Минздрав: Доля вакцинированных среди пожилых даже немного меньше, чем в среднем по взрослым

Аватар пользователя alexsword

Недавно состоялся такой обмен мнениями.

Охри: Просто приведите график общей смертности вакцинированной Англии и невакцинированной России. И сразу станет понятен необходимый процент вакцинации

alexswordПроцент вакцинированного населения не сильно информативный показатель, так как в одной куче и группа риска, где эффект от вакцинации статистически очень значим, и здоровое молодое население, где эффект на порядки меньше, полезно было бы отслеживать их отдельно.  Если вакцинировать только группу риска какой ожидается статистическая разница с вакцинацией и всех остальных тоже? 


Частично (без детализации группы риска по здоровью) ответ на вопрос о вакцинации пожилого населения прозвучал сегодня от министра здравоохранения М.Мурашко. Этот и другие интересные моменты:

...По-прежнему сохраняется высокое количество пациентов на искусственной вентиляции лёгких – 5156 человек. Ситуация по вакцинированным значительно лучше. Среди них тяжёлое течение – это единичные случаи... По данным обращаемости пациентов, перенёсших коронавирусную инфекцию, за медицинской помощью в первые же месяцы после заболевания обращается 85%. Это пациенты уже с осложнениями или обострениями тех или иных заболеваний, которые требуют лечения и реабилитации...

...В настоящее время, по данным регистра, вакцинировано более 62% от численности взрослого населения страны... Мы всегда говорим о людях серебряного возраста, это люди старше 60 лет. И здесь хорошая позитивная динамика – среди граждан старше 60 лет прошли вакцинацию 61,7%...  Вакцина для профилактики новой коронавирусной инфекции у детей внесена в список жизненно важных лекарственных препаратов, и по ней зарегистрирована предельная отпускная цена.

...И, учитывая надвигающиеся праздники, учитывая большое желание части россиян провести их за рубежом, надо быть готовыми к любым изменениям в эпидситуации в любой стране мира. К сожалению, это сегодняшняя наша реальность.

 Стенограмма полностью:


М.Мишустин:  Добрый день, коллеги!

Ситуация с заболеваемостью ковидом в целом по стране остаётся напряжённой. По итогам прошлой недели рост заболеваемости отмечен в 11 регионах.

Положение дел осложняется тем, что в мире выявлен и во многих странах уже зафиксирован новый штамм коронавируса. Пока нет полной ясности, как он повлияет на общую картину. Надо быть готовыми к любому сценарию.

По поручению Президента Правительство завершает подготовку обновлённого плана действий. Он направлен на предотвращение распространения нового штамма вируса, включает не только санитарно-эпидемиологические меры, но и комплексные решения для защиты здоровья граждан

В рамках дополнительных мероприятий будем работать по нескольким направлениям. Прежде всего необходимо создать барьеры и снизить темпы проникновения ковида в нашу страну, а также повысить объёмы производства тест-систем для диагностики и раннего выявления этой инфекции.

Продолжим поддерживать готовность инфраструктуры здравоохранения по всей России.

Кроме того, с учётом международного опыта будут актуализированы временные методические рекомендации по лечению больных коронавирусом.

Татьяна Алексеевна (обращаясь к Т.Голиковой), сегодня обсудим мероприятия, которые должны быть включены в документ. Надо закончить эту работу и направить дополненный план мероприятий – с учётом сегодняшнего обсуждения – Президенту.

Необходимо постоянно контролировать, чтобы в субъектах Российской Федерации были запасы лекарств, кислорода, средств индивидуальной защиты. Должен сохраняться и резерв коек. Обращаю на это особое внимание глав регионов.

Сейчас крайне важно обеспечить устойчивость системы здравоохранения, чтобы больницы и поликлиники в каждом российском субъекте стабильно работали при любом развитии событий.

Правительство дополнительно направило 89 млрд рублей на поддержку системы обязательного медицинского страхования. Средства пойдут прежде всего на лечение пациентов с ковидом. Для людей такая помощь останется бесплатной и дальше будет предоставляться по полису ОМС – во всех регионах страны.

Ещё об одном решении. Подготовлено постановление Правительства, которое продлевает упрощённый порядок ввоза и регистрации медицинских изделий, нужных для борьбы с коронавирусом. Он был введён в прошлом апреле и теперь будет действовать ещё три года. Это позволит не допустить нехватки различных расходных материалов и тест-систем, средств индивидуальной защиты, аппаратов искусственной вентиляции лёгких. Всего – около 450 наименований медицинских изделий. Они необходимы, чтобы оказывать помощь заболевшим.

Михаил Альбертович (обращаясь к М.Мурашко), как сейчас справляются наши больницы, поликлиники? Президент поручил поддерживать повышенную готовность системы здравоохранения, предусмотреть дополнительные инфекционные койки и их оснащение необходимым оборудованием, а также обеспечить запас лекарств, кислорода. Как выполняются эти поручения главы государства? И ещё отдельно расскажите, как идёт вакцинация.

М.Мурашко: Уважаемый Михаил Владимирович, уважаемые коллеги!

Вторую неделю сохраняется тенденция к снижению одновременно болеющих граждан, находящихся под наблюдением медицинского персонала. Темп снижения составил почти 11% за неделю.

Койки, которые освобождаются от пациентов, возвращаются к плановому оказанию медицинской помощи пациентам с неинфекционными заболеваниями.

Но в связи с высокой нагрузкой (я докладывал, что свыше 1 миллиона 300 тысяч пациентов мы одновременно вели в стране и разворачивали до 305 тыс. коек) эти койки требуют, конечно же, ремонта, где-то требуется обновление оборудования. И проводя сегодня штаб в рамках работы с регионами, это указание было также дано всем, для того чтобы восстановить работоспособность медицинских организаций в полном объёме. Тем самым мы обеспечиваем готовность к возможному принятию пациентов опять.

Более 660 тысяч пациентов сегодня ведутся амбулаторно и почти 168 тысяч человек находятся в стационарах.

По-прежнему сохраняется высокое количество пациентов на искусственной вентиляции лёгких – 5156 человек.

Ещё раз подчеркну, что ситуация по вакцинированным значительно лучше. Среди них тяжёлое течение – это единичные случаи.

Снижение числе активных случаев позволяет нам уделить большее внимание, конечно же, плановой помощи и тем пациентам, у которых вынужденно в этот период была перенесена госпитализация.

В соответствии с поручением Президента мы однозначно будем поддерживать в повышенной готовности систему здравоохранения, в том числе коечный фонд. Мы это и делаем. В целом по стране сегодня доля коечного фонда свободного составляет 25%.

По выездам. Мы продолжаем организационно-методическую помощь регионам. Всего было совершено 199 выездов уже в 63 субъекта. По результатам каждого выезда подготовлен план мероприятий по использованию всех имеющихся резервов системы здравоохранения в каждом регионе.

И на наших штабах в Министерстве здравоохранения еженедельно заслушиваются регионы по состоянию оказания медицинской помощи. Сегодня мы заслушивали Дагестан и Республику Хакасия.

В том числе выработаны меры по усилению профилактики, активизации вакцинации и другие.

В настоящее время работают бригады в трёх субъектах Российской Федерации: в Курганской области 16 специалистов, в Республике Дагестан шесть специалистов и в Магаданской области два специалиста. Планируется выезд в Сахалинскую область, Красноярский край, Амурскую область. Мы формируем также бригады для выезда в Иркутскую область и Республику Бурятия.

Хочу отметить такой факт: по данным обращаемости пациентов, перенёсших коронавирусную инфекцию, за медицинской помощью в первые же месяцы после заболевания обращается 85%. Это пациенты уже с осложнениями или обострениями тех или иных заболеваний, которые требуют лечения и реабилитации. Поэтому актуально для каждого переболевшего пациента пройти углублённую диспансеризацию, чтобы своевременно минимизировать риски для здоровья.

По Вашему поручению мы обеспечиваем запас лекарственных средств и кислорода. Закуплен централизованно препарат «Ремдесивир». Он поставлен во все субъекты, идёт мониторинг его использования, первые результаты сегодня обсуждались как раз на штабе. Таким образом, обеспечена его доступность по всей территории Российской Федерации в соответствии с методрекомендациями. Дополнительно выделенные Правительством средства также на централизованную закупку, 4,8 млрд рублей, контрактуются казённым предприятием Министерства здравоохранения и лекарства поступают в медицинские организации.

О данных мониторинга (проводится Росздравнадзором) доступности и обеспеченности стационаров кислородом. По трём регионам на сегодняшний день в ручном режиме корректируем и ведём поставку кислорода. Рисков нет, с Минпромторгом обеспечиваем полностью взаимодействие, и дополнительно выделенные средства на закупку кислорода используются.

Также 15 субъектов уже заключили контракты на закупку кислородных концентраторов, и пять – в процессе заключения. Дополнительно в настоящий момент идёт контрактация по высокомощным концентраторам производительностью более 1000 л. Это 157 единиц оборудования, также средства доводятся. И по Вашему поручению 89 млрд поступили в Министерство здравоохранения, в течение двух дней все средства будут доведены до субъектов для оплаты медицинской помощи в рамках обязательного медицинского страхования.

По вакцинации. Всего провакцинировано сегодня более 72 миллионов наших граждан. Полностью прошли вакцинацию почти 65 миллионов человек. В настоящее время, по данным регистра, вакцинировано более 62% от численности взрослого населения страны. И очень важная цифра. Мы всегда говорим о людях серебряного возраста, это люди старше 60 лет. И здесь хорошая позитивная динамика – среди граждан старше 60 лет прошли вакцинацию 61,7%. Я думаю, это как раз то направление, которым мы должны дальше продолжать идти, для того чтобы защитить людей старшего возраста.

Вакцина для профилактики новой коронавирусной инфекции у детей внесена в список жизненно важных лекарственных препаратов, и по ней зарегистрирована предельная отпускная цена.

М.Мишустин: Спасибо, Михаил Альбертович.

Меньше чем через месяц начнутся новогодние праздники. Региональные системы здравоохранения должны, конечно, работать без сбоев. Пожалуйста, контролируйте это. И, несмотря на январские выходные, важно продолжать вакцинацию. Готовиться к этому надо уже сейчас, чтобы и в праздничное время у людей была возможность сделать прививку, защитить себя и своих близких от опасных последствий болезни.

Анна Юрьевна (обращаясь к Поповой), какова эпидемиологическая ситуация в субъектах Российской Федерации? Как продвигается работа по изучению нового штамма коронавируса? Многих этот вопрос интересует. Пожалуйста, Вам слово.

А.Попова: Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги!

По эпидситуации мы наблюдаем в течение последних чуть более четырёх недель снижение заболеваемости, но снижение за предыдущую неделю составило всего 2,9%. Напомню, что неделей раньше это было минус 8,3%, то есть мы наблюдаем замедление темпов снижения. При этом, если говорить о субъектовом разрезе, по итогам 48-й недели рост отмечен уже в 11 субъектах. Отсутствие значимой динамики – в 17, снижение заболеваемости продолжается в 57 субъектах.

Хотела бы также отметить, что коэффициент распространения, показатель Rt остаётся достаточно высоким. Он не снижается ниже единицы на протяжении последних 10 дней, и это тоже заставляет нас думать о том, что снимать какие-либо ограничительные мероприятия сегодня совершенно преждевременно. Эпидситуация остаётся напряжённой. Ежесуточное количество регистрируемых случаев достаточно высокое. И здесь любое нарушение требований, правил или необоснованное ослабление режима ограничений приведёт к дальнейшему росту после стабилизации, которую мы наблюдаем и которая достигнута достаточно сложным и напряжённым трудом всех нас вместе в разных регионах. Поэтому остаётся очень важным вопрос вакцинации, очень важным – соблюдение санитарных правил для каждого человека и в целом для субъектов Российской Федерации.

И конечно, очень большое внимание привлекает новый вариант коронавируса. Новый штамм сегодня уже распространился достаточно широко. В международной системе GISAID из 48 стран представлены результаты полногеномного секвенирования 696 последовательностей, 696 вариантов вируса, и риски сегодня остаются достаточно высокими. Ещё раз хочу сказать, и это сегодня всё больше и больше звучит в научных публикациях, что штамм реализует свои возможности по высокой контагиозности, по высокой заразности и продолжает распространяться по миру.

В связи с выявлением и циркуляцией нового геноварианта вируса SARS-CоV-2 Роспотребнадзором усилен санитарно-карантинный контроль в пунктах пропуска через государственную границу. Во взаимодействии с Министерством иностранных дел пограничная служба при пограничном контроле очень тщательно проверяет отметки о выезде из стран, которые решением оперативного штаба отнесены к странам высокого риска и с которыми сегодня нет авиасообщения. И на основании информации от пограничной службы сотрудники Роспотребнадзора, которые дежурят в настоящее время практически у каждого окна выхода, принимают меры по обследованию пассажиров в пунктах санитарно-карантинного контроля и по организации обсервации.

За прошедший период с 26 ноября на пунктах пропусках обследованы пассажиры из тех стран, которые были определены оперативным штабом, это более 5 тысяч человек, и, конечно, отработаны те борта, которые привезли наших отдыхавших в Южно-Африканской Республике. На сегодняшний день они размещены в обсерваторе.

Мне кажется очень значимым, что люди, которых мы встречаем, в первые сутки практически не дают положительных тестов, и только начиная со вторых суток появляются два, шесть, восемь человек, которые каждый день прибавляются к общему количеству уже госпитализированных на сегодняшний день – или с положительным тестом, или с появившимися симптомами острых респираторных вирусных инфекций.

Вместе с Министерством здравоохранения держим эту ситуацию по лечению и по состоянию пассажиров на контроле. Все лица, у которых выявлен ПЦР-тестом коронавирус, госпитализируются, и для всех положительных результатов проводятся дополнительные исследования в виде секвенирования.

На сегодняшний день по результатам секвенирования новый вариант коронавируса «Омикрон» выявлен у двух человек, по остальным лабораторные мероприятия продолжаются.

Хочу обратить внимание на то, что люди, возвращающиеся из-за рубежа, а это уже почти 50 стран, как сегодня было сказано, могут привезти в страну новый коронавирус. Все наши меры направлены на то, чтобы максимально сдержать этот момент.

Но хочу также обратиться ко всем путешественникам, возвращающимся в Российскую Федерацию. Даже если первые тесты, которые вы сдаёте, были отрицательными, нужно максимально внимательно относиться к своему здоровью и контролировать любое его ухудшение, не постесняться сдать тест ещё раз, если вы видите риски. И конечно, если у вас наступают какие-то признаки ухудшения здоровья, непременно сказать лечащему врачу, медицинскому работнику, который приехал к вам на вызов, о своём эпиданамнезе, о том, где вы были в последние две недели.

И, учитывая надвигающиеся праздники, учитывая большое желание части россиян провести их за рубежом, надо быть готовыми к любым изменениям в эпидситуации в любой стране мира. К сожалению, это сегодняшняя наша реальность.

Хочу также доложить, что государственный научный центр «Вектор» работает с материалом, который ему доставлен, и по результатам этой работы проведёт все необходимые исследования для того, чтобы полностью оценить, описать и паспортизировать варианты вируса, которые сегодня есть в Российской Федерации.

М.Мишустин: Анна Юрьевна, безусловно, нужно время, чтобы понять, насколько опасен новый штамм, и сейчас важно сосредоточиться на выявлении коронавируса. Нужно наращивать тестирование, чтобы своевременно обеспечить лечением заболевших и прервать цепочки заражения.

Мы сегодня отдельно заслушаем доклады глав Красноярского края и Липецкой области.

Красноярский край – один из российских субъектов, где наблюдается сейчас рост заболеваемости, в то время как в большинстве других регионов за последние четыре недели он снизился.

Александр Викторович (обращаясь к А.Уссу), пожалуйста, расскажите, что делаете для улучшения ситуации, как справляются медицинские организации края с возросшей нагрузкой.

А.Усс: Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги! Как совершенно справедливо Вы отметили, Михаил Владимирович, Красноярский край – это один из крупнейших регионов нашей страны.

Кстати, именно сегодня, 7 декабря, мы отмечаем очередную годовщину со дня его образования, но в соответствии с ситуацией отмечаем очень скромно.

Край отличается большой территорией, значительным количеством удалённых и труднодоступных населённых пунктов, что, естественно, создаёт дополнительные сложности в борьбе с пандемией.

Тем не менее в течение всего этого периода ситуация остаётся под контролем. В последнее время она стабилизировалась, хотя и на достаточно высоких цифрах, а в последнюю неделю обнаруживает некоторые тенденции к улучшению.

У нас поддерживается серьёзный уровень тестирования – 375 тестов на 100 тысяч населения. И мы будем увеличивать темп.

На пике эпидемии в крае развёртывалось до 8 тыс. инфекционных коек. В период четвёртой волны их уже было значительно меньше – порядка 6 тыс., а в настоящее время на стационарном лечении находятся 4696 пациентов.

Медленно, но всё же снижается и число лиц на амбулаторном лечении – на сегодня их 17 700. С 300 до 261 сократилось количество больных, находящихся на ИВЛ. При этом плановая медицинская помощь, в том числе и помощь высокотехнологичная, не приостанавливалась.

Значимые проблемы в обеспечении лекарственными препаратами и кислородом в крае на сегодня отсутствуют.

О прививочной кампании. Откровенно говоря, она идёт достаточно сложно. По данным федерального регистра, мы третьи в округе после Омской области и Тувы, что, на первый взгляд, неплохо, но до плановых показателей, конечно, ещё очень далеко.

На сегодня привито 1,306 миллиона человек, и это около 54% взрослого населения. Закончили вакцинацию 1,132 миллиона человек – порядка 51% взрослого населения. За последние 14 дней нам удалось серьёзно нарастить темп этой работы.

Сегодня мы работаем в таком режиме: порядка 70 тыс. прививок в неделю. Развёрнуто 129 стационарных прививочных пунктов, 106 мобильных, увеличено их количество на промышленных предприятиях. Мы будем прилагать максимум усилий, для того чтобы выйти на плановые результаты.

Пользуясь случаем, я хочу поблагодарить Правительство Российской Федерации за дополнительное финансирование на покрытие дефицита программы ОМС, на выплаты медицинским работникам, участвующим в вакцинации, и на обеспечение лекарствами и автотранспортом.

О наших просьбах. Краю необходимы дополнительные поставки лекарств для лечения тяжёлых форм ковида. Есть также острая потребность в строительстве трёх инфекционных госпиталей. Соответствующие заявки направлены в Минздрав России, и я надеюсь, что с учётом особенностей нашей территории они будут поддержаны.

Есть ещё один частный, но важный вопрос. Речь идёт о допуске на территорию аэропорта Красноярск иностранных экипажей воздушных судов с учётом технологии так называемого стерильного аэропорта, которая практикуется в Красноярске. Вопрос этот я обсуждал вчера по телефону с Анной Юрьевной (Поповой), и думаю, что способы его решения будут найдены уже в ближайшее время.

М.Мишустин: Спасибо, Александр Викторович.

Коллеги, хочу обратить внимание ещё на одну важную тему, я говорил сейчас об этом Анне Юрьевне. Президент поручил наращивать тестирование граждан на коронавирус, и, конечно, своевременная диагностика позволяет врачам назначить лечение на ранних стадиях заболевания.

Необходимо, чтобы ежедневно проводилось не менее 300 тестов на 100 тысяч человек (так специалисты говорят). К сожалению, не везде это условие соблюдается.

В Липецкой области уровень коллективного иммунитета превышает среднероссийские показатели, но вот средний уровень тестирования за прошлую неделю гораздо ниже установленного.

Игорь Георгиевич (обращаясь к И.Артамонову), какова в целом ситуация в регионе? Как оказывается медицинская помощь заболевшим? Что с запасом лекарств, с коечным фондом?

И.Артамонов: Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги!

Ситуация умеренно позитивная. За последние три недели темп роста заболеваемости уменьшился на 20%, коэффициент распространения инфекции стал меньше единицы – 0,94, более чем на 15% сократился прирост числа умерших, вдвое уменьшилась численность больных, нуждающихся в стационарном лечении, и благодаря этому удалось сократить в 1,8 раза коечный фонд ковидных госпиталей, то есть мы смогли перейти к текущей работе по обслуживанию населения.

Позитивный перелом в развитии эпидпроцесса в первую очередь был достигнут благодаря вакцинации населения (как Вы уже упомянули, субъект достиг уровня коллективного иммунитета 80%) и, безусловно, ограничительным противоэпидемическим мероприятиям.

Если говорить о вакцинации, сохраняются проблемы с вакцинацией молодёжи. За последнюю неделю мы фиксируем некоторое снижение темпов, поэтому предстоит точечная работа именно с этой возрастной группой. Под моим руководством будут проведены совещания с представителями вузов, техникумов, и мы проведём дополнительную организационную работу, чтобы активизировать вакцинацию этой группы населения. Это сложно, но мы, надеюсь, с этим справимся.

Для удовлетворения потребности населения в вакцинации развёрнуто 36 стационарных, 38 мобильных пунктов, 53 выездные бригады. Выплаты стимулирующего характера медработникам, участвующим в её проведении, произведены за счёт федерального и областного бюджета (порядка 100 млн).

Для помощи гражданам в регистрации на портале госуслуг, распечатывании сертификатов силами МФЦ и волонтёрских организаций развёрнуты 13 пунктов обслуживания в различных ТРЦ. Эффективно задействованы ресурсы волонтёрского движения, в том числе с использованием площадки регионального штаба волонтёров «Мы вместе». На сегодняшний день более 100 волонтёров помогают врачам в реализации вакцинальной кампании.

Для повышения эффективности труда персонала скорой медицинской помощи выделены дополнительные средства из областного бюджета на ежемесячные выплаты работникам службы в объёме 92 млн рублей, что позволило понизить тревожность, склонность к перемещению в более богатые регионы, то есть мы проблему с текучестью кадров временно, но закрыли. Сегодня медицинская скорая помощь оказывается в рамках норматива и мы не имеем проблем, как в пике, с ожиданием, превышающим сроки норматива в разы. На сегодня этой проблемы нет.

Дополнительно мобилизованы кадры из врачей-пенсионеров и врачей, находящихся в отпуске по уходу за ребёнком. Мы предложили им дополнительно по 30 тыс. доплаты из средств регионального бюджета. Таким образом, несколько десятков специалистов пришли к нам на работу.

С целью повышения оперативности диагностики коронавирусной инфекции из областного бюджета выделено 52 млн, и мы закупили дополнительно 100 тыс. экспресс-тестов на ковид-антиген, что позволило серьёзно сократить нецелесообразную госпитализацию больных и ускорить начало лечения, способствовало минимизации числа осложнений и ускоренному выздоровлению.

На сегодня из областного бюджета дополнительно к федеральным инвестициям выделено около 500 млн рублей на закупку дорогостоящих медикаментов, кислорода, 260 кислородных концентраторов, 95 мониторов пациентов, увлажнителей кислорода и другого необходимого оборудования.

Дополнительно развёрнуты три новых госпиталя, которые расположились по границам субъекта, то есть мы можем эффективно взаимодействовать с нашими соседями в случае концентрации больных в одном или другом регионе. Органами исполнительной власти для нужд первичного звена переданы 75 единиц служебных автомобилей.

С точки зрения тестирования: мы буквально на днях открываем новую лабораторию, которая позволит нам выйти на требуемый уровень нормативного тестирования.

М.Мишустин: Спасибо, Игорь Георгиевич.

Ещё раз обращаюсь ко всем главам регионов. Недопустимо снижать уровень тестирования граждан: это не позволяет видеть реальную картину с заболеваемостью и вовремя оказывать помощь людям. Надо держать под личным контролем ситуацию с коронавирусом на местах, постоянно следить, чтобы было всё необходимое для лечения пациентов. Региональные системы здравоохранения должны быть готовы к любому сценарию.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Попытайтесь. Дело то подсудное. 

Я-то тут причем...

я просто привык

меня государству не удалось убить в 80х, 90х, 2000х, 2010е

а это будет вообще покушение на основы жизнедеятельности и....

объяснят что для всеобщего мол блага

и тут же найдутся одобрямсы

так что Ваше негодование к ним

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Все проще и без всяких лишений пенсий.

Предвыборные выплаты можно было не просто раздавать, а под условие вакцинации.

Ты койкоместо бюджету сэкономил статистически, оно стоит столько-то, вот твоя доля на руки, братан.  

Вот и все, если думать минимально, а не "заставлять".

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Да механизмов полно

Аватар пользователя Piteretz
Piteretz(4 года 1 месяц)

Пенсионер без пенсии до суда не доживет -  побегут как милые прививаться.   В прошлом месяце у меня троих таких принципиальных дожали  работой - как только засветило остаться без зарплаты, то сразу и привились.   И не только они - в МЧС привили 100 процентов, на системных предприятиях - 80 процентов.  Не слышал, чтобы кто-то отказался. В суд никто не пошел.

Это просто факт и подтверждение того, что у простого человека нет никаких шансов побороть государственное насилие.  Я не верю, конечно, что пенсов без денег оставят, но можно так ограничить жизнь, что деваться будет некуда.

P.S. По поводу суда -  примут постановление в суды без  QR  кодов не пускать - вот и все.  Конституция, права - да забудьте Вы все это. Все государства уже нарушили какие-только можно права, ввели новые запреты, новые штрафы - и что?  Кто не согласен, вон в Европе фигачат из водометов.  

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

История говорит что это совсем не так. "простого человека нет никаких шансов побороть государственное насилие"

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 1 месяц)

Да ладно. У пенсионеров то как раз есть хоть и небольшой, но запас, они продержатся. А писать точно во все инстанции начнут, и кто то очень быстро пожалеет, что на пенсию покусился...  Ведь не даром  даже мытарям отказали в снятии денег с пенсионных счетов в оплату всяких долгов. 

Аватар пользователя burelom
burelom(5 лет 7 месяцев)

Это отчасти решается блокировкой льготного проезда и прочих пенсионных льгот

Это конечно так. Старики, они это много о себе возомнили. Урежем всё что можно, сдохнут не от ковида, так от невнимания врачей, родных и близких. Дожмут, не сомневайтесь!

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Да я и не сомневаюсь....дожмут

не мытьем, так катаньем

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Группа риска недостаточно вакцинирована, потому что не верит рекламе которая несется на них со всех экранов.

Вопрос почему уровень доверия к общественным институтам он вот такой, это уже дело десятое.

Плюс морально этический аспект, Принуждать пожилого дееспособного человека к чему-либо не в духе русской культуры. Потому что именно к пожилым идут за советом, а не наоборот.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

почему уровень доверия к общественным институтам он вот такой

почему, почему....потому что опыт гггг

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

На мой взгляд, если бы изначально был выбран другой тон, ситуация была бы иная. Ну и публичная активность публичных персон была бы выверенной тоже. Когда у Вас постоянно меняются заявления это подрывает доверие.

А истерический тон хорош для девочек подростков, пожилые люди его воспринимают иначе.

Очень многих проблем можно было бы избежать будь открытая и прозрачная статистика с верифицированными данными.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

А истерический тон хорош для девочек подростков, пожилые люди его воспринимают иначе.

Хрен его знает как пожилые его воспринимают, ниразу не пожилой

но истерик не приемлю, опять же есть опыт и есть с чем сравнить

90е мерли, дохли  -  государству фиолетово, оно решает свои проблемы

2000е мерли, дохли -государству фиолетово, оно решает свои проблемы

а тут озаботились...внезапно...

и завывают о гибнущих пенсионерах

ребята не верю...пенсы это отработанный материал, вам и 40-ка летние были ненужны

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Забавность ситуации ведь в чем

Забота о нынешних пенсах это забота о 30-40 летних из 90х-2000х...эдакая прорезалась безмерная забота о  недобитках

кто в это поверит ггг

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 1 месяц)

 Да ладно. Кому меньше семидесяти лет - те и прививаются и многие вообще работают.  А вот дальше начинаются проблемы. Дети антиваксеры, кто по дурости, а кто  подозреваю вполне и сознательно рассказывают старикам страшилки о вакцинации. Да и не антиваксеры тоже охают и ахают, мол болезнь то лёгкая, а прививаться их таких из себя хороших заставляют. Это мнение к сожалению меняется когда уже поздно,  когда человек на своей шкуре всё прочувствовал. И дети потом начинают обвинять в смерти родителей кого угодно, только не то, что сами к такому итогу подтолкнули. 

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 7 месяцев)

Дети антиваксеры, кто по дурости, а кто  подозреваю вполне и сознательно рассказывают старикам страшилки о вакцинации.

Есть такое. Обильно.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Кому меньше семидесяти лет - те и прививаются и многие вообще работают

они уже привиты как работающие, это 8.6 млн

https://www.gazeta.ru/business/news/2021/08/25/n_16427336.shtml

остальных дожмут.... так или иначе

Аватар пользователя burelom
burelom(5 лет 7 месяцев)

Принуждать пожилого дееспособного человека к чему-​либо не в духе русской культуры.

Пожилой человек, это в основном советский человек, привыкший к другим ценностям. Пожилых людей, пред прививкой надо бы не только проверить с медицинской  стороны, но с точки просто человеческого подхода к пожилым людям. А они этого не увидели, и уже не увидят. Пожилые видят цинизм системы по отношению к ним. Оптимизация медицины больно ударила по пожилым. Врачи стали равнодушные, по большей части непрофессионалы, со стеклянными глазами, оказывают услугу по протоколу. Шаг влево или вправо-санкции работодателя. А им, врачам, это надо?

Аватар пользователя Адский Советник

Да и этих уколов на долго не хватает, полнстью двумя компонентами привился в июне в ноябре уже ноль антител. Что же это за прививка? Зато qr код есть. И как этот бардак обозвать?

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 5 месяцев)

Сегодня "ре-чипировался"  "Лайтом"...       smile29.gif

Кстати, переболевшая недавно Ковидом соседка опять в больницу попала - осложнения догнали...   Такие дела - последствия от Ковида у не вакцинированных, но переболевших разные.  Есть весьма тяжёлые...

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Да, тоже выделил этот момент в выступлении.   Тоже важная стата для сбора и публикации.    

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 7 месяцев)

Вот про последствия как-то забывать принято, да. При чем даже от легкой формы можно нахвататься дряни, выпадение волос среди которой - самое легкое что может быть.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 5 месяцев)

Выпадение волос - это мелочи, а вот тромбозы с ампутацией конечностей - это уже жесть!

К тому же тромбозы возникают где попало - в любом органе, что чревато летальным исходом.... 

И да, об этом почему-то не говорят, причину такого молчания я не понимаю....

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 7 месяцев)

Да говорят. Кто бы слушал... Голос врачей и официальных СМИ банально тонет в потоке дерьма из соцсетей и агентства ОБР.

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 1 месяц)

Вообще то неработающие пенсионеры выпали из  возможностей удобно сделать вакцинацию. Их не организовывают как работающих с выездом прививочного пункта или выезда на этот пункт, они как правило в силу возраста не могут записаться через интернет на прививку.  Да и пункты прививок расположены отнюдь не в пешей доступности, а ехать  на городском транспорте они просто опасаются, чтобы не заразиться. Можно в поликлинике, но там мало того, что запись на месяц вперёд, но и записавшись придётся сидеть в живой очереди, рискуя заразиться... 

Аватар пользователя entrance79
entrance79(5 лет 1 неделя)

Так еще попробуй доедь. В транспорт не пустят без кода. Только пешком. Было бы смешно, если бы не так грустно.

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 1 месяц)

У нас как раз в городском  транспорте код не нужен. Про других не знаю, поэтому и говорить не буду. Кстати, в районах и вакцинация проходит гораздо спокойней и на мой взгляд организована лучше. 

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 9 месяцев)

" Все лица, у которых выявлен ПЦР-тестом коронавирус, госпитализируются " - это какой медицинский гений до такого додумался?

Аватар пользователя val1
val1(3 года 5 месяцев)

Вроде это только по прибывшим из ЮАР

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Похоже на этакую замену карантину.

Но юмор в том, что новый штамм не только в ЮАР уже давно, из Египта его уже привозили в Европу.

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 9 месяцев)

я надеюсь Попова "оговорилась" - запихивать (с большой вероятностью) здоровых людей в (перегруженные) стационары - это преступление и надежный способ сделать из них "не здоровых".

cit. " борта, которые привезли наших отдыхавших в Южно-Африканской Республике. На сегодняшний день они размещены в обсерваторе.Вместе с Министерством здравоохранения держим эту ситуацию по лечению и по состоянию пассажиров на контроле.....Все лица, у которых выявлен ПЦР-тестом коронавирус, госпитализируются, и для всех положительных результатов проводятся дополнительные исследования в виде секвенирования "

(* Согласно Hope-Simpson, респираторные вирусы можно найти практически у каждого. Их количество очень мало, но постоянно изменяется как в любой живой системе около равновесия. В период , когда концентрация увеличивается, излишне чувствительный к осколкам вируса тест может быть положительным, что никак не означает, что система потеряла контроль и начнется неконтролируемый рост инфекции *)

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 1 месяц)

Где это так? Вы может перепутали с весной 2020, когда о болезни мало что знали, поэтому тащили всех. Сейчас это просто нереально,  больницы только для тяжелых ну и части средней тяжести.  Обычная арифметика глядя на цифры статистики четко об этом говорит. 

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Я понимаю что Ковид неизлечим и если что, сразу в гроб? Из-за этого все силы брошены на вакцинацию, а не лечение?

Это

с учётом международного опыта

 

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 1 месяц)

У  знакомого по прошествии вот уже 10 месяцев полностью восстановления так и не произошло. По лестнице ходит с трудом и многими оостановками. И вообще на здоровье жалуется.  А был вполне себе живчик и летом 2020 года запросто за день в походе по 15 - 20 км проходил. По пересечённой местности.  Сейчас 60 лет. 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Я когда тяжело болел во втором классе ангиной с миокардитом, восстановился через несколько лет. А до той поры бегать не мог. Вы слишком многого и слишком быстро хотите от человека которому 60.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Так это из-за него такая катавасия вокруг? Точно не из-за моих соседей. Из них пока никто не болел. Хотя, я не спрашивал про последствия, я спрашивал про методы борьбы с болезнью. Оно и понятно почему с вашим соседом такая история, его вообще лечили или только прививки кололи? 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 7 месяцев)

Да многие даже дойти не могут до поликлиники, а ещё очередь отстоять. 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Причем пенсионеров было легче всего "убедить". Достаточно было бы сделать условную выплату в 5-10 тыс. руб. после вакцинации 2-й дозой для людей старшего возраста и возможно для инвалидов (меньшего возраста). Получили бы 90% охват этой группы еще весной. Сэкономили бы деньги на их лечении. Получили бы более красивую статистику.

Решение элементарное, но это не для наших бюрократов. Им на людей плевать. Им бы какие-то тупые инструкции придумывать.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Именно, тем более что выплаты и без того производились - https://aftershock.news/?q=comment/11466647#comment-11466647

 

Аватар пользователя Ёж Шатун
Ёж Шатун(8 лет 2 недели)

Не факт, что прокатило бы со всеми. Нас покупают. Да и практик, традиций таких нет. Обычно за лекарства пенсы сами платят, а тут когнитивный диссонанс с выводом "да ну его"...

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Всем бы не прокатило, но условным 90% бы прокатило. Особенно, если указать "дату Ч", после которой выпат уже не будет. Естественно, что при правильной подаче материала, с нормальной позитивной рекламой.

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 1 месяц)

да ладно 90%.  Как вы организацию всего этого действа представляете?   Упёрлись б банально в нехватку. Вакцин на единомоментую вакцинацию, врачей и медсёстр на то же самое, простую неготовность организовать учет и контроль.  И всё равно растянулось бы всё это на несколько месяцев и как раз совпало с началом роста заболеваний в сентябре - октябре.  Плюс получили бы грандиозный скандал в СМИ. 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Элементарно. Речь же о 90% вакцинации пенсионеров, инвалидов (по определенным заболеваниям) и других категорий из группы риска.

От молодых и здоровых ничего не требуют, работодателей не напрягают, коды не спрашивают. Их вакцинируют по отдельной очереди.

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 1 месяц)

Где на отдельную очередь врачей с медсёстрами  взять? Их и так  нехватка по всем статьям.  Ковид очень подкосил, кто уволился особенно из возрастных, кого привлекли в красной зоне работать. Кто из за большущей зарплаты ловит момент и в Москву уехал, там солидно зарплату за время пандемии прибавили. 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

В Москве пенсионерам за вакцинацию и ревакцинации подарки дают. У меня родители получили.

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 1 месяц)

Москва город богатый, она все соки из близлежащих губерний уже досасывает. 

Аватар пользователя yonder07
yonder07(2 года 4 месяца)

Два года споров! Два!! Почти все стали специалистами в очень-и-очень узкоспециализированных вопросах. Как в футболе, примерно. Как может длиться "эпидемия" два года? Были подобные примеры..?

А если всю эту эпическую картину посмотреть все же обьемнее, целиком, то могут появиться очень простые вопросы. Ну, например: По данным ВОЗ в КНДР не зарегистрировано ни одного случая Covid-19 (astill97 — ноль!!!). При этом уровень вакцинации также является нулевым. (astill07 — ещё один ноль!!!). Об этом сегодня, 19 ноября, сообщает южнокорейский портал kbs.co.kr.

В стране проводится около 200 тестов в день, что просто несравнимо с Южной Кореей, где проводится до 200 тысяч ежедневных тестов. При этом Северная Корея отказалась от всех предложений международной помощи по вакцинации (astill07 — третий ноль!!!)".
цит. по:
https://eadaily-com.turbopages.org/eadaily.com/s/ru/news/202…
Значит, надо и Голикову и решающую часть Минздрава РФ послать (на год) в Северную Корею. Чтоб, значит, научились как надо. Можно, в крайнем случае, добавить стажировку в Китае, где за все 2 года "эпидемии" около 5000 смертей от ковида. (5 тыс.!!!, при населении в пять раз больше нашего!!!). Пусть там научатся сначала (как надо).
Почти шучу. Поскольку вышесказанное -это железные факты. (А не "продвижение товара", — т.е., паники и "эпидемийных страхов" у населения и  начальства, методами рекламных трюков. Арифметических, лингвистических, психологических и т.п.)
 

Ответить

Аватар пользователя burelom
burelom(5 лет 7 месяцев)

Значит, надо и Голикову и решающую часть Минздрава РФ послать (на год) в Северную Корею. Чтоб, значит, научились как надо. Можно, в крайнем случае, добавить стажировку в Китае, где за все 2 года "эпидемии" около 5000 смертей от ковида. (5 тыс.!!!, при населении в пять раз больше нашего!!!). Пусть там научатся сначала (как надо).

А может следственному комитету возбудить  уголовное дело в отношении неустановленного лица, виноватого в таком количестве смертей в России.

Аватар пользователя марионетка мордера

а меня поражает , что не научатся лечить этот вирус , как это возможно ?????????????????? протоколы лечений не соблюдают ??? или сами не знают ещё что это за вирус ??? но вакцину уже придумали ...)))))

Страницы