Матвиенко опять о законопроекте о профилактике семейно-бытового насилия. Кто о чем…

Аватар пользователя redtroll77

Матвиенко объяснила, почему закон о домашнем насилии не был внесен в Госдуму.

 

Закон, который должен объединить людей в борьбе с домашним насилием, пока что является предметом раскола общества, а не его примирения. Об этом заявила спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко на пресс-конференции, посвящённой итогам осенней сессии 2021 года.

 

Какой закон - такая и реакция.

 

Она считает, что «такой закон должен быть» в России.

Ну кто бы сомневался.

 

Немножечко цитат о тайных убеждений Валентины Ивановны под спойлером:

 

Председатель Совета Федерации Валентина Матвиенко, выступая в Новосибирске на первом конгрессе женщин стран ШОС и БРИКС, заявила, что считает недостаточным число женщин, имеющих возможность принимать решения на государственном уровне.

По мнению Матвиенко, России есть над чем работать в данном вопросе, в частности, женщин в парламенте страны должно быть больше, пишет ТАСС.

Ой свят, свят, свят - и этих хватает...

 

Еще циатки:

"Похоже, что мужчины-политики со своим брутальным стилем не справились с управлением миром. Они допустили войны, конфликты, насилие. Это, конечно, шутка. Но, как говорят у нас в России, в каждой шутке есть доля правды", - заявила спикер верхней палаты российского парламента. Так или иначе, сегодня жизнь показывает, что глобальная политика требует большей гибкости, терпения, умения не только слушать, но и слышать, готовности к компромиссам. "Все эти качества свойственны нам, женщинам, в гораздо большей степени, чем мужчинам", - отметила Матвиенко.

Женщин, занимающих высшие и высокие посты в системе государственной власти, становится все больше, и эта тенденция наблюдается повсеместно, даже в арабском мире. Неслучайно в прошлом году Амаль аль-Кубейси стала первым в истории Объединенных Арабских Эмиратов и других арабских стран спикером парламента. Валентина Матвиенко убеждена, что женщины-парламентарии могут предпринимать шаги, которые способны направить ход событий в созидательное русло в интересах всего человечества. И прежде всего - в интересах укрепления безопасности на планете, налаживания взаимовыгодного сотрудничества. Современному человечеству откровенно не хватает добра и милосердия, поэтому именно женщины могли бы принести в политику больше гуманизма и толерантности. "Наш голос может и должен быть услышан", - подчеркнула Матвиенко.

 Какой потрясающий образец феминизма. smile1.gif

 

 

 

 

«На наш взгляд, мы в Совете Федерации подготовили оптимальный вариант закона (законопроект о домашнем насилии был разработан сенаторами во главе с вице-спикером палаты регионов Галиной Кареловой — прим. ред.), который решает задачи, волнующие общество.

Законопроекта, законопроекта, нечего окно овертонить.

Классическое "Сам себя не похвалишь - никто тебя не похвалит" smile1.gif

На счет общества она конечно погорячилась, задачи по выселению за любой чих ужасных нас волнуют только феминисток и голубков, а задачи, по отбиранию детей, за аналогичное - волнуют ювеналов, а на общество в целом можно не замахиваться.

 

Тем не менее сегодня есть два непримиримых пока полюса — одни считают, что наш закон слишком мягкий, другие уверены, что в нашем законодательстве уже достаточно норм, чтобы привлечь к ответственности за домашнее насилие, и это попытка вмешательства в семью», — пояснила Матвиенко.

 

Ну как обычно: феминистки и ЛГБТ требуют вообще сажать направо и налево за психологическое насилие,  экономическое насилие, сексуальное насилие(секис, без юридически заверенного  согласия), нормальные люди уже от самих идей выселять за это все, или детей отбирать за психическое страдание и имущественный вред, в бешенстве.

 

По её словам, в такой ситуации закон в любом случае вызовет не примирение, а раскол общества, и не будет способствовать объединению усилий «с этим бесчеловечным явлением».

 

На третий год индеец Зоркий глаз заметил, что у сарая нет стены.smile3.gif

Непонятно а как можно объединить усилия выселителей, тех кого выселять планируют, родителей и ювеналов? 

Вроде дурных нет.smile37.gif

 

Особенно радует, что она похоже считает, бесчеловечным явлением что угодно, кроме матриархата.

 

Кстати она опять окно овертонит - у нее постоянно законопроект называется "закон".

Нет уж Валентина Ивановна  - законопроект, законопроект.smile1.gif

Кстати журналистский ляп  - усилия внезапно должны были объединиться с "этим бесчеловечным явлением".smile3.gif

Пропущено "в борьбе", ну или это оговорка по Фрейду а сам законопроект - и есть "бесчеловечное явление".smile3.gif

«Сейчас мы направили законопроект в Общественную палату России, чтобы там пообсуждали его. И мы будем пытаться найти компромисс. Вместе с тем я — убежденный сторонник того, что такой закон нужен, он должен иметь профилактическую направленность, должен формировать в обществе непримиримость и неприемлемость таких явлений, как насилие в семье», — заключила спикер верхней палаты.

 

Профилактика - это выселение или отбирание детей на всякий случай, из-за всякой ерунды.

 

UPD - ТАСС

 

Будем продолжать искать этот компромисс", - пояснила Матвиенко.

Она подчеркнула, что такой компромисс должен быть достигнут "не за счет того, чтобы совсем выхолостить закон", и добавила, что инициатива направлена в Общественную палату РФ для дополнительного обсуждения на этой площадке.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Правильней бы ей сказать - "Такой закон должен формировать в обществе  непримиримость, по отношению к семье, и неприемлемость таких явлений, как семья!"

Именно для этого такие законопроекты и нужны.

 

Комментарии

Аватар пользователя vLom
vLom(2 года 5 месяцев)

Матвиенко иностранный агент?

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Это я утверждать не могу, но то, что она феминистка до мозга костей - это очевидно.

Ходили слухи, что в 99-м году она ездила на какую-то конференцию по сокращению населения и еще и речи там толкала, я даже цитаты читал - ой, ой, ой, но источник на доказательство того, что это реально было, не тянул.

Но слухи были.

 

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 8 месяцев)

Верно. Продаванам Родины в виде ресурсов, особо местное население не нужно. Слишком выеживается и ресурсы потребляет.  Мигранты, норм. Опять же местных оставшихся можно раздраконить, чтобы мигранты под контролем были.

Аватар пользователя Andy Dufrane
Andy Dufrane(7 лет 6 месяцев)

Выглядит вроде бы прилично, если не знать, с помощью этих "благих" мер этот фонд борется с перенаселением.

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(8 лет 8 месяцев)

Чисто на подкорке, гуманизм женщине несвойственен, как установили ученые. Она радеет только о своём потомстве.

Примеров тому множество.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

дело не в матриархате), а в пидриархате. 

спустя тридцать лет после победы над коммунистами оказалось, что традиционная семья — это не просто ячейка общества. Это — коммунистическая ячейка, и она осуществляет домашнее насилие над капиталистическим государством.

 

Семью надо приватизировать.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Матвиенко может и не иностранный агент, но ее наверно подвергают жестокому домашнему насилию. А она не может насильника засадить.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Кто насильник ?

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Фамилию не говорит, но должен быть очень суровым. Желаете помочь ?

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Свят, свят, свят.smile3.gif

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

 А она не может на­силь­ни­ка за­са­дить.

На  У поменять надо, судя по её агрессии.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

smile3.gif

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Матвиенко иностранный агент?

оперативный псевдоним Фрекен Бок

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Валя-стакан же.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

А еще сосуля. Тройной агент... выходит.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

РыдалЪsmile3.gif

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Рад, что поспособствовал Вашем вдохновению.

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 3 месяца)

ювеналы - группа риска, ворошиловские стрелки их будут отстреливать по всей стране

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 8 месяцев)

Не надейтесь. Процесс в Европе и Америке отработан. Я читал э, писал сам пострадавший, как происходит - звонок в дверь, там три копа, один уже при вынутом оружии. Читают постановление и тут же выкидывают из дома. Чел стоит и глазами хлопает. Оказывается евоная баба написала как раз бумажку про насилие. 

Также изымают детей. С оружием и полицейскими. 

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

У нас богатые исторические традиции, да и нет такого законопоклонничества.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Добавлю, что в США такую бумажку выписывают за любой чих.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 8 месяцев)

А я верю в государство и в его аппарат насилия. Скажут - будем славить. Несогласные - на тот свет или в заключение. Как говориться, была бы политическая воля)). Но и опасность для такого государства тоже есть. В виде сноса власти. 

Аватар пользователя anders2003
anders2003(5 лет 1 месяц)

Классическая работа бюрократического аппарата, когда нужно заволокитить какое-нибудь решение. Отправляй его дальше на обсуждение, собирай бесконечные заседания/совещания, выдавай замечания))) 

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

Когда валькустакан посодють? Вместе с клишасамкрашенинниковыми.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Она надеется эту дрянь протащить все таки.

Она подчеркнула, что такой компромисс должен быть достигнут "не за счет того, чтобы совсем выхолостить закон", и добавила, что инициатива направлена в Общественную палату РФ для дополнительного обсуждения на этой площадке.

 

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Ну, видимо, с уличным насилием разобрались, осталось только домашнее. 

Аватар пользователя Patriot1993
Patriot1993(4 года 8 месяцев)

Я за домашнее насилие. Матриархат не пройдёт.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

За этот законопроект или за домашнее насилие над феминистками?

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 8 месяцев)

Нормальный управленец любого пола такого не допускает)). Да и с древности были и правящие королевы,  и успешно правили.

Такие законы скорее мужененавистничество и феминизм. Может быть, какие-то отклонения в психике. Либо преследование под маской заботы совершенно других целей -депопуляция, личное и клановое сверхобогащение. 

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

ААА, так и запишем - против этого законопроекта.

Аватар пользователя JohnRyder
JohnRyder(8 лет 6 месяцев)

При условии демократии как высшей ценности, женщины всегда большинство избирателей, так, что да, матриархат формально давно наступил. Конечно, права меньшинства, типа, должны учитываться и прочее словоблудие, но факт есть факт.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Большинство из дам этого законопроекта не хотят, так как во-первых понимают, что прибегут за детьми, во-вторых у многих сыновья, в третьи даже те, у кого дочери, понимают, что с такими законами их замуж с большой вероятностью не выдашь.

Бузят феминистки, ЛГБТ и прочая ювенальная нечисть.

Агрессивное меньшинство.

 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

недостаточным число женщин, имеющих возможность принимать решения на государственном уровне.

Как я ненавижу эти гендерные пакости.. Да не надо ставить на должность за вторичные половые признаки!!! Мозги, ум, воля, опыт и энергия - вот критерии для руководителя! А кому Боженька отвалил этого счастья - неважно.

Мне невыносимо и унизительно думать, что такое возможно.

женщины-парламентарии могут предпринимать шаги, которые способны направить ход событий в созидательное русло в интересах всего человечества. И прежде всего - в интересах укрепления безопасности на планете, налаживания взаимовыгодного сотрудничества. Современному человечеству откровенно не хватает добра и милосердия,

Сучка крашена.. Любой мент знает, что в преступлениях женщины более жестоки и изобретательны. Кто там у нее пример? Голда Меир? Тэтчер?, Ганди? Мужики не могли решиться на стерилизацию населения, у Индиры получилось.

Милосердие и доброта женщин - миф. Они гораздо более эмоционально реагируют и громче кричат. Вот и создается такое впечатление.

У кого там милосердие? У Пушкиной, которая сыну на голову суп лила?

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Меня еще "в интересах всего человечества" сразу насторожило.

Феминистки = глобалистки.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Интересы всего человечества звучит - сразу прячь кошелек подальше.

Аватар пользователя Гамулятор
Гамулятор(5 лет 3 месяца)

Вообсче-то женщинам пора бы подвинуться, ведь самая угнетаемая группа - натуральные рыжие. Их вообще почти нет в политике!!1 Так что нужен срочный законопроект закон о принятии в управляющие госорганы не менее трети рыжих!

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

А лысые? А карлики? Страдающие витилиго? Одноногие?

Дискриминируете вы целые группы несчастных людей.

Аватар пользователя Гамулятор
Гамулятор(5 лет 3 месяца)

Вот именно - несчастных! А я про здоровых говорю!) Не надо из правительства богадельню устраивать!

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Должно быть представительство от всех))) От лысых, рыжих, пятнистых, одноглазых, шизофреников..Один от здоровых))))

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

По моему шизиков там и так хватает.smile3.gif

Аватар пользователя Алиса в стране

Да че уж, сразу скажите, что женщины - зло! 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Те, кто требует преференций на основании половой принадлежности зло и в штанах, и в юбке. Вы не понимаете, насколько унизительно предложение Матвиенко об увеличении числа женщин где либо просто на основании факта принадлежности к полу? ДОлжна быть просто честная конкуренция. Лучшие программисты, которых я встречала по работе - две женщины, Наталья и Полина. Им для этого не надо было демонстрировать сиськи. Они просто делали эту работу лучше других девушек и парней.

Аватар пользователя Алиса в стране

Очень грубо! Матвиенко, по-моему, ничего не демонстрирует. Какая вы наивная, честной конкуренции между мужчиной и женщиной без здорового феминизма никогда бы никто и шанса не дал бы. Вы бы до сих пор и голосовать бы не имели права.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Вы за этот законопроект или против?

И что за жуть у вас на аватарке?smile3.gif

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Всегда надо вовремя остановиться. Как при похудении. Сбросили излишек, дальше стадия стабилизации. Если продолжите - анорексия и смерть

ДОстигли равенства? Прекрасно. Зафиксировать достигнутое и остановиться. Ибо дальше идет тупое гнобление противоположного пола, заброшенность детей, чайлд фри, и многое другое, что в итоге СКАЖЕТСЯ НЕГАТИВНО НА САМИХ ЖЕНЩИНАХ.

Я не наивна. Наивны те, кто всерьез считает что ставши мужеподобными останутся женщинами. НЕт девочки, мужчинами вам не стать никогда, а вот женщинами быть перестанете.

 

 

Аватар пользователя Алиса в стране

Да не перестанем мы женщинами быть. Чем вам этот законопроект мешает? Ваших мальчиков осудят, если они будут своих жен бить? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

ТС неоднократно разбирал законопроект, загляните в предыдущие его статьи. Ознакомьтесь с опытом ГЕрмании и Испании, где этот закон действует уже 10-15 лет. И поймете, что дело не в том, кто кого бьет.. Дело в том, что криминализуются ранее неподсудные вещи, которые могут трактоваться расширительно - экономическое насилие, психологическое и пр. Вводится механизм презумпции виновности мужа. Вводится право вмешиваться в дела семьи даже не государственным органам, а неким НКО.

И, кстати, почему вас то не волнует, что несправедливо наказанными могут быть ваши сыновья, братья, кузены, друзья, отец? Вам сильно понравится, если вашего сына по звонку супруги, у которой ПМС разыгрался, выкинут из собственного или совместно нажитого жилья, лишат имущества, детей и свободы?

Мем о том, что закон этот касается только домашних драчунов специально внедряется. Дело на самом деле гораздо хуже. Для тех, кто распускает руки (женщины делают это не реже), есть полиция. Ее работу надо улучшать.

 

 

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Мадам, нас осуждать и выселять будут даже не за побои, а за любую ерунду: поругался с женой - пшел вон, не дал на что-то денег - туда же, не отпустил в отпуск одну - опять давай до свидания.

А еще детей будут отбирать за принуждение к урокам - как же, психологическое насилие, или отказ в доступе к компу или гаджету - имущественный вред.

Доказательства я сейчас представлю.

Если бы осуждали только за побои, всем бы было все равно, так как большинство не бьет, как бы твердо вы не верили в обратное.

Доказательства я сейчас предоставлю с цитатами и ссылками.

 

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 2 месяца)

Поехали, вот за что планируется наказывать по официальной версии(другие на правительственных ресурсах отсутствуют, по этому хоть я и могу их найти, железобетонных доказательств, что это именно оно у меня пока нет. Появится на сайте ОП РФ будут)

Статья 2.Основные понятия

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:семейно-бытовое насилие —умышленное деяние, причиняющее или содержащее угрозу причинения физического и (или) психического страдания и (или) имущественного вреда, не содержащее признаки административного правонарушения или уголовного преступления;

http://council.gov.ru/media/files/rDb1bpYASUAxolgmPXEfKLUIq7JAARUS.pdf

 

1) Обращаю с ходу внимания на последнюю фразу:

"не содержащее признаки административного правонарушения или уголовного преступления; "

Она  исключает из сферы закона все настоящие преступления и правонарушения, такие как побои и истязания.

Почему?

 

По тому, что все настоящие преступления и правонарушения, такие как побои и истязания попадают либо с начала под КоАП в первый раз, а далее под УК, либо сразу под УК, а тут же подразумевается наказание за что угодно, но не за физическое насилие, как и не за какие-либо вообще реальные преступления и правонарушения.

То есть законопроект направлен на наказание в профилактических целях, когда никаких побоев и близко нет.

 

Зачем?

Официально, чтоб предотвратить побои и убийства, вот только из таких составов преступлений они еще никак не следуют, то есть наказывать хотят на всякий случай.

 

За что будут наказывать?

А сейчас покажу:

 

2) Физическое страдание - что за страдание такое?

Из прошлого подпункта  понятно, что это не может быть побоями или истязанием, так как первое попадает с начала под КоАП, а потом под УК, а второе сразу под УК, тут другое.

А что?

Да что угодно: держите ребенка за руку - физическое страдание, еда ребенку не нравится- физическое страдание, заставили чадо помочь на даче - сплошное физическое страдание.

В общем это что угодно, но не побои или истязания.

 

3)  Психическое страдание - а это что за зверь?

В первую очередь - это очередная резиновая, но при этом еще и никак не раскрытая, формулировка. Уже из этого следует, что этот законопроект- как дышло, куда повернешь - то и вышло.

Но мало этого, по сути психическое страдание - это всего лишь то, что вызвало испорченное настроение. А что это может быть?

То то и оно, что очень многое:

Заставили ребенка в школу идти, хотя он категорически не рвется - это оно уже, подвергли его критике за плохое поведение или плохую успеваемость в школе - опять психическое страдание, заставили уроки учить - сплошное психическое страдание, не пустили дочку-подростка на ночную дискотеку или в гости с ночевкой - снова психическое страдание.

Детей по этому законопроекту в принципе нельзя ни воспитывать, ни контролировать причем вербально. Такие законы пишутся ювеналами в том числе, для которых ребенок свободен с пеленок.

 

С детьми все, теперь женщины: любая вербальная ссора - психическое страдание по определению, угораздило в чем-то не согласиться - снова оно, покритиковать за что-то - да опять психическое страдание, запретили встречу с "другом" (который смотрит на жену - как мой йорк на тортsmile1.gif ) - да однозначно оно.

Повторюсь, нормальная жена за ерунду и ревность не настучит, таких большинство, но если кто неудачно женился, то ох как он попал.  Сетрвы и фемки, как и авантюристки, вах как разгуляются .

Да и в следующей версии, которая пока не официальная, так как нигде кроме сайта "ТыНеОдна" не лежит, прилететь может и при хорошей жене, так как жену уже спрашивать необязательно - она же "зависимая". Да и по следующей версии выселить может и грел-френд.

 

Дамам тоже расслабляться с такими законопроектом не стоит - если муж - негодяй(а я таких знаю много), то он тоже легко притянет психическое страдание.

Скажу большее, такие уже готовятся - я видел очень интересный вопрос на юридическом форуме, посвященном разработке именно этого законопроекта(террариум  единомышленников smile1.gif ) : "Моя жена на меня орет. Могу ли я по этому закону добиться "защитного предписания" ?", ну и ответом было - "Можете, если докажете, что она сознательно орет." 

Из области прикладной психиатрии - да все сознательно орут, если у них нет синдрома "Кандинского-Клерабо", то есть шизофрении, то есть эта дамочка вылетела бы из своей квартиры, как пробка из бутылки.

 

4) Имущественный вред.

А опять нераскрытая резиновая формулировка.

Дети: не купили игрушку - имущественный вред, дали меньше денег чем ребенок хотел - он же, отобрали гаджет, пока уроки не сделает - имущественный вред, гаджет то его, временно изгнали с семейного компа, чтоб уроки делал - опять имущественный вред, комп то общий, в том числе и его - имущество общего пользования, ограничивать в пользовании НЕЛЬЗЯ!

Женщины: или давай денег столько, сколько требует или - имущественный вред, это ограничение в использовании средств, на которые они "имеют право", короче хоть укради - но дай. Покупать надо все, что потребует - в противном случае имущественный вред.

Опять таки понятно, что этим будут пользоваться стервы и стерво-феминистки, а так же авантюристки, но простор для них по такому законопроекту, просто широчайший.

5) Ну и вишенка на тортик - "или содержащее угрозу причинения"

Эта фраза говорит только об одном - все эти "преступления века" и совершать не надо, достаточно угрозы их совершения, то есть вероятности.

После этого можно констатировать, что не нарушителей для этого законопроекта в принципе нет, есть не выявленные нарушители, то есть настрочить "защитное предписание" можно кому угодно.

Сразу нарушается презумпция невиновности - все объекты законопроекта виновны по определению.

То есть по законопроекту может прилететь кому угодно и за что угодно, в первую очередь родителям и мужьям, а по новой версии и жениться не надо - сожительство приравнивается.

 

Ну а санкции за это все защитные предписания, в том числе с выселением сроком до года, описаны в той же ссылке. А так же "временное" отбирание детей.

При чем тут побои?

Это же гребанная профилактика, то есть заблаговременные меры.

В новой версии,  которой в глаза никто не видел, так как на сайте Совета Федерации лежит только эта, да появились и побои, вот только психологическое насилие, как и экономическое никуда не делись, да еще и преследование добавили, кроме того, повторюсь, чтоб под эту дрянь попасть жениться уже не надо, достаточно вместе жить.

 

Достаточно или закон все равно хороший, по тому, что гладиолус?

 

Страницы