Динамика численности населения Российской Империи и Древней Руси

Аватар пользователя Reader1

Для моделирования численности населения воспользуемся результатами переписей XVIII-XIX веков.
  В статье «Причины неурожаев и голода в России в историческое время» Боголепова М.А. представлена статистика прироста населения Российской Империи на 1000 жителей в год.

Из этой таблицы мы видим: 1) Естественней прирост населения России = 1,5%, т. е. высший из всех стран. В России за пятилетие 1907--11 г. средняя величина естественного прироста = 16 человек на 1.000 в год, т.-е. еще повысилась на 0,1%. 2) В годы неурожаев, упадала и рождаемость. 3) Но даже и в худший 1892 год, величина естественного прироста положительна; это особенно важно в виду того, что наиболее резкую форму неурожай принял в Поволжье и вообще на юго-востоке русской равнины, где % рождаемости всегда очень велик - около 2,5.
  Таким образом, средний годовой прирост населения за 10 лет 1,42%. Если не учитывать голодный 1892 год то 1,52%.
  В более ранние годы данных нет, но нет причин считать, что процент годового прироста был значительно ниже. Поэтому для наших расчетов примем величину годового прироста населения 1,4% с учетом голодных лет.

Прирост населения до 1914 года.


Средний годовой прирост населения с 1897 по 1913 годы 1,59%.

За базу расчетов возьмем результаты первой общей переписи населения Российской Империи в январе 1897 годаЧисленность населения Российской империи составила 125 680 682 жителя. Это численность на территории с учетом средней Азии, Кавказа и Польши (видимо без Финляндии).
  Имея средний годовой прирост в 1,4% легко рассчитать численность населения в прошлые годы. В табличке exel делим каждый предыдущий год на коэффициент 1,014


  Сравним расчетные данные с результатами предыдущих переписей XVIII-XIX веков.

  В таблице на 1897 год стоит численность 129 млн. Видимо это среднегодовой результат с учетом Финляндии. Поэтому дополнительно дан второй расчет с базой 129 млн.

  В целом наша модель расчета хорошо коррелируется с представленными результатами переписей XVIII-XIX веков. Хотя результаты переписей кажутся несколько завышенными, поскольку территория Российской Империи на тот момент была меньше.

Посмотрим в ретроспективе на дальнейшую динамику.


  Население стремится к нулю. Очевидно, что создать централизованное государство на огромной территории с численностью населения в несколько тысяч невозможно.
  Что на этот счет говорят историкиМонголо-татары в XIII веке трижды переписывали население Руси — в 1245, 1257 и 1274 годах. По данным этих переписей, население тогдашней Руси оценивается примерно в 10 млн. человек. Известна численность населения Российского царства на 1710 год во время правления Петра I — около 15 миллионов человек.

Занесем данные всех известных историкам переписей в таблицу, между переписями данные расчетные.


  Данные по переписям между татаро-монголами и Петром I отсутствуют. Историки предполагают, что численность населения в этот период должна колебаться в районе 10-15 миллионов. Чтобы численность оставалась примерно на одном уровне население нужно регулярно «геноцидить».

  Если людей оставить в покое на пару столетий, то с 10 миллионов население вырастет до уровня конца XIXвека. Как потом численность приводить к состоянию на XVIII век? Только глобальной катастрофой с гибелью 90% населения.

  Поэтому, чтобы подтвердить тысячелетнюю историю Руси историкам необходимо проводить регулярные чистки населения периодическими катастрофами, голодомором, эпидемиями и геноцидами.

  Дополним график другими историческими событиями: Восстание Стеньки Разина 1671, медный бунт 1662, смутное время 1612, опричнина 1570, взятие Казани 1552, объединение Руси 1300, 1330, 1360, 1381, 1389, 1397, 1404, 1440, 1451, 1463, 1472, 1478, 1485, 1494 1505, 1510, 1521, 1537, Куликовская битва 1380, нашествие татаро-монгол 1237, междоусобица 1094, половцы 1061, 1104, 1111, 1127, 1181, 1203.
  Численность населения Руси по официальной версии истории выглядит примерно так. Разве, что зубчики у пилы почаще и помельче.


  Вышесказанные тенденции относятся и к глобальной истории. Для создания правдоподобности тысячелетней истории человечества историкам требуются регулярные геноциды народонаселения. Хорошо, что только на бумаге.

  В общем, график подтверждает полученные ранее данные на основании исторической статистики Википедии (часть 1.1, часть 1.2), только здесь данные по всему населению, а там статистика по великим историческим личностям.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 6 месяцев)

Цифры и графики - это хорошо. 

Но есть вопросы.

Например. На АШ, камрады писали о защитных сооружениях от кочевников на севере Тульской области. Насколько помню, там шла речь о протяженности в сотни километров по пересеченной местности. Такой объем работы возможно выполнить только при большой плотности населения.

Так же есть остатки укреп районов по названию - Змиевы Валы. Из протяженность - сотни километров. Кто их создал??? Жители деревень с малой численностью населения?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BC%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%8B_%D0%B...

  Общая протяжённость валов составляла около 1 тыс. км. Создавались они, как правило, уступом в сторону степи, фронтом на юг и юго-восток и образовывали единую систему противоконных заграждений, достигавших 10—12 м в высоту при ширине основания в 20 м. Часто валы усиливались на верхних площадках деревянным частоколом (иногда стенами) с бойницами и сторожевыми вышками. Протяжённость отдельных валов составляла от 1 до 150 км. Для прочности в валы закладывались деревянные конструкции. У подножий валов, обращённых в сторону врага, рылись рвы.

 

Аватар пользователя Reader1
Reader1(8 лет 4 месяца)

По официальной истории Змиевы Валы строились со II в до н. э. по VII в н. э. Значит датированы неправильно.

Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 9 месяцев)

Есть такая наука -- арифметика.

На сегодня археологи накопали 250 городов русских городов-крепостей античного периода (Х до н. э-VII в н э). По их оценке, найдено всего 20% городов от реально существовавших.

Каждый город -- это примерно 1000 человек.

В земледельческих культурах процент ремесленников составлял 1-3% населения. Добавим сюда воинов и священников, получится 5% населения.

Складываем получившиеся цифры.

250х5х1000=1 млн 250 душ городского населения. Если это 5%, то все население Руси 2000 лет назад составляло примерно 25 млн человек.

Если выделить из этого населения на общественные нужды всего 0.001% мы получим 2500 работников. При средней скорости строительства 1 км в год (1000 км за 10 веков) -- ничего сложного.

Если считать мощность каждого человека в 250 вт, эта толпа была равна экскаватору и бульдозеру по 300 лошадиных сил каждый

Аватар пользователя Vankrot
Vankrot(2 года 4 месяца)

Вряд ли там тысяча лет, максимум два поколения, иначе прогнозирование и соответственно действия для текущего поколения были бессмысленны

Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 9 месяцев)

Почему же бессмысленны?

Каждое поколение перекрывало наиболее опасное для себя направление, строя 20-50 км оборонительного вала. В сумме в разных местах накопилось 1000 км

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 6 месяцев)

Это всё равно что мост по частям строить - пока полностью не построишь, - пользоваться бессмысленно. 

Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 9 месяцев)

Мост маленький, строится целиком за несколько лет. А вот железная дорога, для которой он строится -- большая, сознается уже веками.

Вы таки уверены, что железную дорогу по частям строить бессмысленно? Или метро? Или автодорогу? Или любой иной объект инфраструктуры, создаваемый на протяжении многих поколений?

Аватар пользователя Vankrot
Vankrot(2 года 4 месяца)

20 км вала для себя? что за бред, они его вокруг своей деревни строили что ли, иначе абсолютная бессмыслица

Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 9 месяцев)

Сделать участок между болотами непроходимым для врага -- бессмыслица?

Тогда и крепости вокруг деревень -- тоже бред. Не верьте глазам своим

 

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

Валы и рвы в чистом поле не имеют никакой военной ценности. 

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 6 месяцев)

Валы и рвы в чистом поле не имеют никакой военной ценности.

Полностью согласен!

Эти "Валы" могли бы защитить от нашествия зомби, большого количества зверья, от миллионной армии если бы Валы защищала так же миллионная армия.

Так что нарушена логика строительства, или же наша История абсолютно иная. И плотность населения была в десятки, а то и в сотни раз больше, чем считают историки.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(7 лет 9 месяцев)

Сегодня не только лишь все фортификаторы. Мало кто может это сделать.

 

По Самарской и соседним областям вал от конницы проходит. Строили в 17-18 веках вместе с крепостями (сейчас - районные центры или просто крупные посёлки). Или врут? Тоже не могли, да?

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 6 месяцев)

По Самарской и соседним областям вал от конницы проходит.

Я не кавалерист. Но офицер, и лопатой работать умею. Как Вы считаете, сколько лет требуется что бы прорыть/засыпать проход метров 10-20 для прохода кавалерии!?

Правильно! ДВА часа.

=========================

//////На территории Самарской области и Республики Татарстан сохранился длинный земляной вал со рвом, идущий по прямым линиям. Высота вала около 3-х метров, длина около 200 километров (общая протяженность системы валов более 2000 км.) . Местами вал давно уничтожен. Гигантское сооружение. Кто, когда и зачем строил этот вал?

Остатки этого грандиозного сооружения прослеживаются по всему российскому Заволжью - от Астраханской области до Татарстана, после чего эта земляная стена поворачивает на восток и теряется где-то в предгорьях Среднего Урала. Размеры Заволжского исторического вала не могут не поражать: в общей сложности его длина составляет не менее двух с половиной тысяч километров!

/////Заволжский исторический вал

На протяжении более 2000 километров от Астрахани до Казани тянется огромное, масштабное, впечатляющее своими размерами оборонительное сооружение - Ново-Закамская оборонительная линия или Заволжский исторический вал. Он представляет собой земляной вал высотой до 4 метров со рвом перед ним. Через каждые 300-350 метров на нем устроены реданы – угловые выступы в сторону противника, через 10-12 км устроены фельдшанцы – сооружения для защиты артиллерии, а также обустроены звездчатые крепости.

 //////

Согласно официальной истории, вал начали строить в 1731 году при императрице Анне Иоанновне для защиты от неких кочевых племен, но уже в 1737 году он потерял свою актуальность и все населяющие и обороняющие его люди были переселены.

В связи с этим возникают вопросы:

1. Если к 1731 году Российской Империей уже были основаны Тюмень, Тобольск, Иркутск, Якутск, Охотск, Омск, Томск, Красноярск и многие другие сибирские и дальневосточные города, еще при Иване Грозном присоединены всё Поволжье и Урал, то есть, эта территория уже более 100 лет принадлежалаРоссийской Империи, то против набегов каких племён строилась такая масштабная оборонительная линия?

2. Что это были за дикие племена такие, против которых пришлось строить укрепление, протяженностью более 2000 километров.

3. Строительство этой линии заняло не один год, но почему всего через 6 лет после начала постройки она потеряла свою актуальность? Дикие племена осознали бесперспективность набегов и куда-то испарились?

А что думаете вы по этому поводу? Буду рад увидеть ваше мнение в комментариях.

==============

Год 1731    ?????  Хи-Хи

http://www.kraeved-samara.ru/archives/3882 

/////Архивные сведения об этих фортификационных сооружениях пока неизвестны. Однако документы о крестьянской войне под предводительством Степана Разина (1670) с большой достоверностью позволяют указать, где располагались и что собой представляли полевые самарские укрепления, а в их системе и надолбы. 15 июня 1670 года самарский воевода Иван Алфимов донес в приказ Казанского дворца следующее: «мая 31 день в пятом часу дни приходили под Самару многие воинские люди, калмыки и изменники башкирцы, изгоном (вооруженным налетом с целью грабежа) и под городом на степи дальние надолбы разломали. .....Вдоль всей системы укреплений, с внутренней стороны, на некотором отдалении друг от друга, вероятно на расстоянии ружейного выстрела, возвышались сторожевые башни. Сколько их было, неизвестно, но две из них, как сказано в донесении воеводы, калмыки и башкиры сожгли 31 мая 1670 года.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

Ну ты дал) итак логически понятно, что произвольные фортификационные сооружения имеют смысл только при заполнении, причём миллионными армиями. 
армиями средневековья при наличии артиллерии защитным сооружением являлся редут, те небольшая насыпь земли. 
я тоже в армии участвовал в откапывании окопов полного профиля и строительстве блиндажа. В средневековье это не имело смысла, понятно. 

Аватар пользователя Свой1
Свой1(4 года 9 месяцев)

Я не кавалерист. Но офицер, и лопатой работать умею. Как Вы считаете, сколько лет требуется что бы прорыть/засыпать проход метров 10-20 для прохода кавалерии!?

Правильно! ДВА часа.

 

За 2 часа РСЗО от вас с лошадьми даже косточек не оставит

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 6 месяцев)

Вы и про танки забыли

Аватар пользователя Mirotvorets
Mirotvorets(7 лет 4 месяца)

Непонятно о населении в каких границах идет речь.

Территория постоянно изменялась.

При Иване Грозном она увеличилась в два раза.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Население медленно росло и периодически сокращалось, потому что до освоения Черноземья в XVIII веке не было товарного производства продовольствия. Работник мог кормить практически только самого себя.

Аватар пользователя Reader1
Reader1(8 лет 4 месяца)

Эта динамика характерна не только для России, но и для всего Мира. В том числе и Древнего Египта.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Если население не растет - население либо попало в мальтузианскую ловушку (характерно для земледельцев), либо ведет перманентную войну (характерно для кочевников), либо освоило аборты и средства контрацепции (характерно для горожан и вообще развитых цивилизаций). В Египте был третий вариант.

Аватар пользователя Vankrot
Vankrot(2 года 4 месяца)

В Древнем Египте освоили аборты?

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 8 месяцев)

Однако история нам говорит о минимум! 5-10 тысячах тонн в год товарооборота только Русь-Византия ещё в 10 веке. Основное - пенька, шкуры, зерно. Зерно грузили на 'моноксилы', а по+русски долбленки из одного огромного дерева и сплавляли вниз по крупным рекам, там их оставляли-продавали. Говорят шло их десятки тысяч. Это по зарубежным оценкам. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Ошибка в этом тезисе:

Если людей оставить в покое на пару столетий, то с 10 миллионов население вырастет до уровня конца XIXвека.

19-й век был годом приручени угля, ростом энерговооруженности и, как следствие, доступности изделий из металла и ростом физической производительности труда.

Все это стало и основанием для быстрого роста предельной плотности населения (того количества что способно прокормить).

Нет никаких оснований эту логику применять на столетия, когда энергопоток на душу населения стагнировал.

Аватар пользователя Reader1
Reader1(8 лет 4 месяца)

А чем 18 век принципиально отличается от 17-го?

В 18ом динамика такая же как в 19ом. В 17 веке стагнация.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Прогресс не?

Появление новых сельхозкультур. Картофеля например? Внедрение удобрении?

В 18веке технологии хорошо скакнули по сранению с 17ым.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

чем 18 век принципиально отличается от 17-го?

В начале 18 века Петр 1 создал регулярную армию и победил шведов, Польша сама деградировала, а против Крыма и турок война перешла в наступательную фазу. Прекратились постоянные набеги, особенно разорительные с юга, когда в полон уводили десятки тысяч людей и столько же, если не больше просто убивали. С начала 18 века мы имели только одно разорительные вторжение на территорию России - 1812 год. Да и то врага разбили и пострадала лишь часть страны.

А с 10 до второй трети 17 века Россия вела постоянные войны на своей территории. И междоусобицы и набеги половцев, монголов, Золотой орды, казанских и крымских татар, поляков, шведов. И ещё учтите, что в 16 и большей части 17 века из 10-14 миллионов половина приходилась на Литву (Речь Посполитая).

И только сильная и современная армия, созданная Петром, защитила страну и дала возможность рожать и воспитывать детей населению. Поэтому и быстрый рост.

Аватар пользователя Vankrot
Vankrot(2 года 4 месяца)

Роль Петра сильно переоценивают, как-будто до него армии не было (битва при Молодях ага). Елизавета, Екатерина пожалуй побольше него для становления империи сделали.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Напомните, в каком году была битва при Молодях? Про Смуту и поляков в Москве не слыхали? Да, при Ал.Мих. были полки иностранного строя, но как экзотика. А Петр создал современную армию, производство пушек, флот и главное людей, которые могли командовать этой армией. 

И ещё раз, на территории России в 18-19 веке не было войн, за исключением локального нападения Наполеона, затронувшего десятую часть страны.

Аватар пользователя Vankrot
Vankrot(2 года 4 месяца)

Ничего себе локальное нападение, ну тогда можно считать, что со времен татаро-монгол ничего особенного не происходило, только локальные нападения. А про Петра многое вообще непонятно, почему, например, он отсутствовал в стране два года, кто в это время управлял.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Вы действительно не знаете сколько территории прошли французы? Какой процент населения страны погиб в результате войны, кроме чисто боевых потерь?

Сравните время Смуты, войны с поляками в 17 веке, когда города переходили из рук в руки по несколько раз, набеги татар, голодовки. Про более раннее время....

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Тут выше уже написали: не было товарного хозяйства. Оно и не возможно в условиях подсечно-огневого земледелия северных лесов. А значит по определению реальную численность населения "государства установить невозможно. Мы просто не знаем сколько тут в действительности проживало. 

Но более любопытен совсем другой аспект. Получается что государство тут формировалось не по причине развития товарного хозяйства. А прежде всего как результат перманентных внешних угроз кочевников и в результате рискованных форм земледелия. Это очень важный аспект.

И самое время нам с этим аспектом разобраться. Если мы действительно имеем коллапс товарного производства, то получается наша цивилизационная модель изначально приспособлена и сформирована в отсутствии доминирования товарного производства. А это значит этика и культура содержит "паттерны" и тот "цивилизационный узор" и "код" который позволяет формировать стабильно развивающееся общество в условия отсутствия доминирования товарного производства. Переоценить это сегодня просто невозможно. Но нужно и понимать "как это работает".

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Не совсем так (рабы, мед, пушнина) и транзит по рекам, но в целом да.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Киевская Русь не была государством, это система крышевания местного населения уголовными авторитетами из банды рюриковичей. Основными источниками доходов были как транзит, так и работорговля (экспортные товары домонгольской Руси - мед, воск и рабы). Киев - последняя укрепленная таможня на Днепре. Нормальное же государство сформировалось не на базе Киевской, а на базе Владимирской Руси, и уже в ордынское время.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 2 недели)

Это примитивное понимание государства как "стационарного бандита" принятое в западном мировоззрении. Но мы знаем что это не так. Есть еще восточная модель государства, как принуждение к коллективному ведению хозяйства. Вот и нам нужно понять собственную модель государства, как общее страхование рискованного хозяйствования. Ключ к понимаю это подсечно-огневое земледелие в северных лесах и в агрессивном окружении кочевников. Просто иначе тут было невозможно. И это совсем иная суть государства.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 8 месяцев)

А есть оценки, утверждающие, что товарооборот тысячу лет назад Русь-Византия только по зерну, был выше всего товарооборота в Европе того времени. Поэтому Русь рвалась на побережье Черного моря - пример, Тьмутараканское княжество. Чтобы убрать посредников. Торговали давно - Олег в грамоте мирной писал - 'как издревле повелось' (беспошлинно торговали). 

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 4 месяца)

Уголь конечно дал рывок. До этого ведь только дрова использовали. Я тут прикинул, сколько площади лесов в среднем ежегодно нужно было вырубать на дрова только на отопление. Если среднее домохозяйство было под 150 м2 и в нем условно жило 6 человек, то они тратили примерно 17 м3 дров в отопительный период. В среднем, 1 гектар леса содержит порядка 90 м3 деревьев. Таким образом, население в 20 млн человек ежегодно вырубало под дрова порядка 630 тыс гектаров, что составляет условный квадрат 80х80 км.

Аватар пользователя Сержик
Сержик(3 года 6 месяцев)

В 10 веке размеры новгородского стандартного сруба 5х7 аршин(1аршин=0,71м). 3,5х5м внутри ещё меньше 3х4,5 =13,5кв м. Плюс отопление от печи которая на полу(как очаг, на ней и еду можно готовить) и без дымохода (по черному). В дымоход улетает много тепла, по черному дров надо меньше.

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 4 месяца)

Вы теоретически впихнете в этот дом семью с хотя бы 4-мя детьми? Шесть человек. Чтобы и печка и стол пожрать и спать где-то нужно.

Аватар пользователя Сержик
Сержик(3 года 6 месяцев)

По сравнению с предками мы живём в раю. Скорее всего в таком доме только спали. Его и протопить то проблема на коленях только, выше дым и угарный газ. Почему не делали дымоход непонятно. Но это археологи так накопали.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Экономнее. Сильно экономнее. У нас баня по черному была

Аватар пользователя Сержик
Сержик(3 года 6 месяцев)

Да. Потому, что никто не привезет две машины дров. Всё приходилось делать вручную и самим. Дрова это только часть забот. Основная это пожрать. Уж больно зима у нас длинная.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Да и не только дрова. Сама печь не дешева. Даже сейчас сложить печь по белому очень даже недешево. А тогда вообще. 

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 8 месяцев)

Был в избе начала 18 века. Проживало 16 человек -три поколения. На отапливаемой площади кв. 25. Остальные постройки холодные. Правда, родители были на зимниках, в доме - старики и дети. Топился по черному.

Аватар пользователя Vankrot
Vankrot(2 года 4 месяца)

Что значит были на зимниках?

Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 4 месяца)

Впихивали. Вы посетите разные этнографические музеи, посмотри на реальные дома. Отапливаемая площадь - реально небольшая, никаких 150 квадратов и в помине нет. 

Учтите, кроме отопления жилую площадь надо освещать, а никакого керосина в XVIII веке нет и в помине, а окна маленькие, плюс световой день короткий. Поэтому зимой малые дети лежат на полатях, взрослые - работают: чинят всякое имущество и т.д.

Летом в избах никто и не жил: весь день на улице, спать ложатся где придется: на сеновале, в поле, в сарае и т.д.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 8 месяцев)

Верно. Даже зимой уходили взрослые - на охоту, например.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

дык, да, так и жили, более того, жили 100 лет назад. Обычные (более 90 процентов) изб были 5-6-7 аршинные. Т.е. 15-25 метров квадратных. Единственное, не учитывали сени.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 недели)

Насчёт поспать... Рассказ бабки про начало 20-го века. Хозяин с хозяйкой - узкая, уже односпальной современной, кровать. Пружинный матрац был роскошью, эээ - сетка с пружинами. Спали валетом. Кровать-полуторка (в нашем понимании) из досок, матрац из сена. На ней от четырёх до пяти детей женского полу, валетом, одно одеяло на всех. Лавка у печи, ширина сантиметров тридцать, спал старший сын, просто накидка на лавку из такой самодельной нитяной циновки, толщина миллиметров восемь, под головой валенок, одеялом работал полушубок. На печи, на тулупе родители отца, над печью на полатях (полка такая из досок в метр шириной) младшие сыновья, два или три, не помню.

Это комната примерно 3х4. Стол был 1х1 м, раскладной до 1х2 м. И ещё табурет под кадку с водой.

Хрустим булочкой smile1.gif

Аватар пользователя лпх
лпх(9 лет 12 месяцев)

При первобытном коммунизме такие "чумы" строили на Южном Урале (реконструкция).

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя tungus
tungus(11 лет 2 месяца)

Вы теоретически впихнете в этот дом семью с хотя бы 4-мя детьми?

Докладываю. 

Есть у меня, можно так сказать, родовой дом в деревне, в Амурской области. Дому больше 150 лет. Построил его мой прапрапрадед. Этот дом - один из четырёх первых в деревне. Собственно, деревню основало четыре семьи, одна из них - семья моего предка. Все эти семьи были переселенцами. Дома они строили, по тем меркам, большими, из лиственницы, на века. Дома, построенные в деревне уже в более позднее время - по размеру меньше.

Ну так вот. Наружные размеры дома - семь на восемь метров. В доме находится русская печь не маленьких размеров. Реальное жилое пространство в доме - метров 35. Раньше, как рассказывала бабушка, перегородок в доме не было, по сути, было одно помещение, лишь в одном углу стояла отдельно кровать за занавеской - там спали родители. Ещё стоял стол возле печи и лавки. 

Сколько детей было у прапрапрадеда, я не знаю. Но у его сына,моего прапрадеда, который жил в этом доме до смерти, было 18 детей. Я спрашивал у бабушки, как они могли поместиться там? А очень просто. Родители спали на кровати за занавеской. Дед с бабкой - на печи. А дети, все восемнадцать (было четыре двойни), на полу и на лавках. Как поясняла моя бабушка, она, когда была маленькой, спала точно так же, на полу, вместе с братьями и сёстрами. И говорила, что они ещё хорошо жили, потому что дом был большой, а пол деревянный и тёплый (дом был построен правильно, с подпольем и воздушной подушкой между полом и подполом). А были и другие дома, с земляным полом, в двое меньшие по размеру, где так же жили семьи в 15-20 человек.

Страницы