Биткойн или МММ? Уж лучше МММ!

Аватар пользователя shinshilo

Биткойн упал с рекордно высокого уровня в $ 69 000, установленного 9 ноября 2021 года. В первые выходные декабря он совершил несколько фигур высшего пилотажа, потеряв в весе $ 12 000. И тем не менее, даже при нынешней цене в $49 000 - 50 000 "говорящие головы" финансовых теленовостей продолжают рекламировать его как самый эффективный актив за последние N лет, где N может быть примерно любым числом от одного до десяти, можете выбрать любое число. Дошло до того, что "буратинам" все чаще стали предлагать его как заслуживающую доверия самостоятельную инвестицию.

Это противоречит давнему скептическому мнению многих экономистов и других людей, которые рассматривают биткойн как классическую схему Понци. Их точка зрения основана на следующих наблюдениях:

- инвесторы покупают в ожидании прибыли

- это ожидание подкрепляется новостями и слухами про прибыли тех, кто удачно вышел

- для этой прибыли нет внешнего источника и она полностью получены за счет новых инвестиций

- операторы забирают большую часть денег

Все это действительно правда. Но, назвав биткойн схемой Понци или МММ, критики, возможно, слишком снисходительны по двум причинам. Во-первых, у биткойна нет такого же финала, как у схемы Понци или МММ. Во-вторых, это представляет собой игру с глубоко отрицательной суммой с широкой социальной точки зрения.

На первый взгляд, стоит оценить, как она соотносится с первоначальной схемой, разработанной Чарльзом Понци. В 1920 году Понци пообещал 50% на 45-дневные инвестиции и даже сумел выплатить их ряду инвесторов пока, в конце концов, схема не рухнула менее чем через год после этого.

В рамках крупнейшей и, вероятно, самой продолжительной схемы Понци в истории Берни Мэдофф выплачивал доход в размере около одного процента в месяц. Финансовый кризис 2008 года привел к каскаду выплат участниками без подпитки извне и схема рухнула.

Но в схеме Мэдоффа кое что пошло не так и вышло за рамки ее краха из-за увлекательных и продолжающихся до сих пор судебных разбирательств. Они пережили самого Мэдоффа, который умер в начале 2021 года.

Многие не знают, что управляющий банкротством Ирвинг Х. Пикард упорно и успешно преследовал тех, кто взял больше денег из схемы, чем они вложили. Ему даже удалось отследить деньги на офшорных долларовых счетах, оспаривая спорный экстерриториальный охват Законодательства США до Верховного суда США. Из $ 20 миллиардов признанных первоначальных инвестиций в схему (которые, как сообщили жертвам, достигли суммы, более чем в три раза превышающей эту сумму), около $ 14 миллиардов, или поразительные 70 процентов, были возвращены и распределены. Претензии на сумму до $ 1,6 млн полностью погашаются до сих пор.

В отличие от инвестиций с Madoff, биткойн покупается не как доходный актив, а как бессрочный актив с нулевым доходом. Другими словами, он ничего не обещает в качестве постоянной доходности и никогда не наступает с обязательным окончательным платежом.  Единственный способ обналичить биткойны - это продать их кому-то другому.

Крах Биткойна будет сильно отличаться от коллапса схемы Понци, Мэдоффа или МММ. Одним из возможных спусковых механизмов может быть крах большой так называемой стабильной монеты или stablecoin, то есть эрзац-долларов США, которые возникли, чтобы обеспечить лазейку для транзакций с криптовалютой. Эти "нерегулируемые фонды денежного рынка" продаются как долларовые резервы с "надежными активами", которые соответствуют их непогашенным обязательствам. Учитывая отсутствие регулирования и раскрытия информации, нетрудно представить себе, что произойдет, когда большой котел стейблкоина лопнет, как это произошло с регулируемым фондом денежного рынка, который держал бумаги Lehman в 2008 году. Это может настолько нарушить всю экологию криптовалюты, что остановит приток "буратин" в биткойн. Рынок может закрыться на неопределенный срок. 

В этом случае не будет никаких длительных юридических усилий по преследованию тех, кто обналичил свои биткойны на раннем этапе, чтобы перераспределить свою прибыль среди тех, у кого остались биткойны. "Буратины" которые не успеют избавиться от биткойнов не смогут предъявить никаких претензий к тем, кто купил и продал раньше.

По своему денежному потоку биткойн больше похож на схему накачки и сброса ценных бумаг, чем на схему Понци. В схеме накачки и сброса трейдеры приобретают мусорные акции, бурно обсуждают их в СМИ и активно торгуют ими между собой по растущим ценам, прежде чем переложить весь мешок мусора на тех, кого привлекает шумиха и ценовое движение. Подобно схеме накачки и сброса, биткойн использует чистое желание прироста капитала. Покупатели терпеть не могут, когда из друзья и знакомые становятся богатыми в одночасье, они страдают завистью и острым страхом упустить что-нибудь. Но в любом случае биткойн не дает никаких шансов вернуть хоть что ни будь в случае краха. 

Во-вторых, еще одно большое различие между биткойном и МММ заключается в том, что биткойн, является игрой с отрицательной суммой для всего общества. Для запуска биткойна используются реальные ресурсы, это обходится дорого, в отличие от операции Мэдоффа которые начинали бандой из трех человек. С социальной точки зрения, то, что Мэдофф взял из своей схемы и в конце концов и потребил, - это перераспределение в игре с нулевой суммой (гарант фонда в итоге продал свой пентхаус). И тут мы приходим к четвертому утверждению, приведенному выше - "операторы забирают большую часть денег". Это утверждение объединяет выручку Мэдоффа и доходы майнеров биткойнов, но с экономической точки зрения они очень разные. 

С биткойнами и другими криптовалютами игра заключается в том, что эта схема пожирает электроэнергию, которой хватит на целую стану. Насколько велика стоимость этого "поля чудес"? В начале 2021 года совокупные выплаты майнерам биткойнов с 2009 года по разным оценкам составляют $ 15 млрд или приблизительно $ 30 млн. в день на электроэнергию.

При сегодняшних более высоких ценах на биткойны дыра растет быстрее. Около 900 новых биткойнов в день требуют почти $ 45 млн. в день на электроэнергию. Таким образом, отрицательная сумма в биткойн-игре исчисляется уже десятками миллиардов долларов и растет более чем на миллиард долларов в месяц и эти деньги уже не вернуть. Так что сравнивать биткойн со схемой Понци, МММ или схемой накачки и сброса, которые в основном являются перераспределительными, значит льстить системе криптовалюты.

Экономический анализ биткойна должен признать его уникальность в истории маний и обманов. Как объект спекуляций, биткойн беспрецедентен потому что объекта спекуляций просто нет. Эта постмодернистская мания характеризуется высокими ценами на записи в  виртуальных таблицах, которые ни кому не принадлежат. Бессрочный виртуальный контракт ни с кем и с нулевым купоном продвигается как актив в триллион долларов и к сожалению это не шутка. В отличие от схемы Понци, биткойн не может закончиться бегством организаторов. 

В случае краха, держатели биткойнов все вместе потеряют то, что они заплатили майнерам за свои биткойны. Но держателям биткойнов не получиться вызвать кого то в суд или вывести в лес, что бы попытаться вернуть вложенные деньги, они просто улетучатся. Вот тогда "буратины" с биткойнами пожалеют о том, что это была не МММ.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Provok
Provok(8 лет 10 месяцев)

Биткоинт - энто пирамида созданная наркоторговцами для финансирования терроризма!

Вот тогда "буратины" с биткойнами пожалеют о том, что это была не МММ.

А про "буратин" с нефтью, которая за отрицательную сумму продавалась, рассказать не хотите? Им потом еще квартиры продавать пришлось, чтобы с биржей расплатиться. "Нефть - надежный товар", говорили они. "Не биток какой-то", говорили они.

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 1 месяц)

А про "буратин" с нефтью, которая за отрицательную сумму продавалась, рассказать не хотите?

Давайте поговорим.

"Буратины" купившие фьючерсы на нефть, не далее как в прошлом году был в шоке от новости, что им через три дня доставят танкеры нефти класса Ultra Large Crude Carrier.

Именно узнав эту новость "буратины" кинулись избавляться от нефтяных фьючерсов с гиперзвуковой скоростью и загнали цену ниже нуля.

Кто им мешал принять танкер, заключить договор на хранение в порту и продавать потом? Они за товар заплатили и им товар доставили.

Аватар пользователя Provok
Provok(8 лет 10 месяцев)

Вообще-то, "буратин" никто не спрашивал, хотят они нефть или не хотят. Их просто ликвидировали, а на следующий день выставили счет.

Аватар пользователя Quem prodest
Quem prodest(4 года 1 месяц)

Разве они не сделали свой выбор, когда купили фьючерсы?

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 1 месяц)

Вообще-​то, "буратин" никто не спрашивал, хотят они нефть или не хотят.

Вы бы провентилировали вопрос для начала.

Они купили фьючерс, а это однозначно - физическая поставка. Покупая фьючерс вы автоматически вступаете в договорные отношения и все юридические последствия наступают автоматически.

Аватар пользователя Provok
Provok(8 лет 10 месяцев)

Вы бы провентилировали вопрос для начала.

Они купили фьючерс, а это однозначно - физическая поставка. Покупая фьючерс вы автоматически вступаете в договорные отношения и все юридические последствия наступают автоматически.

Для начала, фьючерс - это вовсе не однозначно "физическая поставка". На биржах для буратин торгуют беспоставочными фьючерсами (да и кто в здравом уме будет продавать продвинутому баристе поставочный фьючерс на 3 бочки нефти?). Просто экспирация прошла по отрицательной цене, вот буратины и влетели.

Так что может биток и "кака-бяка" но уж всяко лучше, чем игра на бирже, где все карты крапленые и раздача мониторится шуллерами в реальном времени.

Аватар пользователя С0мневающийся

Гы, а Вы серьёзно думаете, что в колебаниях цены на биток всё честно? 8-))) Сколько там процентов всего мирового битка сосредоточено в тысяче кошельков, не помню? То ли 80, то ли 90% вроде. То есть, кто-то один может двигать цену битка в любом направлении в очень широких пределах. Вы правда хотите в такой ситуации делать какие-то ставки на биток? 

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 1 месяц)

Сколько там процентов всего мирового битка сосредоточено в тысяче кошельков, не помню?

0,01% держателей биткойнов контролируют 27% из 19 миллионов биткойнов, находящихся в обращении.

Для сравнения, по данным ФРС, в США, где неравенство в благосостоянии достигло своего пика за десятилетия, на 1% самых богатых домохозяйств приходится около трети всего богатства.

 

Аватар пользователя balmer
balmer(6 лет 4 месяца)

Нет было именно так как сказал shinshilo.

Фьючерсный контракт - это не какаято бумажка. Это контракт на поставку через определённое время.

По хорошему тут должен быть продавец и покупатель физического товара.

Но как всегда, там где есть ликвидность, там заводятся спекулянты. Которым только и требуется что, купить бумажку, а потом продать её.

И вот внезапно оказалось, что бумажку никто не хочет покупать. А танкер с нефтью уже почти приехал и как-бы забирать нефть требуется.

Обысчно спекулянты в этом случае заключали договор на хранение нефти. Но хранилище оказалось заполненным.

И вот тут-то спекулянты начали друг-другу эту бумажку со всё уменьшающийся цене продавать.

Аватар пользователя С0мневающийся

Во-первых, данные буратины с нефтью - те же подлые спекули, только не битком, а фьючерсом. Вся их деятельность, хоть и не так дорого обходится человечеству, как криптобезумие, всё равно приносит убыток для землян в целом.  К сожалению, пока что не придумано способов выгнать с биржи спекулей и при этом оставить основное назначение биржи - удобный механизм, помогающий продавцу найти покупателя. Но я хотел бы посмотреть, что будет в тот день, когда найдут этот способ. 

 

Во-вторых, по всему миру воплей по поводу минусовой цены было не много. Нарвались, в основном, клиенты мосбиржи, которые, фактически, торговали даже не фьючерсами, а ставками на фьючерсы, то есть, сплошной тотализатор. То есть там настоящей нефтью даже и близко не пахло. И мосбиржа  не слишком изящно, но действенно прокинула через одно место подлых спекулей. Туда им и дорога. 8-)))))  Может, перестанут заниматься хернёй и пойдут честно работать и честно инвестировать.  

А нефть - надёжный товар. Долго ещё будет нужен людям. 

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 4 месяца)

Казино и тараканьи бега тоже имеет отрицательное мат ожидание дохода от сделки, но существуют уже много веков. Это не аргумент.

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 1 месяц)

Казино и тараканьи бега тоже имеет отрицательное мат ожидание дохода от сделки

Тогда биткойн надо ставить на одну полку с казино и тараканьими бегами, а не рекламировать, как инвестиционный фонд с капитализаций в $ 1 трлн.

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 4 месяца)

Тогда биткойн надо ставить на одну полку с казино и тараканьими бегами, а не рекламировать, как инвестиционный фонд с капитализаций в $ 1 трлн.

Ну мало ли кто что рекламирует. Так что всю рекламу запретить? Так и вспоминается анекдот про соседа, который говорит, что за ночь пять раз и две любовницы. Ну и вы тоже так говорите. 

Но дело даже не в этом. Биток нельзя равнять с казино. Наиболее близкий аналог - рынок искусства. Да почти все предметы искусства скоро станут нулевой стоимости. Но люди все-таки вкладываются в них. Сам по себе биток может существовать. Вечно как и скульптура . Если только власти с Центробанками его не запретят или наедут так, что проще будет забыть про него.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Замените слов "биткоин" на "сотовый газ". Или "это другое"?

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 1 месяц)

Замените слов "биткоин" на "спотовый газ". Или "это другое"?

Да, именно другое. "Спотовый газ" это когда вы покупаете физический товар и он или в трубе или в хранилище или на корабле. В любом случае он есть и продавец обязан вам его предоставить.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 7 месяцев)

Это вы про фьючерсы на месяцы вперед? Этот газ еще в земле, и, возможно, не будет добыт никогда.

Надо честно признать, что дело не в сущности крипты или газа, а в фундаментальных проблемах, которые и трясут всё остальное.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

Ну упал и упал.

Ты посмотри как газ вчера упал. Ещё страшнее. Вот где скам

Это я ещё про рубль или лиру не вспоминаю

 

 

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя maestro
maestro(12 лет 2 месяца)

Сравнить биткоин и газ вот где сок мозга. Газ - это свет, тепло, удобрения, еда, лекарства. Это все базовые потребности человечества, их нельзя заменить или отказаться. Это настолько очевидно что даже зеленые служки капитала вынуждены были признать невозможность оказаться от него в обозримом будущем. Что же касается битка, то все его родовые травмы, не позволяющие ему стать полноценной платежной системой, вам наверняка известны не хуже чем мне, поэтому его нельзя назвать средством обмена. И единственная его утилитарная ценность, как бы это не звучало парадоксально, заключается в том, что определенное количество людей рассматривает его как средство накопления. Но эта потребность далеко не базовая и в этом вопросе биткоину уж точно имеется огромное количество альтернатив.   

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 9 месяцев)

МММ лучше, у них красивый фантик был, а у биткоина одни унылые скриншоты.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 6 месяцев)

Неправда! У биткойна тоже есть, эти, unforgeable tokens или как-то так

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 9 месяцев)

В дырке у сушки такие же.

Аватар пользователя mcflyker
mcflyker(12 лет 2 месяца)

Угу. А еще раньше он падал с 20к до 4к, а потом поднялся до 66к и упал до 30к.

Какая трагедия...

И что ?

Аватар пользователя Story na Zabore
Story na Zabore(7 лет 12 месяцев)

И ничего. Смысл посылка автора,  что в один прекрасный день подойдёте к терминалу, а там ничего нет. Ни связи с биржей,  вот вообще ничего.

Заметьте,  это не снижение стоимости монеты, тут как бы все понятно. Самого предмета торгов и места проведения НЕТ.

Кому и что предъявите?

Ваши действия?

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

с какой биржей? вы точно знаете как работает крипта?

 

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Story na Zabore
Story na Zabore(7 лет 12 месяцев)

Нет не в курсе. Просвятите в двух словах процесс вывода средств.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

перевожу биткойн обменнику/меняле, он переводит мне на карту или отдает нал. Это если нужен фиат

Или стараюсь криптой оплачивать там где можно

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 1 месяц)

перевожу биткойн обменнику/меняле, он переводит мне на карту или отдает нал.

С вами все ясно.

То есть вы не знаете, как работает обменник, он для вас "черный ящик".

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

что значит "черный ящик"?

у нас обменники полулегальны. сидит человек, принимает крипту и переводит со своей карты деньги. или обратно

вы хоть раз пользовались обменником?

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 1 месяц)

вы хоть раз пользовались обменником?

Да. Регулярно. Рубли в гривну каждый месяц.

Аватар пользователя Story na Zabore
Story na Zabore(7 лет 12 месяцев)

Обменник,  или меняла Вам ничем не обязан. Сегодня делает обмен, а завтра нет. Вот и риски понятны стали.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

разумеется. Есть  рыночный курс. он может упасть или подняться. можно хоть на бинансе п2п сделки делать

учите матчасть)))

 

Кстати центробанк России тоже вам ничего не обязан. в любой момент может обнулить курс рубля. или отменить хождение "старых" купюр. Что было с рублем раз пять за последние сто лет

 

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Plutos
Plutos(7 лет 10 месяцев)

ЦБ не трогайте.. Он как раз обязан, это его ПРЯМАЯ обязанность, а вот обычный меняла да, может и послать. 

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 6 месяцев)

Обязан - что конкретно?

Аватар пользователя Plutos
Plutos(7 лет 10 месяцев)

Обязан действовать согласно Конституции и законе о ЦБ.. 

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 6 месяцев)

Это сколько угодно, но при чём тут ваши личные сбережения?

Аватар пользователя Plutos
Plutos(7 лет 10 месяцев)

А личные сбережения вы храните в чем? Если в недвижимости то никаких проблем, а вот если в деньгах то в банке, ну или под подушкой, но в этом случае нужно не упустить момента в случае чего их обменять. :)

Аватар пользователя Story na Zabore
Story na Zabore(7 лет 12 месяцев)

Обменять на что? Недвижимость не берут в магазине...

Аватар пользователя Plutos
Plutos(7 лет 10 месяцев)

Не берут, а кто мешает выпонить промежуточное действие? Товар-деньги-товар..  Или такое обращение вы уже забыли? :)

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 6 месяцев)

> в этом случае нужно не упустить момента в случае чего их обменять. :)

И опять вы правы.

Но - это никак не относится к Конституции РФ или закону о ЦБ РФ, и в равной мере справедливо по отношению к долларам, акциям-фьючерсам и биткойнам.

Аватар пользователя Plutos
Plutos(7 лет 10 месяцев)

Не совсем... ЦБ по сути имеет единственную задачу это сдерживание (регулирование) инфляции, за что ЦБ очень часто ругают, потому что инфляция инфляции рознь, ну и зарабатывает на курсовой разнице, иначе как бы владельцы получали прибыль. :) 

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

у меня есть дома пачка советских рублей. куда меня пошлет банк при попытке поменять бумажки на доллары например?

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Plutos
Plutos(7 лет 10 месяцев)

Все просто... Страна поменялась, денежные единицы обменять нужно было вовремя. К тому же банк теперь не государственный, а частный, что впрочем на мой взгляд глупо.. У меня тоже дома есть. Я просто оставил на память. :)

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 1 месяц)

Вы точно знаете как работает крипта?

Крипта это те же ракушки или пуговицы, которые согласиться принять к обмену за реально полезные вещи, еще один любитель ракушек и пуговиц.

Вот вся суть крипты.

Перезбыток налички, который породил ФРС, вырастил жирный пузырь в виде "черных" бирж на теме крипты, на которых через stablecoin выводятся и заводятся нормальные деньги в эту опухоль. 75% оборота крипты это спекулятивный движ по схеме накачки и сброса. Когда начнется дефицит оборотных средств в реальном секторе в ходе борьбы с инфляцией крипта сдуется мгновенно.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

в чем отличие от  акций МММ или тесла?

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Story na Zabore
Story na Zabore(7 лет 12 месяцев)

Ну сравнивать МММ и Тесла как бы некорректно.

 

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

а в чем отличие этих пузырей?

 

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Story na Zabore
Story na Zabore(7 лет 12 месяцев)

Разница  огромная. В Тесле пузырь,  да. Но всегда есть возможность продать акции. У Тесла есть собственность, какая никакая. Она находится под регулированием SEC и биржи, ну и т. п.

А как было с МММ я хорошо помню.)

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

и вобще причем тут стейблкойны? покупают напрямую биток или эфир. усдт не обязателен, это лишние потери на конвертации

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя NesTor
NesTor(3 года 3 месяца)

«…и вобще причем тут стейблкойны? покупают напрямую биток или эфир. усдт не обязателен, это лишние потери на конвертации»

Tether никогда не был ничьим стейблкоином. Это токен USD. До поры до времени он служил универсальным интерфейсом, который позволял блокчейнам различных криптовалют взаимодействовать между собою.

 

 

Аватар пользователя mcflyker
mcflyker(12 лет 2 месяца)

Такое возможно только если биток взломают (атакой 50%). А это никому не выгодно.

Страницы