технику, ни станки, ни иномарки.   А чтобы сделать всё это своё - нужны отечественные ЭРИ (расшифровывается "электрорадиоизделия" - микросхемы, транзисторы, жк-экраны и т.п.),  а чтобы сделать ЭРИ  - нужна плановая экономика, госзаводы, станки, рабочие руки и время, много времени.  Себестоимость будет конской первые годы.   А когда выйдут на самоокупаемость - приватизируют в руки уважаемых людей...

Комментарии

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 2 месяца)

Согласно постановлению правительства РФ №719, с 1 января 2022 г. чтобы изделие считалось отечественным, оно должно содержать не менее 90 процентов от общего количества указанных электронных компонентов. Учитывая проблемы, описанные выше, я просто не представляю как это вообще будет выглядеть и что с этим делать."

Нашли уже решение - напихать 90 % отечественных резисторов на землю.

Также как и раньше. Нельзя 100 Вт лампочки  производить. Хорошо, будем производить 95 Вт лампочки.

Глупость, и безумие, и мракобесие надоело.

.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

это решение работает пока нефтедоллары есть, а потом ?

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 2 месяца)

это решение работает пока нефтедоллары есть, а потом ?

Потом не будет.

Общественное сознание уже поделено. Носителем общественного сознания является общество. И оно поделено. Внешним правилом.

Не ожидается ничего хорошего.

Аватар пользователя Мотопатриот
Мотопатриот(3 года 2 месяца)

Будущее будет. И если этот бардак не исправить и лет за 10-15 не решить вопрос, причем так, чтобы всё было своё, то возможно будущее будет без России.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Реально - народ не тот, тупой и оборзевший (с)) ***
Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 2 месяца)

Будущее будет. И если этот бардак не исправить и лет за 10-15 не решить вопрос, причем так, чтобы всё было своё, то возможно будущее будет без России.

Бардак был после 90-х.

Его не исправляли в нулевых.

Бардак усилился после 10-х.

Про 20-е уже и разговора нет.

А вы опять начинаете разговоры про исправление.

Нет разговора про ТВ и СМИ. И вам веры нет.

Аватар пользователя Мотопатриот
Мотопатриот(3 года 2 месяца)

Ну как бы в статье написано про сейчас.

Там ниже есть коммент немного обнадеживающий. Но опять же, те де процессоры без Тайваня... содно сказать их нет. Вот за 15 лет максимум нужно сделать, чтобы было всё своё.

Но с учетом, что Путин не очень понимает что такое ютуб и не пользуется смартфонами, то как то не верится. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Реально - народ не тот, тупой и оборзевший (с)) ***
Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 2 месяца)

Там ниже есть коммент немного обнадеживающий.

Если стоит вопрос веры, то без меня.

Вам нужно для жизни - верьте.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

Но опять же, те де процессоры без Тайваня...

Ну вот и договорится Темнейший и товарищем Си 4 февраля в Пекине за Тайвань. 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

На наш век хватит (с)

или даже так:

Зато в магазинах все есть (с).

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

98 или 102 Вт ИК обогреватели :)

Скрытый комментарий e-Jinn (c обсуждением)
Аватар пользователя e-Jinn
e-Jinn(4 года 5 месяцев)

Баян

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

не видел, поиск не нашёл, ссылка есть ?

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(9 лет 12 месяцев)

Я тоже читал с неделю назад.

И вроде даже тут.

Может удалили, так как сочли что это "всепропальщик", а раз так, то он не вписался в АШ smile7.gif

 

Комментарий администрации:  
*** У нас слава богу не СССР, можно снимать что хочешь. В этом и заключается свобода (с) ***
Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 2 месяца)

Может удалили, так как сочли что это "всепропальщик", а раз так, то он не вписался в АШ 

Во времена Сталина (в начальные времена) сначала ловили "всепропальщиков", потом (в поздние времена) ловили огого-патриотов, как они там потом обосновывали, мол, нельзя делать культ, у нас тоже есть кое-какие проблемы и с ними надо бороться.

Аватар пользователя e-Jinn
e-Jinn(4 года 5 месяцев)

В разделе IT не нашел. Снесли? Тогда пусть будет.

И можно свернуть эту ветку. 

Аватар пользователя Мотопатриот
Мотопатриот(3 года 2 месяца)

Поэтому нещитово.

Да и вообще, у нас Цирконы, вдарим же.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Реально - народ не тот, тупой и оборзевший (с)) ***
Аватар пользователя maf
maf(4 года 3 месяца)

а чтобы сделать ЭРИ  - нужна плановая экономика

70 лет была, лучше не вспоминать проблемы с ЭРИ в это время. Микросхемы с маркировкой блюдечкой чая из азиатских республик которые сразу же нафиг выкусывались, армянские конденсаторы которые сразу заменялись.

Себестоимость будет конской первые годы

да ладно вам, помнится прилетела к нам моя тетя за эри которые у нас тогда делали, и глянул я на список и цены. Так там цена по 25 руб за 1 корпус была не самая большая..

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

Тем не менее она была - кстати - схем в Средней Азии не делали

Аватар пользователя мужик-лапотник

Да ну!

286ЕП5

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Все правильно.

Все по заветам Гайдара. Купим. Все купим.

В спецтехнику радиокомпоненты от врага?  Фигня. Полетят ракетки, никуда не денутся.

Что? Эмбарго?  Фигня.  Это же патнеры, они не позволят. И вапче, отстаньте, всепропальщики.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 5 месяцев)

В СССР всё было отличное и своё - поэтому он и крякнул!   smile44.gif(Особенно зерно)

А если серьёзно, то писун врёт как дышит.  Я купил в начале 80 годов касетник "Весна-205", так там практически все кишки были японскими, от движка до микрофона!

Так что трындеть про всё "советское" в бытовухе тех времён - это голимое враньё....

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Вот, кому другому бы не поверил, а тебе верю, как родному  (с). Ведь ты же рассказал, причем неполживо, про десятки тысяч снесенных деревень (с)! А это голимая пгавда!

ПС

ЛПМ покупали в каких то обьемах, насекомая ты с кишками  гы... (с)

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 5 месяцев)

ДурачОк ты, мелкотравчатый!  Если СССР накормить себя не мог, то с компонентой в радиоэлектронике было всё ещё хуже - ндравица это тебе или нет, но это так....

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Дятел ты  smile98.gif насекомый  )), я 20 лет занимался ремонтом и эксплуатацией профессиональной (и по приколу бытовой) радиотехники. Ты такую и в глаза не видел. Кому ты впариваешь, насекомый?! )))

Давай, заводи свою волынку про десятки тысяч снесенных деревень.

ПС

Нда....   Годы...

Рассчитывать на то, что ты поумнеешь уже не приходится, тока поржать  ))

И как только земля Русская таких дебилов носит?.....

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Может они перегибает про начало 80-х, но проблемы были

https://expert.ru/expert/2011/30/ot-sputnika-do-olimpiadyi/

https://us-retired.livejournal.com/24712.html

 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Про эти проблемы я лучше его, (а может и тебя) знаю.

По сравнению с сегодняшним положением это были тьфу, а не проблемы. Вот щас проблемы.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Нынешние проблемы растут из прошлого, верно? Там ниже более развернутую критику статьи выдали. Я не специалист в этом вопросе, так что тебе действительно лучше знать как обстоят дела на самом деле. 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Нынешние проблемы растут из прошлого, верно?

ФилософичЪненько. И не поспоришь.

Проблемы в том, что уничтожили целые отрасли промышленности. Целенаправленно.

И если сверлить и варить еще можно догнать, то в микроэлектронику догнать огромные сомнения.

Если только там все рухнет, как у нас в 90-е, тогда сравняемся.

Аватар пользователя лпх
лпх(9 лет 12 месяцев)

Для окупаемости пр-ва, прогресса в микросхемах, резисторах и самолётах нужен рыночек сбыта размером 300млн-3 млрд чел.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Я еще по килограмму производства говядины (ой, как страшно) помню твою гуманитарную страсть к большим цифрам.

На самом деле для прогресса в резисторах нужен рыночек в 3 трлн чел. и не меньше, именно поэтому именно они на планете Грунт и не производятся. Ни 3 трлн. чел, ни резисторы.

Аватар пользователя лпх
лпх(9 лет 12 месяцев)

Процессоры для ПК и массовые аэробусы успешно делают всего 4 компании (Intel, AMD, Boeing, Airbus).

Про говядину и важность вегетарианства читайте ГОСТ Р 56260-2014 "Стратегическое развитие", волки позорные.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

От резистора до аэробуса. Во какой полет мысли! Про рыночек.

Не приведи господь в веганы, и ведь сам даже не осознает...

Аватар пользователя лпх
лпх(9 лет 12 месяцев)

Сам дурак. Злак злится, значит неправ. 

Качественные переменные резисторы для регулировки громкости выпускает Alps, остальных рыночек порешил.

+м.б. ещё bourns, Vishay, Piher, а про наши (СП3-30 и т.д.) только ругань да советы - чем смазать, натереть и куда выкинуть, чтобы не шуршали.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Из разрушения прошлого. 

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 5 месяцев)

Дурашка ты безмозглая, я техником ЗАС (телеграф) служил и видал такую аппаратуру, к которой тебя, деревня, и на пушечный выстрел бы не подпустили...     эхе-хе...

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Видел?

Ну и как, понравилось?

Можешь еще посмотреть. С инторнетике. Толку будет ровно столько же.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 5 месяцев)

Узнай что такое "Вьюга", потом приходи, поговорим...

А пока отвянь и не приставай....   smile29.gif  Ремонтник, блин....   гы...

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Ну, да. Я же всего лишь ремонтировал.

А ты рядом стоял! Смотрел!

Видел, правда, фигу, но то такое...

ПС

Вот ты, старый дурень, будешь упираться до последнего и все равно сольешь.

Нет, сразу сказать: мол, попутала нечистая, согласен, накосячил, с кем не бывает.  Нет же, упрешься как насекомый баран, будешь до конца позориться.

Ну, позорься, дело твое.

Аватар пользователя ВлаДимыч
ВлаДимыч(6 лет 11 месяцев)

А я служил после учебки телеграфным механиком ЗАС-и что уважаемый вы мне скажете за Т-204?

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 5 месяцев)

А ты мне про Т-213 что скажешь?  Ну или про Т-206, Т-207?

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

А что ты скажешь про Т-1000?

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 5 месяцев)

Что ты мудак - вот что я скажу....    smile29.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

А что скажешь про Т-1000?

Ведь ты, по любому, знаешь о нем больше, чем о Т-204  ))

Аватар пользователя Мотопатриот
Мотопатриот(3 года 2 месяца)

При ссср снесенных деревень? Кстати, да. Интересовался этим вопросом. Массовая гибель деревень пришлась на 60-70 тые годы, а сейчас всё на Путина сваливают и на капитализм. И там не десятки тысяч, а сотни тысяч.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Реально - народ не тот, тупой и оборзевший (с)) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

И там не десятки тысяч, а сотни тысяч.

У насекомой самые правдивые сведения от Мимо риала, а у тебя от кого?

И там не десятки тысяч, а сотни тысяч.

К чему эти девичьи скромности? Миллионы! И только такЪ ! 

Аватар пользователя Мотопатриот
Мотопатриот(3 года 2 месяца)

Из официальной информации. Прикинь, края и области прям целые брошюры выпускают по населенным пунктам, где, когда, в каком году.

У нас в крае, например, во многих селах и хуторах прирост населения. 

А вот 80% деревень заброшенных, которые так любят показывать навальнята и видимо совки, померли ещё в 60-х. Тогда, знаете ли и программа была соответствующая об расселении неэффективных деревень, и пенсия отличалась от городской, поэтому все работать в города переезжали. У меня родители такие, в юности свалили на мангышлак строить камаз, а оттуда уже в город.

А вот кстати при Путине эти села в два раза увеличили численность. И домики там не такие при совке были.

Вот такие у нас сёла сейчас, чтобы не быть голословным https://youtu.be/Z0ayDdyfGFE

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Реально - народ не тот, тупой и оборзевший (с)) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Мне больше про сотни тысяч понравилось.

Прям мимо риальщиной пахнуло.

Аватар пользователя Дядюшка У
Дядюшка У(5 лет 11 месяцев)

КАМАЗ на Мангышлаке? smile3.gif

всегда считал, что КАМАЗ в Татарстане, а Мангышлак в Казахстане, но так то какая разница, ...стан он и есть ...стан smile3.gif

юноша, откуда будете?

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Как раз предатели капитализм возвращать начали и возвращали.

Аватар пользователя Varlakotam
Varlakotam(2 года 3 месяца)

"Ох уж эти сказочники" (c), давай схему в качестве доказательства

Страницы