Как украинцы придумали первую в мире конституцию

Аватар пользователя genby

Увидел в интернете памятник Пилипу Орлику, автору первой Конституции Украины - 1710 года!. 
На памятнике, точнее на его второй левой части, написано.

«Пилип Орлик – державний політичний діяч, дипломат, полководець, публіцист, поет, полеміст, яскрава постать української й європейської історії першої половини XVIII ст. Автор документу, відомого як Конституція Пилипа Орлика – перша конституція в Європі (квітень 1710р.)»
«Филипп Орлик – государственный политический деятель, дипломат, полководец, публицист, поэт, полемист, яркая фигура украинской и европейской истории первой половины XVIII ст. Автор документа, известного как Конституция Филиппа Орлика – первая конституция в Европе (апрель 1710г.)«

Враньем тут является практически каждое слово. Начиная с первого. Как Филипп стал Пилипом?

Национальность Филиппа Орлика

Филипп Орлик к Украине не имел никакого отношения. Никакой Украины тогда не было. Была окраина, где в разных местах появлялась и исчезала Сечь (сечевое войско окраины)
Некоторые просоветские криптоукраинцы типа Буркины, путают Сечь с Украиной.


На самом деле Мазепа - Гетман Российский.


Не было тогда никакой Украины и гетманы были предводителями сечевого войска. Это войско, в основном подчинялось России. Некоторые изгнаники основывали свои сечи. Самих этих сечей (укреплений) было десяток штук. Одно выжигалось железом , появлялось новое. Все места размещения Сечи имели собственное название по месту своей дислокации и существовали от 5 до 40 лет каждая:

1. Хортицкая, 1552−1557(1558).
2. Томаковская, 1563−1593 гг. — на острове Томаковка близ нынешнего г. Марганец.
3. Базавлуцкая (Базавлукская), 1593−1638 (1630) гг. — на острове Базавлук.
4. Никитинская, 1639(1628)−1652 гг. — на мысе Никитин Рог (рядом с современным Никополем) у переправы через Днепр.
5. Чертомлыкская, 1652−1709 гг. — при впадении правого притока Днепра Чертомлыка.
6. Каменская, 1709−1711, 1728−1734 гг. — в устье реки Каменка на правом берегу Днепра.
7. Алешковская, 1711−1728 гг. — в урочище Алёшки
8. Новая (Подпольненская), 1734−1775 гг. — на большом полуострове, образуемом рекой Подпольной при впадении её в Днепр.
После разрушения по указу Екатерины II в 1775 г. Запорожской Сечи, козаки отдельный период ещё формировали Сечи, уже за территорией современной Украины:
9. Задунайская Сечь, 1775−1828 гг. — на землях Османской империи в дельте Дуная.
10. Банатская Сечь, 1785−1805 гг. — значительная часть казаков была расселена также на территории Баната в Австрийской империи.

Конечно, русофоб Буркина не назовет, гетманом какой сечи был Мазепа. Поскольку Чертомлыкская сечь к периоду братания Мазепы со шведским королем Карлом XII была сожжена Меньшиковым. И тогда был выбран новый гетман Скоропадский . Мазепа не был гетманом Чертомлыкской сечи, поскольку Чертомлыкской сечи уже не было. Ну а после смерти Мазепы и перехода этого титула гетмана Чертомлыкской сечи к Филиппу Орлику, титул гетмана просто не был подтвержден сечевым войском. Если Мазепу хоть как то можно было именновать гетманом из его прежней выборности. То Орлик назначенный Карлом XII в гетманы, просто плевок в демократические традиции сечевых стрельцов. Тем более гетман уже как полтора года был, Иван Скоропадский.
Впрочем, сами оставшиеся сечевые стрельцы к тому моменту сбежали к турецкому султану, и основали Каменскую сечь, которую Петр первый снова сжег через год в 1711.  Сечевики после этого перебрались к крымскому хану в алешковскую сечь.

Был ли Орлик украинцем, нет конечно. Он родился в будущей Белоруссии , неподалеку от границы с Литвой. Его отцом был чех, матерью литовка. Так называемая "Конституция" была написана в городе Бендеры, который никогда на территории Украины не был. При чем тут Украина вообще? Как  документ написанный в приднестровье чехо-литовцем на русском языке, стал украинским совсем непонятно.

 

Некоторые конечно, могут запостить польскую карту, где есть надпись Украина. Во только на этих "пустынных равнинах" (Camporum Desertorum), принадлежащих Речи Посполитой (см. герб в картуше), "в просторечье именуемых Окраина" (vulgo Ukraina) никто не разглядит государство Украина. 



Язык первой украинской Конституции

Сам документ написан на двух языках. русском и латыни. Русский экземпляр, как и положено русскому документу, хранится в России. Экземпляр для Карла XII написанный на латыни, хранится,  в Швеции. Неимоверными усилиями Зеленский выпросил на месяц этот экземпляр у шведов. 
По инициативе Президента Владимира Зеленского в Украину доставлен оригинал Конституции Пилипа Орлика для временного экспонирования в рамках празднования 30-й годовщины независимости. Все желающие смогут увидеть этот исторический документ с 16 августа по 14 ноября 2021 года в Софийском соборе в Киеве.


Как врут на сайте украинского президента, второй экземпляр написан на украинском. 
Некоторые, зачем то  называют этот язык староукраинским.  Хотя, украиноязычного, у него только современная обложка.



Это обычный русский язык той эпохи практически ничем не отличающийся от нашего современного если убрать яти. Чуть-чуть другая орфография, потому что Петровский бюрократический. Впрочем по этому поводу много писали. и шутили. Есть новоукраинский, и староукраинский - русский.

Ну написано же на староукраинском - Филипп. Как он стал Пилипом

 

Вот так написано о документе в украинской Википедии . На самом деле в латинском варианте преамбулы нет слов, Pacta et Constitutiones. Они придуманы в 1916 году. В латинской преамбуле написано Contenta Pactorum inter Ducem et Exercitum Zaporoviensem conventorum, in Compendium brevi Stylo collecta.



А вот так выглядит этот староукраинский язык, если убрать яти. А вот украинец не зная русского его уже не поймет этот староукраинский

«Дивный и непостижимый в судьбах своих Бог, милосердный в долготерпении, праведный в казни, како всегда от початку видимого сего света, на праведном правосудия своего мирил едны паства и народы возвышает, другие – за грехи и беззакония смиряет, едны порабощает, другие – свобождает, едны возносит, другие – низвергает, так и народ валечный стародавный козацкий, прежде сего именованый козарский, перш превознесл был славою несмертелною, обширным владением и отвагами рицерскими, которими не тылко окрестным народом, лечь и самому Восточному панству на море и на земли страшен был так далече, же цезар восточный, хотячи оный себе вечне примирити, сопрягл малженским союзом снови своему дочку кагана, то ест князя козарского. Потом славимый во вышных той же праведный судия Бог за умножившиеся неправды и беззакония, многими казням наказавши, тот народ козацкий понизил, смирил и ледво не вечною руиною низвергл, наостаток военным оружием державе Полской чрез Болеслава Храброго и Стефана Батория, королей полских, поработил»


Конституция ли это?

Дело в том, что "постановление" в переводе с Латыни "statutum". Поэтому постановления  средневековых городов называли статусами, а не конституциями. Но при добавлении предлога Con  на   "y-становление", получается Constitutio. Позже в 1916 украинские пропагандисты, неправильно перевели чисто русское название Договоры и постановления  как  Pacta et Constitutiones на латынь. На самом деле должно быть  Pacta et stаtutiones.  Но ни латинском, ни тем более в русском тексте документа нет слов Pacta et Constitutiones . Да даже если бы были. В своем карго-культе создания государственности нынешние украинцы отбрасывают первое слово, отбрасывают множественное окончание и слово Constitutiones - постановления, на самом деле установления, превращается в Конституцию.
"Договора и постановления прав и вольностей Войска Запорожского", взмахом пропагандистов внезапно превращаются в "Конституцию прав и вольностей Войска Запорожского". Так возникает бредовый миф, что соратники Мазепы, изгнанные из Украины после того, как они переметнулись на сторону шведов, создали первую в мире (!) конституцию!
Image 2 Landsat 8 .jpg

Правильно этот документ называть капитуляцией ( ограничением прав) перед избирателями генеральными старшинами. В данном случае ограничить власть гетмана в пользу генеральных старшин. В Польше такие документы назывались «Pacta conventa» и заключались с 1573 по 1764 год между «польским народом», точнее шляхтой и королем. В России такой документ называли Кондиции от лат. condicio — соглашение. В 1730 году такие кондиции членами Верховного тайного совета предложили подписать Анне Иоанновне при её вступлении на престол.

Ну и наконец, что бы бумажка стала документом, она должна работать. Так называемая конституция никогда не работала. Орлик принял ислам женился на турчанке, и прожил до конца жизни в Стамбуле, ожидая прощения русского царя. Вот такое  «зловерие жидовское», у потомка хазар



Первая ли это конституция?

Нет конечно. С тем же успехом можно взять любое "Постановление Главного государственного санитарного врача Российской Федерации" перевести на латынь и назвать Конституцией. Что касается пальмы первенства. Так любые установления, постановления (конституции) средневековых городов Европы, в которых документация велась на латыни, также являются конституциями. Чем не Конституция - статус (у-становление) Сиены 1262 года.


Или «Каролина», уголовно-судебное уложение «Священной Римской империи», которое было принято в 1532 году и получило своё название от имени императора Карла V. На латинском этот документ называется «Constitutio Criminalis Carolina». Тоже, чем не первая Конституция ?

Конечно, в этой так называемой конституции еще много приколов. Происхождение малороссов от хазар.( то есть-евреев), с одновременным упоминанием о «зловерии жидовском», причем ожидая покровительства у лютеранина. И докатившись до ислама. 
Везде, в латинской версии документа используется слово русские, а в русской версии малороссы. Тогда даже термина такого не было у шведов

ИТОГО

Я нашел латинскую версию документа в Swedish National Archives, Stockholm.
Документ хранится в разделе "Дипломатия с Москвой"  Diplomatica Muscovitica. То есть в русском разделе. 
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/R0000480_00005#?c=&m=&s=&cv=4&xywh=-1317%2C-163%2C3957%2C2136
Там нет ни Pacta et Constitutiones. Название документа Contenta Pactorum inter Ducem et Exercitum Zaporoviensem conventorum, in Compendium brevi Stylo collecta.
"Содержание пактов договоров между князем и войском Запорожским, собранное в кратком стилевом сборнике."

Ни в латинском оригинале , ни в русском оригинале нет слов 
Pacta et Constitutiones, их придумали позже украинские пропагандисты

Вот два оригинала преамбулы документа, русский и шведский. Где тут слово Constitutiones (конституции)?


Миф о том что там употребляется слово конституция возник в 1916 году в книжке . Где слова Договоры и постановления неправильно перевели, как  Pacta et Constitutiones.
Сама книжка канадского пропагандиста https://books.google.ru/books/about/Pacta_Constitutiones_Legum_Libertatumque.html?id=tnN7twAACAAJ&redir_esc=y

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Bledso
Bledso(12 лет 12 месяцев)

Надо сравнить украинскую и американскую на предмет копирайта и выплаты авторских с учетом инфляции.

Аватар пользователя joker_000
joker_000(7 лет 5 месяцев)

 

genby! 

Ну к чему этот - ликбез?

То, что хохлы - самая продвинутая нация в мире, уже - никто не сомневается!

Надо жеж и - честь знать...

Только последний дурак в мире сомневается в том, что Великие Хохлы выкопали Черное море!

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, деза) ***
Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(5 лет 7 месяцев)

Враньем тут является практически каждое слово. Начиная с первого. Как Филипп стал Пилипом?

Тут более уместен вопрос - как Пылип стал "Фи"липом.

И тут совершенно очевидно, что латинское Ph - это не нынешнее "Ф", а обычное "П" после которого стоит знак модификации следующего звука. - "h+i" = Ы. 

Поэтому и читается не как Пилип, а как - ПЫлип.

Ну не было в оригинальном древнем языке у русских звука "Ф".

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(11 лет 6 месяцев)

Ну не было в оригинальном древнем языке у русских звука "Ф".

Каком древнем?? Обсуждаемый документ - 18 века.

А как произносили имя Фома на Руси 18 века? Пома??

Аватар пользователя Alex Schenk
Alex Schenk(8 лет 1 неделя)

Не, ну чё так сразу, с козырей-то? smile7.gif

Аватар пользователя genby
genby(10 лет 3 месяца)

А как произносили имя Фома на Руси 18 века? Пома??

Ѳома, Ѳеодра, Ѳеодосий, Ѳилоѳей, Ѳёкла

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Кровавый грузин убил 15 млн русских человек голодомором... Неудивительно что на бешенную советскую собаку напали " (с)) ***
Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(8 лет 7 месяцев)

То есть Thoma, Theodora, Theodosy, Thimothey, Thiokla

Аватар пользователя waIkcat
waIkcat(5 лет 11 месяцев)

Ну не было в оригинальном древнем языке у русских звука "Ф".

Поэтому русские в те древние времена употребляли сразу две буквы - ферт и фита.

Аватар пользователя realphill
realphill(4 года 3 месяца)

Вообще-то Phill - это Фил, как мне кажется, как сигареты Филлип Моррис - это Philip Morris.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 2 месяца)

Пылип Морыс же!
Как украинознавцы пропустили это?

Аватар пользователя genby
genby(10 лет 3 месяца)

Ну не было в оригинальном древнем языке у русских звука "Ф".

Была, ферт и фита.

При Петре Фита вытеснила Ферт . Ѳеодра, Ѳеодосий, Ѳилоѳей, Ѳёкла. Потом Ферт вытеснил фиту. Пушкин уже писал Ферт, и Ферт стал буквой Ф

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Кровавый грузин убил 15 млн русских человек голодомором... Неудивительно что на бешенную советскую собаку напали " (с)) ***
Скрытый комментарий joker_000 (без обсуждения)
Аватар пользователя joker_000
joker_000(7 лет 5 месяцев)

 

Враньем тут является практически каждое слово. 

 

Как ты посмел, смерд, оспорить завоевание Великих Укров!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Не сметь трактовать историю на свой, москальский  - взгляд!  (Бляд..).    (лит.) 

 

Надо пожалеть и - простить, а лучше - накормить и обогреть,

ибо, кто ещё тебе под дверь - насЕрет?

 

 

                                                                                 smile221.gif

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, деза) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(8 лет 7 месяцев)

Шо ж это за такие сичови стрельци???smile3.gif

просто плевок в демократические традиции сечевых стрельцов.

 Блин Генби, хоть проверяй чего пишите

Пы песни шикарные, поються легко

и

 

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(6 лет 1 месяц)

Уже по первому видео понятно, что стрiльцi были ЛГБТ-френдли! smile11.gif

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(10 лет 3 месяца)

   Не надо про Окраины ...         Украина  - место   где УКРАдут  ,   И  НА ..тбм-ут 

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(7 лет 6 месяцев)

Эээээ... Ну по большей части - да. Но есть примечание. Совершенно напрасно латинское слово statutum стало статусом. Это именно статут. Посмотрите, например, Статуты Великого Княжества Литовского -  они там с тысяча пятьсот каких-то годов. Что совершенно точно делает эту штуку Филипа Орлика не первой в Европе - потому как названия прям совсем совсем совпадают - это именно статут, причём в Европе были и другие. Статут применяется и сейчас. У всех государственных наград РФ есть свой статут. Там содержится описание внешнего вида награды, из чего она, размеры, кто и кому её может вручать и за что. А так же её место в иерархии наград - порядок ношения и какая награда по отношению к этой является следующей старшей и следующей младшей. После подписания Указа об учреждении награды статут хранится в Геральдическом совете при Президенте РФ. Свой статут был и у наград РИ, и у наград СССР. 

Аватар пользователя одессит
одессит(6 лет 3 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя одессит
одессит(6 лет 3 месяца)

Сначала придумали украинцев. Потом стали факты переписывать(подстраивать) под новую задачу. Лондон рулит.

Аватар пользователя zag
zag(11 лет 8 месяцев)

Там еще про жидов понаписано достаточно.

Аватар пользователя ЭФ
ЭФ(10 лет 11 месяцев)

Лет 10-12 тому назад вся укросфера вопила о Пилипе Орлике, его "конституции" и о том, что парижский аэропорт Орли

назван именно его именем. 

За 10 минут была найдена деревушка Орли, существовавшая с 11 века, на месте которой был построен аэропорт.

Написал на одном из самых популярных укрофорумов эту информацию, с картинками, ссылками и картами.

Даже суперпатриоты согласились, что видимо нафантазировал кто-то...

Такая же фантазия - "конституция".

Когда нет реальной истории, её нужно высосать из пальца.

Аватар пользователя romaroma
romaroma(11 лет 1 месяц)

Зачем сразу из пальца, не по украински это!,))

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 4 месяца)

Ну а "Орля" напЕЙсал Гюи де Мопассаненко - разумеется, тоже внаукроынэць. smile7.gif

Аватар пользователя Agejudge
Agejudge(8 лет 3 дня)

"Грешно смеяться над больными людьми" (с)

Разве можно всерьёз всё вот это даже не опровергнуть, но хотя бы обсудить? Без "ноль семь, ноль пять, ноль тридцать три" внутри?

ТСу: Вот Вы лучше попробуйте опровергнуть, что именно протоукры выкопали Чёрное море, и засыпали проход из Каспийского в Индийский океан.

А если серьёзно. 1992-й год. В некоем Н-скгазпроме работает туева хуча выходцев с той самой украйны (наш округ в народе назывался "ямало-ненецкий/ татаро-донецкий). Так вот, они всерьёз (люди с высшим образованием, опытом работы, некоторые - кандидаты наук) рассуждали, что теперь украйна заживёт. Ведь всё есть, и ресурсы, и промышленность, и море...

Жизнь показала, что все они живут в ближнем подмосковье, куда перевезли всю свою ...ную родню, живут на газпромовскую пенсию, и срут на Россию в интернетах. Кстати, их и Собянин бесит.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неприемлемое общение) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 4 месяца)

Я и сейчас в ЯНАО проживаю, поэтому знал многих газпромовцев лично. По моим наблюдениям  в Подмосковье и в Москву переехали только только малороссы и галичане - управленцы "Газпрома" (и не только его) высшего и средневысшего уровня, получившие там бесплатно квартиры по выходу на пенсию.  

Остальные малороссы - большинство в Белгородскую область и меньшинство в  в Тюмень, галичане - в Тюмень. 

В Щеневмерланд возвращались только до конца 90-х -и начала 00-х. С указанного периода таковых  просто не знаю. :)

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 4 месяца)

Кстати, да, срут только так. 

И напомню, что за Мальчиком-Колей-с-Н.Уренгоя стояла целая толпа малороссов из газпромовских структур, системы образования и муниципалитета. Клан настоящий. 

Ну и про позицию местного говоруна следует помнить: 

sasha7777  10:18-10/мая/21

Нор­маль­но го­во­рил Коля, ровно так как и дол­жен го­во­рить каж­дый нор­маль­ный че­ло­век. Перед на­дви­га­ю­щей­ся бедой. Сде­ла­но было все, но чмош­ни­ки все­гда при­ни­ма­ют Доб­ро­ту за сла­бость.

Но время Коли про­шло.

Вот такие они, щеневмерлики, под знаменем Иуды-Мазепы.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(10 лет 8 месяцев)

Вели бы себя как люди, пусть хоть семь конституций выдумывают. Появились бы реальные причины гордиться. А так...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя PeterR
PeterR(11 лет 4 месяца)

Всё по полочкам разложено.Класс ! А у незалэжных другого выхода нет, кроме как продолжать нанизывать брехню за брехнёй...Надуманная недодержава, придуманная её история...ВСЁ-БРЕХНЯ !

Аватар пользователя miat
miat(9 лет 12 месяцев)

"Как Филипп стал Пилипом?" -позвольте пояснить. Когда-то, примерно до начала 18 века в массе своей русские люди не произносили звук "Ф". Это заимствованные звук и буква. Тогда звук "ф" произносили исключительно люди образованные, интеллигентныеsmile1.gif. Это даже было предметом отличия высококультурногоsmile1.gif человека от простонародья. Со временем и "простой" народ овладел этим искусством. Но языковая инерция великое дело. До сегодняшнего дня в некоторых "русских" областях коренные деревенские жители пожилого возраста до сих пор произносят "хляга", а не "фляга". Иными словами, замена буквы и звука "ф", на звук и букву "п", или "х" это признак глухой деревенщины, попытка возврата к устаревшему на 300 лет произношению в русском языке. Никакого отношения к "украинскому" языку не имеет. Это общее правило русского языка.

Аватар пользователя genby
genby(10 лет 3 месяца)

Когда-​то, примерно до начала 18 века в массе своей русские люди не произносили звук "Ф". Это заимствованные звук и буква.

У нас весь алфавит заимствован в Болгарии. И буквы Ф было аж 2 . Ферт и Фита

В тот момент Пётр I  благоволил ѳите. Вводя гражданский шрифт, он даже отменил букву «ферт», и в течение нескольких лет (с 1707 по 1708 год) звук «f» в русском алфавите обозначала только ѳита. Но в 1710 году ферт восстановили в правах. Потом эта буква стала теснить ѳиту, и вскоре место для неё осталось в основном в именах древнегреческого происхождения: Ѳеодра, Ѳеодосий, Ѳилоѳей, Ѳёкла
Сейчас мы пользуемся фертом, который обозначается буквой Ф
 

Комментарий администрации:  
*** отключен ("Кровавый грузин убил 15 млн русских человек голодомором... Неудивительно что на бешенную советскую собаку напали " (с)) ***
Аватар пользователя Новосельцев
Новосельцев(6 лет 7 месяцев)

Несколько лет назад гуляли с сынулькой по парку в болгарской Варне. И вдруг... я увидел это чудо:

Надпись на памятнике: "Украинским воинам, погибшим в боях за свободу Болгарии. От болгарского и украинского народа. Март 2005 года."

Надпись, кстати, очень правильная - никак не уточняется, кто эти загадочные воины, когда и в каких боях погибли.

Меня поразило, что на свою фейковую государственность они тратят деньги не только внутри страны, но и за рубежом.

Впрочем, чьи это деньги ещё вопрос - сейчас посмотрел в интернетах - памятник открывали в т.ч. Генконсул Польши. Авторы проекта Болгары. Вот это ребус!

Аватар пользователя Philister
Philister(5 лет 5 месяцев)

Да это же они про времена Святослава smile3.gif

Аватар пользователя Александр Чечкин

smile9.gif

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 4 месяца)

То, что история т.н. Украины большей частью высосана из пальца ни для кого не секрет. Дело в современных её, точнее его (Щеневмерланда),   жителях. 

Орлик Орликом, но главный внаукраинец у свидомитов всё-таки Мазепа. Поэтому та же российская  украинофилка в историческом сообщества Таирова-Яковлева сосредоточила  на нём своё внимание, педалируя тот момент, что он якобы не предатель России и лично царя Петра, а всего лишь жертва трагических обстоятельств. О чём и выкладывал заметку "Российская докторка исторических наук в Щеневмерланде: мой любимый гетман Мазепа ни у чом не уиноуат, он просто жертва трагических обстоятельств!"   13:47 - 12/Дек/21 turan01.

И характерно, что здесь кое-кто оттуда тоже пытается разглагольствовать в том же духе: 

sasha777715:35-9/Авг/18

Тю,это ж надо так ис­то­рию пе­ре­чер­ки­вать.Да 70 лет Укра­и­на приссо­еди­нив­шись в боль­шой Союз цвела и пахла,не неви­дим...

А Ма­зе­па?? этот рус­ский укра­и­нец в союзе с РИ во­об­ще бал­дел,а сколь­ко он по­лез­но­го сде­лал для раз­ви­тия Пра­во­слав­ных тра­ди­ций,для про­слав­ле­ния Рос­сий­ских царей???

Да чего Вы по­ни­ма­е­те,пока не клю­нет не ви­ди­те

Те же фаберже, только вид сбоку: для развития и прославления много чего сделал, поэтому вовсе не изменник. 

И какой еще союз может быть у вассала с сюзереном: перешёл под российский скипетр во имя спасения себя - будь любезен хранить верность, а Малороссия - часть российской державы, и не более того.  

По той же "логике" можно и Власова оправдать: он же неплохо воевал до попадания в плен, значит, надо простить (кстати, одно время и пытались протащить эту идейку).

Тьфу, подлецы - и больше ничего. smile11.gif

Аватар пользователя Rezvan
Rezvan(4 года 10 месяцев)

Все четко и по делу. Спасибо за интересный материал

Аватар пользователя Khagan
Khagan(10 лет 8 месяцев)

Передергивание, разжигание и местами жуткий бред:

Мазепа не был гетманом Чертомлыкской сечи, поскольку Чертомлыкской сечи уже не было. Ну а после смерти Мазепы и перехода этого титула гетмана Чертомлыкской сечи к Филиппу Орлику, титул гетмана просто не был подтвержден сечевым войском. Если Мазепу хоть как то можно было именновать гетманом из его прежней выборности. То Орлик назначенный Карлом XII в гетманы, просто плевок в демократические традиции сечевых стрельцов.

Орлик был гетьманом в изгнании. Происхождение его соперника, Петра Первого, давно под сомнением. Есть мнение, что Карл XII был больше русским, чем Петр Первый.

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(6 лет 1 месяц)

Жаль, что вы так торопились написать этот камент, что потеряли все аргументы.

Кстати, стесняюсь спросить, в чём именно соперничали Петр 1 и Орлик?

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 4 месяца)

гетьманом

Это же натуральный щеневмерлик, раз мягкий знак проставляет по привычке. :)

А соперничество вассала с сюзереном само по себе прекрасно.

Вот как Таирова-Яковлева хитроумно (как ей кажется)  оправдывает эту шваль: 

Что касается турецкого султана, он точно  ему не присягал,   присягал лично  Дорошенко, это известно, а старшина практически вся отказалась присягать. Что касается русского царя, то вот я сейчас нашла  списки присяги 1776 года, это  как раз Федору Алексеевичу, и вот  я буду смотреть, очень интересно,  если  ли там  присяга Мазепы первая.  Ну, а то, что он уже присягал  слоедующим, это  уже безусловно, и когда в 1708 году возникнут трагические обстоятельства, он будет очень  много думать  и говорить про вот эти обстоятельства,  возможные нарушения присяги.  Но … еще во времена … еще такой был очень известный мазепознавец Орэст Субтэльный,  канадский исследователь, я была с ним хорошо знакома, мы с ним обсуждали этот вопрос. Он как раз считал,  что Мазепа трактовал вообще  присягу суверену именно с точки зрения украинской, скажем так, менталитета западного, что это присяга с сувереном, которая носит взаимный характер.

Аватар пользователя Khagan
Khagan(10 лет 8 месяцев)

Это же натуральный щеневмерлик, раз мягкий знак проставляет по привычке.

Там изначально Hauptmann.

Вот как Таирова-​Яковлева хитроумно (как ей кажется)  оправдывает эту шваль:

Мазепа был соратником Петра Первого больше 15 лет. Значит, Петр Первый тоже шваль?

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 4 месяца)

И какое отношение немецкий "гауптман" имеет к мягкому знаку в малороссийском слове "гэтьман", пан щеневмерлик? 

А длительный срок личной службы вассала сюзерену, разумеется, уравнивает их личности. Просто изумительна ваша свидомая "логика". smile171.gif

Аватар пользователя Khagan
Khagan(10 лет 8 месяцев)

И какое отношение немецкий "гауптман" имеет к мягкому знаку в малороссийском слове "гэтьман", пан щеневмерлик? 

Нет такого слова в русском, и нет в украинском. Это позднее заимствование из немецких диалектов. "Haupt" это "голова".

А длительный срок личной службы вассала сюзерену, разумеется, уравнивает их личности. Просто изумительна ваша свидомая "логика".

Кто личность? Петр Первый? Который писал с ошибками, писался под себя и умер от сифилиса?

 

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 4 месяца)

1. Угу, в языках нэма, а в словарях почему-то вполне. Вот открываю свои личные словари и смотрю.  В первом на стр. 159:

Теперь открываю второй на  стр.94 и тоже смотрю: 

А лекции по этимологии мне не нужны от слова совсем. 

2. Зря надеетесь, что буду оспаривать ваши лихие характеристики русского царя/императора: у государей всех времен и народов такое количество  всяких скелетов в шкафах - "И не сосчитаешь" (с), как Педров в Бразилии.

Радел ли он за свою страну - вот главный и единственный показатель. 

А Мазепа приносил Петру личную присягу на Библии, поэтому он просто клятвопреступник с религиозной точки зрения  и изменник с государственной.

Но не срослось, не фартануло. Туда и дорога, т.е. к насекомым, от которых страшно мучился перед смертью. Хотя не исключено, что это фейк.   smile171.gif

Вот и вся дискуссия. 

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(10 лет 7 месяцев)

Врешь, как дышишь. Петр Первый скончался от острого цистита, главной причиной называют обострение после того, как он переохладился в ноябре, спасая бот севший на мель и самолично вытаскивая матросов из холодной воды. После продолжал заниматься гос.делами. Практически самоубийственный шаг. Сейчас мало кто способен на такое, кинуться в холодную воду спасать других.

Причем это вердикт современных врачей, изучивших материалы болезни. Официальная версия - пневмония от переохлаждения. 

Аватар пользователя S.R.
S.R.(9 лет 1 месяц)

Четко. Кратко. Прекрасно иллюстрировано.

Спасибо, пригодится.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, набросы) ***
Аватар пользователя Александр Чечкин

Спасибо!

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(10 лет 7 месяцев)

Правильно, возить их носом надо, по этой 'украине' и ее легитимности.